[ВЯЧЕСЛАВ270]

Насколько сила удара зависит от физической силы и насколько от техники?

[Ibragim]

как минимум на 90% от техники, сила удара это умение быстро и без закрепощения перекинуть массу.
имхо

[МихаилС]

Техника - это правильное использование силы.

[vvin]

МихаилС (Jun 10 2010, 10:04):

Техника - это правильное использование силы.

Ни убавить ни прибавить. В точку!

[Урфин Джус]

МихаилС (Jun 10 2010, 10:04):

Техника - это правильное использование силы.

соответственно чем выше КПД её (силы) применения тем меньше её нужно использовать для достижения определённого результата.

[igorv]

ВЯЧЕСЛАВ270 (Jun 10 2010, 06:55):

Насколько сила удара зависит от физической силы и насколько от техники?

Да, но сила тоже бывает разная. Не вдаваясь в медицинские подробности можно заметить, что вот марафонец и спринтер обладают совершенно разными "силами", совершенно разная сила требуется при ударе и при поднятии тяжестей и т.д. и т.п. А ещё есть "сила" у джедаев ;-)

[МихаилС]

Урфин Джус (Jun 11 2010, 10:09):

соответственно чем выше КПД её (силы) применения тем меньше её нужно использовать для достижения определённого результата.

Да, возможно. Но с учетом концепции "один удар - один труп" лишней силы не бывает.

[scientist]

достаточно уверено могу сказать есть быстрая сила и есть медленная, медленная сила для удара практически бесполезна, хотя весьма нужна чтобы придушить или поломать болевым.
Генетически и физиологически определяется кол-вом быстрых и медленных мышечных волокн в мышцах.
Быстрая сила основа всех видов скоростно-силовых и ударных видов БИ и спорта.

Вот в этой ветке происходит детальное обсуждение соотношения силы, скорости и техники и реальные измерения на компьютере и тд этих показателей
http://www.budo-foru...13

Это сообщение было изменено scientist: (04 Июль 2010 - 12:54)

[Евсей]

Если для нокаутирующего удара ,то большая сила не нужна . Падают от не заметного удара.

[fedww]

Все довольно относительно.
Я так понимаю, что тут вопрос идет именно о силе и о возможности нанести нокаутирующий удар.

ИМХО.
Для нанесения такого удара нужна скорость и слабая точка на теле противника.
Например. Если ударить точно, быстро в расслабленный подбородок, то нокаутировать может даже 10-12 летний ребенок большого дядю.
А с другой стороны, если есть огромная сила, но удар проходит как в матрице и мышцы закрепощены, то ни о каком нокаутирующем ударе не может быть и речи.
(или чисто случайно).
У меня в зале есть парнишка-подросток. Худой, шо кошмар. Но бьет очень хлестко и больно :D
А есть будоки за 100 кг. Так вот, с человеком за 100 намного легче вести поединок, чем с худым, жилистым парнишкой.

Чтобы проверить свою силу и удар можно использовать свечу, спичечный коробок, лист бумаги.
Коробок ставим на ребро и наносим удар, не касаясь коробка. Он должен упасть от воздуха.Если пока не получается, то можно приоткрыть коробок и так до закрытия. А потом можно в нем оставлять спички.
Исли вы можете тушить свечи, "ложить" короб спичечный, и рвать А4, то ваша сила и удар всегда в отличном состоянии.

[Чайникк]

Гм, вес не совсем показатель силы. Скажем, я сейчас вешу 103.3 кг, но в отвратительной форме. А вот было дело. весил 87, но регулярно тренился. И на жиме лежа таскал рабочий больше ста кг, так вот я к чему- хотя коробок вообще не валил, бумагу не рвал, не могу похвастаться быстрым незаметным метким ударом, но народ в драках валил исправно. На самом деле, как правило, мне требовалось просто попасть по телу, после чего оно тихо мирно ложилось поспать. Замечу- кулаком у меня всегда было особенно хреново, но- сила есть сила. И если вы жмете лежа две сотни, а на приседе таскаете под три- ваша задача просто регулярно бить мешок. А в драке просто попасть по челу. Все прочие ухищрения вам потребуются только в драке или спарринге против хорошо натасканного чела. Абсолютное большинство будет валиться, как из дробовика в упор. Так что, не надо недооценивать простую тупую силу.

[Пхаше]

По поводу грубой физической силы- достаточно для примера вспомнить такое чудо как Боб Сапп из К1 :) куча мышц, ноль техники и выносливости, но несмотря на это умудрился просто забить мистера Хуста. Против 160кг+ не всякая техника поможет.

[fedww]

Чайникк (13 Июль 2010 - 19:49):

А в драке просто попасть по челу. Все прочие ухищрения вам потребуются только в драке или спарринге против хорошо натасканного чела.

Полностью согласен. Обычных людей можно валить и по крестьянки, в размах.
Самое главное попасть.
А если придется драться с шустрым/шустрыми.
Тут уже 100 кг и тупая сила не поможет.
Дыхалки не хватит. Да и получить от худого и шустрого большому и сильному немного обидно.

Сам наблюдал подобную картину пару лет назад.
Парнишка кг под 70 так разфигачил чудака лет за 40 кг под 120.
Быстро подходил, наносил пару ударов и отходил в стороны. Пару ходок ему понадобилось, чтобы великан лежал на земле.
Толстяк пробовал наносить удары, но ни разу не попал нормально, а только смазано.

[Малак]

Ну под 70 - это уже средний вес, а вот есть умельцы и с 60-65 кг избивать стакилограммовых боровов. Хотя, толстяки бывают разные. Я встречал очень быстрых, подвижных и с хорошей выносливостью. Вот это очень опасные противники для любого легковеса.

[Элн]

ВЯЧЕСЛАВ270 (10 Июнь 2010 - 05:55):

Насколько сила удара зависит от физической силы и насколько от техники?

Приходите в зал бокса.
Вам ставят технику удара. Т.е нарабатывают правильную последовательность движения частей вашего организма при ударе из конкретной стойки. За счёт правильной последовательности напряжения и расслабления мышц участвующих в ударе и максимально возможному расслаблению мышц не участвующих в ударе.
ВСЁ. Сила удара пропорциональная скорости ударной массы, помноженная на массу этой самой массы и есть ваша сила удара
Навык сформирован, дальше вас мучить ну не имеет смысла.
К стати процесс этот сравнительно не долго занимает времени.
Далее силу удара можно повысить у вас ТОЛЬКО развитием специальных скоростно силовых качеств.
А вот это процесс сравнительно долгий.
Поэтому лучше взять накаченного качка, главное что бы крепотуры ужасной не было у него, а для них это частое явление и это геморрой. Немного с ним работаешь по технике и он ударом руки слона свалит, если попадёт конешно.
НО не всё так просто.
С одного то удара свалит, а после второго ему надо отдышаться.
Поэтому и пишу, что развитием специальных скоростно силовых качеств.
Поэтому всё же качка лучше не брать, а из своего делать качка и не только со специальными скоростно силовыми качествами, но и со специальной выносливостью.
Выносливость то оно дело то же специфическое.

[maestro-inv]

fedww (13 Июль 2010 - 15:08):

Чтобы проверить свою силу и удар можно использовать свечу, спичечный коробок, лист бумаги.
Коробок ставим на ребро и наносим удар, не касаясь коробка. Он должен упасть от воздуха.Если пока не получается, то можно приоткрыть коробок и так до закрытия. А потом можно в нем оставлять спички.
Исли вы можете тушить свечи, "ложить" короб спичечный, и рвать А4, то ваша сила и удар всегда в отличном состоянии.

Не всё так просто, говорю с полным изучением коробкаваляния,свечегашения и листкапробивания))) Пока это не превращается в пробивание доски на той же технике или в битие чего нибудь тяжелого, это всего лишь скорость кисти, возможно в неправильном положении, возможно без вложения массы.

Элн (03 Сентябрь 2010 - 20:57):

Приходите в зал бокса.
Вам ставят технику удара. Т.е нарабатывают правильную последовательность движения частей вашего организма при ударе из конкретной стойки. За счёт правильной последовательности напряжения и расслабления мышц участвующих в ударе и максимально возможному расслаблению мышц не участвующих в ударе.
ВСЁ. Сила удара пропорциональная скорости ударной массы, помноженная на массу этой самой массы и есть ваша сила удара
Навык сформирован, дальше вас мучить ну не имеет смысла.
К стати процесс этот сравнительно не долго занимает времени.
Далее силу удара можно повысить у вас ТОЛЬКО развитием специальных скоростно силовых качеств.

Далее ещё можно лет 10 силу удара повышать только за счёт изменения того,что Вам вбили в зале бокса, поскольку в цель доходит от силы четверть энергии накопленной в ударе, остальное тупо уходит в деформацию руки, а мышцы должны работать все, а мышц не учавствующих в ударе должно быть по минимуму.

[Элн]

maestro-inv (04 Сентябрь 2010 - 00:20):

Далее ещё можно лет 10 силу удара повышать только за счёт изменения того,что Вам вбили в зале бокса, поскольку в цель доходит от силы четверть энергии накопленной в ударе, остальное тупо уходит в деформацию руки, а мышцы должны работать все, а мышц не учавствующих в ударе должно быть по минимуму.

Да нет. Десять лет это садомазохизм какой то.
У каждого свой предел в скоростносиловых качествах и при правильной методе, года через 2-3 он его достигнет. Дальше нет смысла жилы рвать и преждевременный артроз зарабатывать. Но поддерживать форму надо будет.
Далее наступает следующий этап.
ЭТО УМЕНИЕ ПОПАДАТЬ,
А вот этому можно всю жизнь учится, так как это умение на зависит от площади поперечного сечения мышц.
А мышц участвующих в ударе должно быть ровно столько, сколько нужно и не более того. Ну например если вы наносите прямой удар рукой, зачем бицепсу то напрягаться?
Нет при желании конечно можно работать всеми в том числе при разгибании руки заставить работать и мышцы сгибатели большим усилием воли. Но удара то не будет, а ток толчок и после пары таких толчков отдышаться надо будет.

[scientist]

по поводу листа бумаги - вот мой эксперимент (бумага плотная, не газета, удвительно что левой не могу пока, наверное потому джэб слабый...) думаю без силы только за счет техники очень трудно быстро и сильно ударить, качки на стероидах и там прет и сила и скорость, допинг есть допинг!


а вот со свечкой - линейка в дюймах приложена, 1 дюйм - 2.5 см, так что там порядка 20 см от кулака до свечки (монитор компьютера 15 дюймов по диагонали). Для быстрого прогресса пришлось немного силу штангой жим лежа подкачать...

Это сообщение было изменено scientist: (07 Сентябрь 2010 - 13:25)

[Пхаше]

Я походу что то упустил, но причём сила удара и листик бумаги? :unsure: Что бы лист порвать ударом, удар должен быть не столько сильным сколько быстрым. Если взять тяжеловеса недавно начавшего заниматься и легковеса с таким же небольшим стажем, то скорее легковес порвёт бумажку, а тяж- нет, хотя от тяжа в голову получить будет менее приятно.

К тому же, Вы пишите о том, что "наверное джэб слабый". Извините, но где тут джэб? На видео не джеб, а удар как молотком, по косой траектории сверху вниз. Скажем так немного косой джэб. Тут лист имхо рвётся за счёт того что вы именно его рвёте, а не пробиваете т.е. удар идёт не по прямой траектории, а по косой и не пробиавает его, а цепляет и тянет к низу.

Сюда бы второго человека, который будет лист держать, тогда получще получится и бить у вас и лист будет неподвижен и на одном месте... как то так вообщем.

[Volodya2110]

А, лучше лист повесить на ниточку! И посмотреть! Или за уголок к прищепке(которая прицеплена за ниточку). Тогда этот удар вообще бы ничего не стоил!