Перейти к содержимому


  
Фото

Асата-Сенсей


  • Закрыто Тема закрыта
102 ответов в теме

#61 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2010 - 09:56

Я думаю, Асата данного деятеля по Москве не разыскивал и насильно к себе в зал не затаскивал. Сам пришел, самому нравилось. Так чего теперь на весь интернет голосить, что не тому и не так учили?! :blink: Человек учит тому, что знает и как умеет. О чем прямо и говорит. Не нравится- не ешь!

Изменено: джерри, 04 Август 2010 - 10:34


#62 Defenestrator

Defenestrator

    Бывалый

  • Пользователи
  • 716 Сообщений:
  • Откуда:дефолт-сити
  • Стиль:Борьба нанайских мальчиков

Опубликовано 29 Июль 2010 - 10:10

Да я не только предвзят, я еще и неадекватен. Можете на досуге ознакомится с соответствующей темой. Не люблю, знаете-ли, лохов. Ему говоришь:"Тебя разводят,"- он себя в грудь пяткой:"Мне виднее!" Через полгода вопли:"Меня развели!" :blink: Доброхоты вокруг шныряют, изобретают, как-бы помочь, а это чудо с разгону в очередное го.... "МММ" И где только находят? :blink:
Я думаю, Асата данного деятеля по Москве не разыскивал и насильно к себе в зал не затаскивал. Сам пришел, самому нравилось. Так чего теперь на весь интернет голосить, что не тому и не так учили?! :blink: Человек учит тому, что знает и как умеет. О чем прямо и говорит. Не нравится- не ешь!


О как! Я теперь еще и виноват, что мало того, что учиться пришел, так еще и требую научить чему-то :lol: Это у Вас комплексы на почве вопросов от новичков, что не работает тот самый заветный стиль на практике? :o

Изменено: Defenestrator, 29 Июль 2010 - 10:12

  • Gamrin и Zhila пользователям это нравится

#63 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Июль 2010 - 10:23

О как! Я теперь еще и виноват, что мало того, что учиться пришел, так еще и требую научить чему-то :lol: Это у Вас комплексы на почве вопросов от новичков, что не работает тот самый заветный стиль на практике? :o

Да нет, просто позорить человека, к которому сам в ученики напросился- свинство! Насколько бы плохим он ни оказался.

#64 vvin

vvin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 420 Сообщений:
  • Откуда:Аликанте
  • Стиль:Бокс, акробатика

Опубликовано 29 Июль 2010 - 10:24

Была возможность промолчать, была. Человек решил предостеречь всех и самого инструктора в частности. Асата повел себя как вполне нормальный и адекватный человек. Никто не без греха, все могу допускать ошибки. Хотя обида видна невооруженным глазом.
Обида, к сожалению, и мешает тут отписаться, что сделано, и что планируется сделать.

Изменено: джерри, 04 Август 2010 - 10:30

  • Zhila это нравится

#65 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 29 Июль 2010 - 10:26

Дык енто, я не понял, поясните мне тугоумному и контуженному, читая тему я понял так что автор топика и поддерживающий его Defenestrator не называют Алексея шарлатаном, а наоборот говорят что молодец, только критикуют методику преподавания и сопутствующие моменты которые Лев называет рас3здяйством
Dirk Diggler приводя цитаты с выложенных Джаном когда то возможных контуров обосновывающих размещение того или иного здесь, на основании их высказывании убеждает меня что Асата шарлатан? я правильно понимаю постанову камрад?
Dirk Diggler занимался у Алексея сам или только читал эту тему сделав такой вывод? Defenestrator, камрад, ответь на прямой вопрос Алексея считаешь шарлатаном и уверен что место его на этой доске?
Тот же вопрос и к автору топика:
Написав вот это, Денис :

Я нисколько не ставлю под сомнения знания Асаты, но так как он преподает людям за их деньги - так делать нельзя.

Ты говоришь что Асата шарлатан и мошенник или тебе просто непонятна методика его преподования или вааще страшно не нравится, опустим момент что чтоб разбиратся в том зачем и почему именно так надо самому это уметь. Главный вопрос притензия к манере преподования или стремление выставить человека шарлатаном и мошенником?
А вааще зы такое я не понимаю человека который говорит вот боец клевый и знаний у него дофига, а я у него ниче взять не смог поэтому он бяка (эт я так завуалировал) Если есть что брать и взять не смог, то это либо не твое либо сам себе злой буратино!

Изменено: vitki, 29 Июль 2010 - 10:32


#66 saturn

saturn

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 107 Сообщений:

Опубликовано 29 Июль 2010 - 10:26

И все может НАГЛЯДНО показать? И еще вопрос, если нет желания можете не отвечать. Каков Ваш стаж занятий?


Да , МОЖЕТ .

Мой стаж восемь лет .

#67 Defenestrator

Defenestrator

    Бывалый

  • Пользователи
  • 716 Сообщений:
  • Откуда:дефолт-сити
  • Стиль:Борьба нанайских мальчиков

Опубликовано 29 Июль 2010 - 10:54

Да нет, просто позорить человека, к которому сам в ученики напросился- свинство! Насколько бы плохим он ни оказался.


Я не позорю, я только рассказываю, как шел тренировочный процесс, когда я занимался.

1. Defenestrator, камрад, ответь на прямой вопрос Алексея считаешь шарлатаном и уверен что место его на этой доске?
2. А вааще зы такое я не понимаю человека который говорит вот боец клевый и знаний у него дофига, а я у него ниче взять не смог поэтому он бяка (эт я так завуалировал) Если есть что брать и взять не смог, то это либо не твое либо сам себе злой буратино!


1. Не уверен, что место на этой доске, перестал заниматься сам год назад, но тему не поднимал, не был уверен, что это требуется. Но раз человек поднял, посчитал нужным поддержать, т.к. неплохо людям знать, как на самом деле проходят тренировки. Может быть и имеет смысл переносить на другую доску, но инфа все же должна в интернете быть. Потому как не все новички могут понять, каков уровень преподавания и тренировок.
2. Тут момент какой - одно дело, когда приходит человек уже многое умеющий и набирает знания к тому, что уже умеет, то это одно - ему достаточно показать и объяснить, он дальше уже сам сделает, а когда приходит новичок, который ничего толком не умеет и ему помимо показа приемов надо закладывать базу, перемещения, координацию, парную работу, тактику ведения поединка и прочее - то тут уже другой разговор, тут нужно уметь из нуля сделать бойца. Собственно об этом и вся тема.

#68 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 29 Июль 2010 - 11:19

Dirk Diggler приводя цитаты с выложенных Джаном когда то возможных контуров обосновывающих размещение того или иного здесь, на основании их высказывании убеждает меня что Асата шарлатан? я правильно понимаю постанову камрад?

Я обращаю ваше внимание, что его тренировки соответствуют как минимум паре пунктов того списка, который все так с восторгом комментируют. Кроме того, здесь народ просто несколько робкий, потому из врожденной интеллигентности говорит что типа не сомневаюсь в таких-то качествах и таких-то. Я вот, как типичный кинестетик, пока в табло не получу, всегда сомневаюсь.

Dirk Diggler занимался у Алексея сам или только читал эту тему сделав такой вывод?

И эту тему, и другие. А также пристальное наблюдение за этим форумом и прочим. У меня такое мнение давно сложилось.

А насчет "занимался ли сам" - мало кто из поливающих здесь говном, скажем, Старова и прочих, занимался у них. Все делается на основе "видео" или того хуже, статей или высказываний. Так что не надо двойных стандартов. Либо каждый, кто хочет высказаться, пусть дует сперва на тренировку к комментируемым, либо не поднимаем этот вопрос.

#69 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 29 Июль 2010 - 16:54

Да все как-то еще хуже: не занимался сам -- молчи; занимался -- вообще Иуда, что позоришь того, к кому сам пришел :)


Андрей, отчасти я с вами согласен.
Но вопрос как я понимаю гораздо шире.
Очень тонкая грань учитель-ученик.
Безусловно, на мой взгляд, ученик не должен позорить учителя у которого занимался.
И независимо от того научился он чему нибудь или нет. Это вопрос этики. Но... если
ученик недоволен процессом, если он считает что его ввели в заблуждение он вправе непублично
поделиться этим с теми кого он хочет предостеречь от сделанной им самим ошибки.
Однако, если следовать этой логике, то ученикам шарлатанов путь в эту тему как бы заказан.
Значит это то, что человек не будучи учеником може развенчивать "авторитеты" , а будучи - нет.
Прардокс. Получается, само существование этого раздела весьма спорно.
Однако есть примеры правильного отношения к критике. Например я нашел ролик с тренировкой того же
КОИ и рядом ролик ясно обьясняющий что в этой тренировке (приемах) было не так. Это уже
не голословщина, а убедительная и четкакя аргументация. Думаю этой теме не хватает именно видеоматериала.

#70 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 29 Июль 2010 - 17:16

Дык у меня шпионы есть, примерно в курсе, что творится сейчас. Знаю, что сейчас получше, но думаю, что все равно это не сравнимо с тем уровнем, который хотелось бы видеть. А был бы этот уровень подготовки - я бы точно не ушел, т.к. технически все элементы нравились.

Если "шпионы" это Армен и Дима. То они давно не ходят (месяца как три точно)... Так что сведения у вас как минимум трехмесячной давности...

Я обращаю ваше внимание, что его тренировки соответствуют как минимум паре пунктов того списка, который все так с восторгом комментируют. Кроме того, здесь народ просто несколько робкий, потому из врожденной интеллигентности говорит что типа не сомневаюсь в таких-то качествах и таких-то. Я вот, как типичный кинестетик, пока в табло не получу, всегда сомневаюсь.

Если вы в Москве, так велкам...

#71 Monkey

Monkey

    Бывалый

  • Пользователи
  • 636 Сообщений:
  • Откуда:Kiev
  • Стиль:Muay Thai

Опубликовано 29 Июль 2010 - 19:40

Очень тонкая грань учитель-ученик.
Безусловно, на мой взгляд, ученик не должен позорить учителя у которого занимался.
И независимо от того научился он чему нибудь или нет. Это вопрос этики.


Да ну в сад такую толерантность....А если "учитель" действительно ни к чему не годный контрацептив и впаривал ерунду, зарабатывая на человеке (потратившем на эту ерунду свое время) вполне так себе конкретные деньги? :blink:

Изменено: Джан, 29 Июль 2010 - 22:51
Так же лучше, правда ведь?

  • Zhila это нравится

#72 torii

torii

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 77 Сообщений:
  • Откуда:Нижегородская обл.
  • Стиль:Окинава Годзю-рю карате-до, кобудо Тэссинкан

Опубликовано 29 Июль 2010 - 23:35

Я сам тренер-преподователь почти с 10-летним стажем в бюджетной системе. За мою практику разное случалось, приходилось отменять занятия (по болезни, из-за семинаров, соревнований), опаздывать - было, но не более чем на 5-10 минут. Старшие ученики (получившие корочки инструктора) проводили разминки, когда мне приходилось бегать оформлять бумажки, либо срочно решать у начальства или медика высосанные из пальца проблемы.
Мне видеться беда в одном: Асата-Сенсей, не совсем правильно донёс до учеников (по крайней мере, не до всех) этику.
А, если касается прав потребителей, Вы ведь с глюкнутым телеком сначала идёте в магазин к продавцу, а не в Общество прав потребителей (коим Форум, в частности «Стене позора», мне и виделась все эти годы). А на «Стене позора», измазать легко, отмыться сложнее.
По постам Асаты, он производит вполне адекватного человека. И если бы этот мальчонка пришёл и свою гневную речь сказал ему в лицо, с требованием возврата денег, за бесцельно погубленную юность, думаю, и темы этой не было бы.
И почему человек с весом(!) не может преподавать нинпо?!!! Он обязательно должен уметь прыгать с земли на ветки деревьев, бесшумно приземляться с крыш домов и «…мягкой тенью скользить по краю небосвода»? Ведь те же тюнин (так кажется) вырастали из обычных рядовых генин. Впрочем, могу ошибаться в терминологии и правописании. Но, очень сомневаюсь, что тренерско-преподовательский-менеджерский-управленческий аппарат готовили отдельно. Впрочем, лично моё мнение и не обязательно правильное.
Закрывать модераторам надо тему. Есть же тема взаимных обязанностей учителя-ученика, чё навозить-то?

#73 Defenestrator

Defenestrator

    Бывалый

  • Пользователи
  • 716 Сообщений:
  • Откуда:дефолт-сити
  • Стиль:Борьба нанайских мальчиков

Опубликовано 30 Июль 2010 - 00:29

По постам Асаты, он производит вполне адекватного человека. И если бы этот мальчонка пришёл и свою гневную речь сказал ему в лицо, с требованием возврата денег, за бесцельно погубленную юность, думаю, и темы этой не было бы.


Если это в мой адрес, то я об этом говорил в лицо, только тогда слов таких умных не знал, как методика, СФП и тому подобные, более того, предлагал менять тренировки в сторону усложнения. Если речь об авторе темы, то он уже не мальчонка :)

#74 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 30 Июль 2010 - 05:13

Если уважаемый Асата будет не против, то в сентябре - я, с огромным удовольствием зашёл бы к нему на пару-тройку тренировок.
А потом мог бы и обосновать всем сомневающимся...

#75 ErnstMOSCOW

ErnstMOSCOW

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 121 Сообщений:
  • Откуда:Москва-Западная Сибирь
  • Стиль:Андоку

Опубликовано 30 Июль 2010 - 06:46

Уважаемые форумяне!

Как интересно и забавно читаь некоторые обсуждения!

Вот частное мнение. Я не связан никаким преподаванием или ученичеством (это все в прошлом). По сути веду этнографическую работу - пробую, хожу иногда на семинары, ищу, анализирую, отбираю, ошибаюсь, иногда нахожу и т.д. - в общем формирую свое (без претензий на мировое господство; быть бы живу; если и буду кого учить - только близких, если им будет интересно). В этой связи мне все разговоры о школах и данах - что то вроде вариаций из "Кин-дза-дза". Это имеет смысл для будоменеджмента, преподавания и зарабатывания. А так - бьют по телу, а не по будопаспорту.

После этого небольшого введения скажу так. Я был несколько лет назад на тренировке у Алексея - это где-то в районе Можайского шоссе. Мне понравилось и что-то (даже с одного занятия) мне удалось вынести. Все познается в сравнении - тогда все было прилично и с юмором. Данной теме не место в "Стене позора"- надо ее в методику преподавания.

Конечно, право высказаться - это должно быть. Но мне все это смешно, право.



#76 Wolfus

Wolfus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 967 Сообщений:
  • Откуда:Раменское, Россия
  • Стиль:шориндзи рю кэнкокан каратэ до, косики каратэ

Опубликовано 30 Июль 2010 - 09:03

Блин! Жесть полная! Некоторые походу не в тот магаз завернули..... Кстати тема прикольная вот по какому признаку - дополнительно убедила меня в том, что "к хорошему человеку д..о не липнет" ;-))) (ну да, ну да несколько наивно..).... Тему со стены снять однозначно - ИМХО.... И создать дополнительную - "Личные претензии", например...

#77 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 30 Июль 2010 - 09:11

Да ну в сад такую толерантность....А если "учитель" действительно ни к чему не годный контрацептив и впаривал ерунду, зарабатывая на человеке (потратившем на эту ерунду свое время) вполне так себе конкретные деньги? :blink:

Дело не в деньгах, хотя и в них тоже.
Еслибы только деньги. Отдавать их или нет за лабуду, дело того кто сам идет на это.
Его так сказать личное право. В любой ментовке вам скажут, что если вы сами отдали
деньги мошеннику, и у вас нет на руках ни одного подтверждающего документа, ваше дело дрянь.
Ученик должен разбираться хотя-бы теоретически, в том куда он идет и чем собирается заниматься.
Однако, если бы я пришел на занятия и по ниндзюцу которые ведет борец сумо, я бы крепко задумался. )))
Но если я всетаки остался, то не имел бы никакого морального права на обсе...тательство, Почему?
Да хотябы потому, что расписался бы этим в своем невежестве относительно нумения разбираться в предмете.
Я просто тихо ушел бы, при первых же сомнениях, а перед уходом поблагодарил "сенсея" за науку
Вы спросите за что благодарить?
Да за то, что этот человек раскрыл вам глаза на то КАК НЕ НАДО быть доверчивым. Ибо ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА.
как говорили в старину. Японцы всегда блогодарят ударившего, если они пропустили удар. Он (ударивший) показал им их слабое место. Другое дело, что если бы ко мне обратился кто-то из желающих заниматься, то я бы безусловно отсоветовал ему ходить в эту "секту". А потом получив хорошие фундаментальные знания просто публично вызвал бы этого "учителя" на поединок , а если бы тот отказался, то ему пришлось бы объяснять всем почему он струсил. Вот тут, уже самое время было бы вешать шарлатана на Стену позора. Если бы он не отказался, а принял поединок, то в этом поединке сразу выявилась (публично и всенародно) вся несостоятельность его ЛИПОВОЙ МЕТОДЫ.
А то что проучить надо - это никто не спорит.
Себя только не уронить при этом.

Изменено: Кенсай, 30 Июль 2010 - 09:16


#78 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 30 Июль 2010 - 09:24

И вам здрасьте :) Насколько я понимаю, преподавать нинпо в полном объеме вообще дело затруднительное. Даже если мы просто прикинем, сколько дисциплин предположительно входит в нинпо, да какие потребуются ресурсы, да в каких количествах для первичного закрепления навыков... Боюсь, маловато найдется людей, готовых платить столько. Да и спортзалом тут не отстреляться... Для современных государевых ниндзя вона какие полигоны да учебные центры отгрохали... Кроме того, вы ж наверное в армии были? ДШБшников видали? А там тоже есть разведроты... Габариты- это важно, но не решающе. А насчет объемов преподаваемого лучше спросить самого Асату. Тут я некомпетентен. Все, мною высказываемое, основано на попытках здраво мыслить, не более. И еще- вам наверняка если не постоянно, то курсово, начитывают шиатсу, каппо? Думаю, у Асаты должно быть нечто похожее- то есть, основа тай дзюцу, дополняемое лекциями на тему нинпо как искусства шпионажа.

Вы хотите сказать, что Асата человек фундаментальных знаний, за нищенскую плату просто дарит свои бездонные знания неблагодарным? )))))

Изменено: Кенсай, 30 Июль 2010 - 09:38


#79 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 481 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 30 Июль 2010 - 09:45

Феликс, посмотрите в начале трэда- Асата откликнулся довольно быстро. Насчет того, дарит ли он знания- по сути, да. Более того- насколько я могу судить, Асата вообще очень открыт для общения. Другое дело, что некоторые темы он предпочитает обсуждать при личном общении и не в Сети, так и я того же мнения.

Изменено: джерри, 04 Август 2010 - 10:27


#80 Monkey

Monkey

    Бывалый

  • Пользователи
  • 636 Сообщений:
  • Откуда:Kiev
  • Стиль:Muay Thai

Опубликовано 30 Июль 2010 - 09:49

ИМХО, не место этому обсуждению в данном разделе. Нет фактического материала для обсуждения Асаты под грифом "позор". Переместили бы тему куда-нибудь....А то получается как в анекдоте: "Ложечку нашли, но осадок остался".