[Contra]

Цитата из Википедии:

Цитата

В техниках боя Джит Кун-До обхватываются многие стили восточных единоборств, такие как Кунг-фу, Тай чи, Джиу-джитсу, а так же английский и филиппинский боксы

О каком филиппинском единоборстве идёт речь? Я слышал, что филиппинские хлопцы настолько горячи, что рукопашный бой изучают лишь как факультатив, а в основном их техники посвящены колющему-режущему-ударно-дробящему. Какое же их единоборство можно условно назвать "филиппинским боксом"?

Впрочем, вполне возможно, что это неграмотность автора статьи.

Это сообщение было изменено Contra: (16 Июнь 2010 - 09:18)

[мк]

Филиппинским боксом, чаще всего, называют Панантукан.
Здесь несколько роликов, демонстрирующих технику этого раздела:
http://www.youtube.c...h?v=UomjRDA8JjQ
http://www.youtube.c...h?v=thoCeFHkTmw
http://www.youtube.com/watch?v=zhzUDUKGpus...feature=related

[6аклан]

Филиппинским боксом называют - Панантукан.

Цитата

ПАНАНТУКАН - (его еще называют "грязным боксом") был создан филиппинцами, оценившими американскую школу бокса ( чаще - в пьяных драках с американскими солдатами ) и наложившими на нее приемы КАЛИ и Индонезийского - ПЕНЧАК-СИЛАТ (особенно прослеживается сильное влияние систем - Серак и Пукулан). В результате родился стиль не имеющий аналогов, его цель - победить в рукопашной схватке любой ценой и как можно быстрее! Поэтому его применение, крайне опасно и ограничено в сфере обучения. Лично мое мнение, что на сегодня нет спортивного единоборства лучше Муай Тай и боевого - лучше Панантукан. Есть еще одна черта, присущая только Филиппинскому боксу - там сразу ведется обучение, работе подручными предметами небольшого размера ( от специфических филиппинских - "дуло-дуло" и "карамбита", до зажатых в кулак : ручек, расчесок и карандашей ). В настоящее время, существуют несколько направлений Панантукан - объединяет их одно : скорость, очень агрессивная манера ведения боя на средней дистанции и умение использовать подручные средства, в качестве оружия.

С уважением, глава московского клуба "Кали, Арнис, Силат и Джит Кун До" - Александр Плаксин

http://www.youtube.c...h?v=HyAPmzSBlsY

http://www.youtube.com/watch?v=HyAPmzSBlsY...feature=related

http://www.youtube.c...h?v=jaQriNsgJuQ

[мк]

Цитата

был создан филиппинцами, оценившими американскую школу бокса ( чаще - в пьяных драках с американскими солдатами )

Честно говоря, это высказывание вызывает некоторые сомнения... Мне кажется, что панантукан имеет более древние корни. Кроме того, я как-то не очень представляю пьяные драки филиппинцев с американцами и их массовость, достаточную для формирования нового стиля. :)
Хотя, конечно, нельзя отрицать влияние современного бокса на панантукан.

[Contra]

В Питере его преподаёт кто-нибудь?

[Contra]

Цитата о панантукан из английской википедии:

Цитата

Some Western instructors teach panantukan as a separate martial art, but in the Philippines it is accepted as a part of eskrima.

В английском я не крут, всю статью ещё не прочитал - врубаюсь медленно. А вот фраза выше - "Некоторые западные инструкторы учат панантукану как отдельному Б.И., но на Филиппинах это является частью Эскримы".

Так это часть Эскримы или это Бокс + Кали? Я так понимаю, проблема в том, что "панантукан" переводится просто как "кулачный бой", как и слово "муай" у тайцев или "силат" у индонезийцев... Т.е. и Муай Тай и Бокс для тайцев, в общем случае, это "муай", кулачный бой. Так и здесь, возможно, говорится о разных "панантуканах"?...

[мк]

Вообще-то, панантукан - это не отдельный стиль, а только один из разделов некоторых систем ФБИ.
Насколько мне известно, в Питере именно панантукан, как отдельное направление, не преподается. Информация о всех известных мне клубах ФБИ (в том числе и в Питере) есть здесь

[Contra]

мк (Jun 17 2010, 01:46):

Вообще-то, панантукан - это не отдельный стиль, а только один из разделов некоторых систем ФБИ.

Сильно ли он различается в разных ФБИ? И насколько вообще ФБИ различаются между собой?

[мк]

Цитата

Так это часть Эскримы или это Бокс + Кали?

Панантукан - это один из разделов безоружного боя в арнис/эскрима/кали. Использует в своем арсенале, в основном, ударную технику рук (кулаки, ладони, локти) и ног (стопы, колени), преимущественно на средней и ближней дистанции. Активно применяются травмирующие удары по конечностям противника ("гантинг"). Могут быть переходы на сваливания и болевые приемы. Технический арсенал меняется от стиля к стилю - так, например, иногда к панантукан относят только работу руками (отсюда и термин "филиппинский бокс").
Сейчас может преподаваться и как отдельный стиль.

[Contra]

В таком случае, какое ФБИ имеет наиболее интересную кулачную технику - ударов и защитных действий? При этом удары ногами и коленями интересуют меньше - пусть даже они будут хуже развиты в данном конкретном стиле. Интересует техника рук.

[мк]

Сложно сказать... Мне может понравиться одно, Вам другое...
Мне, например, нравится подобная техника - http://www.youtube.c...h?v=mssD55cMkJU (не знаю, что за направление).
Вот несколько примеров безоружной работы в разных стилях ФБИ, в том числе и тех, которые можно найти в Росии:
ДКД/Иносанто Кали - http://www.youtube.c...h?v=iA0D5lpMpf4
Серрада Эскрима - http://www.youtube.c...h?v=bzvk1JcnDnY
Пекити Тирсия Кали - http://www.youtube.c...h?v=KolbTmDIu2E
FCS Кали - http://www.youtube.c...h?v=ilGowNLLSq8
Модерн Арнис - http://www.youtube.c...h?v=aJoK62Ksawc
Filipino Combatives - http://www.youtube.c...h?v=bPwnn4ULpYo

[Иван]

чем то раборта рук напомнила винчуневскую...

[stanis]

Иван (Jun 17 2010, 13:48):

чем то раборта рук напомнила винчуневскую...

только внешне, немного, а так ничего общего. совершенно другие принципы

лично я рекомендовал бы начинать изучение панактукан с палок, как это делают на Филипинах. проще освоить базовые принципы, и переход на пустые руки очень прост и естественнен.

[мк]

Цитата

Цитата

чем то раборта рук напомнила винчуневскую...

только внешне, немного, а так ничего общего. совершенно другие принципы

Да, согласен, сходство с ВЧ внешнее, хотя можно найти похожие технические решения.

Цитата

лично я рекомендовал бы начинать изучение панактукан с палок, как это делают на Филипинах. проще освоить базовые принципы, и переход на пустые руки очень прост и естественнен.

Абсолютно согласен. На мой взгляд, чем изучать панантукан, как изолированную систему, лучше осваивать тот же вин чун. Или муай тай. Пользы будет больше.

Это сообщение было изменено мк: (17 Июнь 2010 - 19:37)

[Contra]

мк (Jun 17 2010, 11:02):

Сложно сказать... Мне может понравиться одно, Вам другое...
Мне, например, нравится подобная техника - http://www.youtube.c...h?v=mssD55cMkJU (не знаю, что за направление).
Вот несколько примеров безоружной работы в разных стилях ФБИ, в том числе и тех, которые можно найти в Росии:
ДКД/Иносанто Кали - http://www.youtube.c...h?v=iA0D5lpMpf4
Серрада Эскрима - http://www.youtube.c...h?v=bzvk1JcnDnY
Пекити Тирсия Кали - http://www.youtube.c...h?v=KolbTmDIu2E
FCS Кали - http://www.youtube.c...h?v=ilGowNLLSq8
Модерн Арнис - http://www.youtube.c...h?v=aJoK62Ksawc
Filipino Combatives - http://www.youtube.c...h?v=bPwnn4ULpYo

Мягкие отводящие блоки... По крайней мере, я такие увидел в первом ролике. Примерил я на себя выполнение таких (отходил немного на Вин Чун) - не особо верю я в них. Как минимум, нужно долго тренироваться - и не факт, что собьёшь руку сильного противника. Уж лучше жёсткий блок-отбив локтем вперёд в запястье атакующей руки или отбив кулаком...

Есть ли у филипинцев жёсткие техники? И так ли много времени и сил занимают техники мягкие? Вин Чун, как я убедился, не моё. У меня нет столько ловкости и скорости. Эффективно использовать защиты Вин Чун, похоже, может использовать лишь один тип людей - людей, обладающих пластикой змеи. Всякого рода Бон Сао и т.п. - совсем не моё.

Это сообщение было изменено Contra: (17 Июнь 2010 - 21:23)

[Contra]

Есть ли смысл браться за какую-нибудь Эскриму и подобные, если Вин Чун не по духу?

[мк]

Мягкими отводящими блоками эти движения выглядят из-за малой скорости выполнения и отсутствия вложения в удар у атакующего (т.к. это показуха). При нормальной скорости выполнения, защиты больше всего похожи на боксерские парирования и отбивы. Более жесткий вариант имеет некоторое сходство с боксерской локтевой защитой.
Вторая рука либо усиливает защитное действие, либо проводит встречную контратаку, либо выполняет "гантинг".
При этом не следует забывать, что двигательная база закладывается при работе с палками, а все техники могут быть выполнены не только "пустыми" руками, но и ножом, керамбитом или ладонной палочкой (дуло-дуло).
Пластикой змеи тут обладать не нужно, но ловкость и скорость необходимы.

Цитата

Есть ли смысл браться за какую-нибудь Эскриму и подобные, если Вин Чун не по духу?

Можно попробовать. Я пришел в ФБИ из вин чун. И бросил занятия ВЧ, т.к. они вступили в противоречие с арнис.

[Contra]

мк (Jun 17 2010, 23:21):

Мягкими отводящими блоками эти движения выглядят из-за малой скорости выполнения и отсутствия вложения в удар у атакующего (т.к. это показуха). При нормальной скорости выполнения, защиты больше всего похожи на боксерские парирования и отбивы.

Обнадёживает.

А сильно ли техника работы с палкой и ножом отличается от того, как работают европейские стили, скажем, истфеховцы-мечники?

Это сообщение было изменено Contra: (17 Июнь 2010 - 22:43)

[Contra]

Я не против сложных техник. Я против неоправдано усложнённых. Мне нужно что-то среднее между простотой и эффективностью и, в то же время, НЕКОТОРОЙ затейливостью стиля. Возможно, Филиппины подойдут.

Я никогда также не считал английский бокс плохой штукой. Он интересен. Но почему-то казалось, что там чего-то не хватает - не чего-то принципиального, а самой малости, какого-то отдельного штриха.

Когда-то, в начале XIX века, когда английский бокс был ещё просто одним из видов европейского кулачного боя, он содержал несколько больше приёмов. Люди, занимавщиеся английским кулачным боем, также нередко практиковали фехтование на палках (в савате до сих пор есть фехтование на тростях, как отдельная дисциплина). Затем в боксе ввели правила, близкие к нынешним, и крупные перчатки, что было правильно. Вот только если бы производственный уровень того времени позволил бы сделать шлемы, подобные нынешним, плюс более лёгкие перчатки - бокс мог бы выглядеть чуть иначе, чем сейчас.

Филиппинское мастерство вооруженного и безоружного боя чем-то напоминает то, чем были народные английские Б.И. в XIX веке. Чем-то похожа и Буза - простые удары с вложением, жёсткие блоки-отбивы, броски, ножевой и палочный бой. Чем-то подобным когда-то занимались и англичане.
Я не против сложных техник. Я против неоправдано усложнённых. Мне нужно что-то среднее между простотой и эффективностью и, в то же время, НЕКОТОРОЙ затейливостью стиля.

Это сообщение было изменено Contra: (17 Июнь 2010 - 23:33)

[мк]

Цитата

А сильно ли техника работы с палкой и ножом отличается от того, как работают европейские стили, скажем, истфеховцы-мечники?

Мне кажется, что отличается. И очень сильно. В первую очередь, из-за различного веса палки и меча. Все-таки у бастона гораздо большая скорость движения и меньше инерция. Но эту тему мне сложно обсуждать, т.к. опыт в истфехе нулевой.