Перейти к содержимому


  
Фото

Кочергин - липовый 8 дан по киокушину?


  • Закрыто Тема закрыта
275 ответов в теме

#241 CyberStorm

CyberStorm

    Бывалый

  • Пользователи
  • 711 Сообщений:
  • Откуда:Белгород
  • Стиль:томики-айкидо

Опубликовано 04 Август 2010 - 10:57

Можно узнать, а что Вам в них понравилось?

Так уж получилось, что видео тренировок и семинаров по ножам есть только у КОИ-вцев. Потом втянулся, и вообщем никаких понтов, или мракобесия там не заметил. Вот непонятны мне абсолютно доводы "ненавистников", вот мы в зале боккенами машем, Кочергин душит учеников - вам то не побоку? :) Такая святая уверенность в свои собственные системы, и просто удивительное отторжение этого комбат-карате ;)

#242 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 04 Август 2010 - 11:14

Так уж получилось, что видео тренировок и семинаров по ножам есть только у КОИ-вцев

стоит зайти на торенты и там чего только нет и толпар и десятки направлений филипинцев и системы из США


кстати говоря на мой взгляд Качергину с его ножами далеко например до братьев псов которые без всяких понтов просто дерутся на ротанговых палках шестах и нунчаках



#243 Сяо

Сяо

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 70 Сообщений:
  • Стиль:Киокушинкай

Опубликовано 04 Август 2010 - 11:39

Ну а как же тогда получается,что Лена Воробьева стала лучше выступать после того как пошла к нему заниматься?

#244 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 04 Август 2010 - 11:42

Ну а как же тогда получается,что Лена Воробьева стала лучше выступать после того как пошла к нему заниматься?

А на основании чего вы решили что она стала лучше выступать да и она в данный момент тренируется у своего старого тренера он же ее и выводит на соревнования да и раньше она у Кочергина весьма номинально тренировалась.

#245 amok07

amok07

    Кнопконажиматель

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2010 - 11:50

Это тема для отдельного разговора. С детства очень многих детей родители учат "не драться". Это, в свою очередь, "подсаживает" подростку некий "якорь", мешающий ему нормально даже спарринговать. Так вот, чтобы сорвать якорь, нужно "событие" перекрывающее родительские установки. Где-то так....
Как пример, молодежь на тренировке машет "граблями" с дальней дистанции аки мельницы, боясь подойти к сопернику ближе. Понимают, что если достанут они, то и их могут достать. После первого (ну, второго) нокдауна/нокаута страх проходит. Другой вопрос, что никто не говорит о потере сознания как о земном счастьи
.

Изменено: amok07, 04 Август 2010 - 11:50


#246 Galba

Galba

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 292 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:дзюдо

Опубликовано 04 Август 2010 - 12:29

Почитал тему, полазил по сайту тов. Кочергина -- сильно удивился.
Я не эксперт в БИ и дрался я не очень много -- занимаюсь помаленьку. Зачем нужно такое насилие на тренировках? Искусство и наука нужны прежде всего для того, чтобы мы могли в относительно короткие сроки обучить человека, подготовить его в определенным ситуациям и пр. с минимальными затратами времени, средств и здоровья. Оно и так понятно, что если драться до кровавого месива каждый божий день, то или сдохнешь или научишься. Это как язык, закинуть человека в иную языковую среду -- кушать захочет -- заговорит. Но это совсем не обязательно, человека можно научить при помощи различных методов, учитывая псих особенности и прочее. Пацифизм не обязательно лечится прикладом в лицо, есть и другие методы воспитания. Я так понимаю, что люди получают на тренировках такие травмы, что ходи они в трезвом виде в приличное время по улицами имеют большие шансы дожить до преклонных лет их избежав. Что же касается пояса и всего прочего, с моим не большим опытом борьбы я четко усвоил, если ты попал на правильный удушающий, то задушат, если правильно держат не вывернешься, и не надо быть очень умным, чтобы понять, что правильно задушат поясом или леской и быстро и без шансов. Не надо засовывать пальцы в розетку, чтобы узнать если там напряжение -- есть другие способы. А про питание кровью мозг Арес уже написал не убавить не прибывать -- не поступает кровь и все, куда дергаться-то?
Мне кажется, боевое искусство оно и на то искусство, чтобы было во всем эстетическое содержание как в бою, так и на тренировке.

Изменено: Galba, 04 Август 2010 - 12:31


#247 Gradusov

Gradusov

    Старожил

  • Забаненные
  • 1 247 Сообщений:
  • Откуда:РОССИЯ,

Опубликовано 04 Август 2010 - 12:30

Ну а как же тогда получается,что Лена Воробьева стала лучше выступать после того как пошла к нему заниматься?

Еще один пиар.Представьте: преуспевающему спортсмену платят деньги, оплачивают выезд на соревнования, а в замен он всем говорит, что тренируется у человека, которого крутят. Он в свою очередь говорит, что вот мол, воспитал чемпиона. Вот и все.

#248 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 04 Август 2010 - 13:19

ИМХО, не единичная гибель учеников - это показатель того, что в школе не все в порядке. возможно, виной психологическая накачка, воспитание чувства чрезмерной крутости. трудно судить, в чем именно дело, но результат налицо.

Может и обратная зависимость быть - такие методы тренировок и одиозная личность инструктора привлекают соответствующий контингент занимающихся.

А вообще, я подобное в жизни постоянно наблюдаю. Люди, ничем не занимающиеся, живут и не тужат, а крутые/натренированные регулярно попадают в неприятности и периодически получают по мордасам.

#249 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 04 Август 2010 - 13:27

Может и обратная зависимость быть - такие методы тренировок и одиозная личность инструктора привлекают соответствующий контингент занимающихся.

вполне может быть

А вообще, я подобное в жизни постоянно наблюдаю. Люди, ничем не занимающиеся, живут и не тужат, а крутые/натренированные регулярно попадают в неприятности и периодически получают по мордасам.

да, это в общем-то нормально. там, где менее уверенный в себе человек обойдет опасное место стороной - человек подготовленный и гиперуверенный в себе способен влезть в неприятности. хуже, когда он сам их провоцирует, зачастую этого даже не осознавая, просто действуя единственно привычным для себя способом.

#250 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 04 Август 2010 - 13:58

О, понаписали-то! Чего тут только нет! И психиатрический диагноз, и обсуждение удушающих, и даже анализ сучения ножками по татами!
А вопрос был простой - откуда у г-на Кочергина "8 дан по киокушину"? Всё просто - ДАЛИ. Так же точно давали и Петрухину, и Путину, и еще сотням и тысячам любителям заявить где-то за столом (неважно - ресторанным или офисным) "А у меня аж целый 8 (9, 10, 23 с половиной) дан по киокушинкай (годзю, айкидо, борьбе нанайских мальчиков)!"
Почему ДАЛИ? Почему подмахнули бумажку? А это не вопрос данного форума. И даже не вопрос к Кочергину. Дали - значит было за что. Или было для чего.
Вот и всё.

Изменено: МихаилС, 04 Август 2010 - 14:15


#251 DANATAS

DANATAS

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 290 Сообщений:
  • Откуда:Kilkeel, UK
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 04 Август 2010 - 14:10

ИМХО - исчерпывающий ответ. После которого тему смело мона закрывать.

#252 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 04 Август 2010 - 14:52

Обсуждение про треугольник отрезал.


#253 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 04 Август 2010 - 16:17

Читаю и плачууу)))
Замечания в тему:
1. В федерации кудо тоже были на турнирах летальные случаи и что??? Это говорит о крутости стиля, как и Кои? Или это говорит об отмороженности его членов?? ))
2. Основателю кудо Адзуме Такаши тоже давали какой-то (по моему 6 или 8 дан в кекушин) но он отказался и что? А вот АК не отказался - и что???
Какие у вас могут быть относительно этого выводы?
По мне лично если бы мне предложили дан - то я тоже бы подумал....и возможно бы и согласился ))
Так что сама тема давно ся исчерпала...точнее распалась на как минимум три отдельные темы!

#254 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 04 Август 2010 - 16:25

Основателю кудо Адзуме Такаши тоже давали какой-то (по моему 6 или 8 дан в кекушин

Так Адзума был чемпионом мира по киокушину и много лет изучал и преподовал киокушин

#255 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 04 Август 2010 - 16:28

Согласен....и что?
Ему предлагали какой-то там дан, когда он уже давно нигде не выступал, а развивал свое кудо.

#256 Рядовой

Рядовой

    Бывалый

  • Пользователи
  • 605 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 04 Август 2010 - 16:42

О, понаписали-то! Чего тут только нет! И психиатрический диагноз, и обсуждение удушающих, и даже анализ сучения ножками по татами!
А вопрос был простой - откуда у г-на Кочергина "8 дан по киокушину"? Всё просто - ДАЛИ. Так же точно давали и Петрухину, и Путину, и еще сотням и тысячам любителям заявить где-то за столом (неважно - ресторанным или офисным) "А у меня аж целый 8 (9, 10, 23 с половиной) дан по киокушинкай (годзю, айкидо, борьбе нанайских мальчиков)!"
Почему ДАЛИ? Почему подмахнули бумажку? А это не вопрос данного форума. И даже не вопрос к Кочергину. Дали - значит было за что. Или было для чего.
Вот и всё.

Исчерпывающий ответ!

Собственно, если обсуждать, то обсуждать методу преподавания АНК и возможные проколы в ней, если такие имеются, так же и личную неприязнь к АНК и его проколам. И не переводить стрелы на "8 дан" и прочее.

А если не обсуждать, то не обсуждать вовсе.

#257 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 04 Август 2010 - 16:47

lifeMaker, Levius!
а какое отношение все это имеет к 8-му дану Кочергина? :D
ну пообсуждали - и хватит.
коллеги, всем:
просьба придерживаться темы. весь оффтоп буду вынужден удалять


#258 Haru

Haru

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 495 Сообщений:
  • Откуда:Тула

Опубликовано 04 Август 2010 - 17:57

А вопрос был простой - откуда у г-на Кочергина "8 дан по киокушину"? Всё просто - ДАЛИ.

вопрос был "что есть 8 дан?" люди хотят разобраться, а не растоптать Кочергина.
Если идти путем упрощения, то 8 дан, конечно, может быть, только знаком почтения, выражающий симпатию тех, кто его вручает. Но это путь скользкий и неправ тот, кто его выбирает или пытается навязать. Например, если обратиться к хамству Кочергина, то как часть его системы оно приемлемо, а как часть публичного мастерства нет, и посему восьмой дан справедливо должен браться под сомнение - тем более если он почетный, здесь должно быть однозначно его лишение.

#259 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 04 Август 2010 - 18:57

здесь должно быть однозначно его лишение.


ну, не вы его давали, так что и не вам, простите, лишать

если же еще раз о данах, то имхо:
1. уже не раз говорено, даны имеют смысл только в своей системе. т.е. требования к получению совершенно разные, поэтому говорить о "данах вообще" все равно что о "сферическом коне в вакууме"
2. большие даны (т.е. выше 5-6-го) во ВСЕХ системах даются не за технику, а за "заслуги". в т.н. "классических" системах заслуги вполне конкретные - например, руководство национальной федерацией и т.п. Соответсвенно имеют их обычно люди уже преклонного возраста, оценивать технику или боевые умения которых нет смысла. (например в сёриндзи кэмпо 8-й дан это как минимум 60-70 лет дедушке и учеников у него вагон, что ж теперь упрекать его за то, что он не выступает в мма?)
3. есть организации, где совсем занедорого можно стать академиком (пример - многие наши политики). так же есть люди и организации дающие различные, в том числе и высокие даны по единоборствам. ну хочет человек 8-й дан. ну чего б и не дать, если человек хороший?

4. бумажка на фотке действительно какая то левая. почему?
а. ни на одном японском дипломе о данах фоток не видел
б. если диплом трехсторонний (япония, голландия, россия), почему написано только на двух языках?
в. зачем блюминг ставит японскую печать, он же не японец?
г. долго всматривался, но в японском тексте сочетания 八段 (восьмой дан) так и не увидел
д. название стиля не соответсвует тому, что например на сайте кои
е. если стиль свой собственный, то по идее человек вполне может и сам себе присвоить какой угодно дан, при чем тут подписанты?

в общем, что касается грамоты, то полностью согласен с Аресом - убогая "справка", с остальным спорить не готов
  • ilho это нравится

#260 Rus

Rus

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 281 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:Хапки Ю-Cуль

Опубликовано 04 Август 2010 - 20:36

Вопрос в том, кто-нибудь, когда - нибудь видел чтобы представлялся сам Batou, хотя требует представлений регулярно. :rolleyes:
О чем это говорит? :lol:


Может это тот самый Бату ? ;)

А по теме... Да ну какая, к Аллаху, разница, при каких обстоятельствах и кто выдал сертификат Кочергину...
У Штурмина тоже 8-ой дан по Блюминг-каратэ, но дело же не в дане. Никто не станет отрицать вклад этого человека в историю советского и российского каратэ.
Рояме 8-ой дан так же был присвоен Куросавой (который вообще в кикбоксинг ушёл после поездки в Тайланд) на момент смерти Оямы у него был 6-ой, и опять таки это не важно, человек дело делает хорошее.
Морио Хигаонна свой высокий дан получил так же за развитие Будо, на Окинаве от коллегии, состоящих из мастеров различных стилей, а не Годзю.
Лично мне, что б развеять домыслы,Кочергин не импонирует совсем, но даны по его собственному направлению кумитэ вообще никого волновать не должны. Он и сам мог бы себе привесить, как 5-ый дан, например.

Изменено: Rus, 04 Август 2010 - 20:41