Перейти к содержимому


  
Фото

Курсы самообороны?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
92 ответов в теме

#21 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 12:24

к тому, что написал Антон, добавлю еще:
6. отсутствие конкретного ощутимого результата прохождения курсов - спортивного разряда, призового места и т.д.
7. стоимость курсов самозащиты часто выше стоимости посещения тренировок по спортивным дисциплинам или околобоевой физкультуре.

#22 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 14:00

Потом, с практикой, навыки доводятся до автоматизма (но все равно не гарантируют 100% не попадания в аварию). Либо, без практики, утрачиваются.

Ключевой момент. Водительские курсы предполагают, что человек, в дальнейшем, имеет постоянную практику вождения.

Курсы самообороны не предполагают, в виду специфики процесса, наличия постоянной практики в профильном процессе (самообороне) и не предлагают программы постоянного совершенствования и поддержания навыка в замещающей деятельности (спорт или тренировочный процесс в разрезе ПРБ).

Отсюда закономерный вывод - навыки, полученные на краткосрочных курсах самообороны - гарантированно утрачиваются.

Фэйрберн и Сайкс готовили диверсантов за 2 недели. КМБ в армии - от 1 до 6 месяцев. 150-200 часов - вполне достаточно, чтобы дать человеку все необходимые навыки.

Вопрос только в том, с каким контингентом они работали и какой цели достигали. А работали они с отобранным контингентом с высокой мотивацией и определенными навыками, который потом постоянно совершенствовал их в процессе БП и применял в ходе БД. А краткость подготовки была обусловлена военным временем. Дальше - одни выживали, другие нет. Результат - всего лишь повышение вероятности выживания конкретного бойца и выполнения им задачи. Что, естественно, приводило к повышению эффективности работы подразделения. Только вот профессионалов по данной специальности в мирное время готовили и готовят гораздо дольше.

Потому что навыков именно рукопашных для улицы требуется меньше, чем для спорта. Тренировочный процесс строится по-другому, без "соревновательных циклов". Требования по физо другие. И т.д.

Чисто рукопашных навыков - возможно и меньше (хотя не факт), а вот комплекс навыков, которые надо поставить - гораздо шире.

Переоценка опасностей. "А что, если на меня нападет мастер-ниндзя и бросит в меня сюрикен?" "А если их будет пятеро и все с ножами?" "А от автомата Калашникова с пяти метров?" Самые распространенные причины конфликтов: а) бытовое хамство, б) попытка ограбления, в) попытка изнасилования. Противники - в лучшем случае экс-боксеры и клиенты "качалки". Скорее всего - просто алкаши или наркоманы. В общем, надо ставить перед собой реальные цели, если мы чего-то хотим добиться за 3 месяца, а не готовиться к встрече с тремя МС по боксу с кастетами в каждой руке.

Для стандартного "самооборонщика" после курсов вполне хватит обозначенных парочки "экс-боксеров" постоянно промышляющих противоправной деятельностью, т.е. имеющих постоянную практику и совершенствование навыка. тут как раз имеет место не переоценка, а недооценка реальной опасности.

#23 Антон Фарб

Антон Фарб

    Бывалый

  • Пользователи
  • 681 Сообщений:
  • Откуда:Житомир, Украина
  • Стиль:Крав-мага IKI

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 14:41

Ключевой момент. Водительские курсы предполагают, что человек, в дальнейшем, имеет постоянную практику вождения.


Как и любые другие курсы. Дайвинга, скалолазания, английского языка.

Курсы самообороны не предполагают, в виду специфики процесса, наличия постоянной практики в профильном процессе (самообороне) и не предлагают программы постоянного совершенствования и поддержания навыка в замещающей деятельности (спорт или тренировочный процесс в разрезе ПРБ).


Почему? Почему вы все так убеждены, что человек, отходивший 3 месяца на курсы, обязательно бросит заниматься, повесит диплом на стенку и предастся самолюбованию? Что мешает этому человеку заниматься поддерживающим тренингом - самостоятельно, в спортивной секции, на тех же курсах? У меня куча народу продолжает ходить и заниматься и после 3, и после 6 месяцев. Кое-кто уходит в спорт, кое-кто пропадает на полгода, а потом возвращается... А кто-то и на инструктора аттестуется :)

Отсюда закономерный вывод - навыки, полученные на краткосрочных курсах самообороны - гарантированно утрачиваются.


Кем гарантированно? :)

Вопрос только в том, с каким контингентом они работали и какой цели достигали. А работали они с отобранным контингентом с высокой мотивацией и определенными навыками, который потом постоянно совершенствовал их в процессе БП и применял в ходе БД. А краткость подготовки была обусловлена военным временем. Дальше - одни выживали, другие нет. Результат - всего лишь повышение вероятности выживания конкретного бойца и выполнения им задачи. Что, естественно, приводило к повышению эффективности работы подразделения. Только вот профессионалов по данной специальности в мирное время готовили и готовят гораздо дольше.


Да нормальная мотивация у людей. Не получить по морде. У меня средний возраст - 30 лет. То бишь, человек чего-то добился в жизни, есть семья, работа, определенные материальные ценности накоплены, и начал понимать, что все это может отнять обдолбанный наркоша с ножичком - вот он и идет за конкретными специфическими навыками, чтобы обезопасить себя и своих близких. Очень даже крепенькая мотивация, по крайней мере пашут на тренировках так, как не каждый спортсмен.

И с физической формой у нынешних "ботанов" не так уж плохо, как принято считать. Мода на фитнес сделала свое дело :) Совсем запущенные случаи а-ля пивной живот или дистрофия достаточно редки.

Чисто рукопашных навыков - возможно и меньше (хотя не факт), а вот комплекс навыков, которые надо поставить - гораздо шире.


Самооборона - это просто. Это не бином Ньютона. Не ядерная физика. Не хирургия мозга. Это комплекс знаний и навыков, которые позволяют прийти домой живым и здоровым. Все, что выходит за рамки этой цели - заумь. Избавляемся от зауми - начинаем видеть цель.

Для стандартного "самооборонщика" после курсов вполне хватит обозначенных парочки "экс-боксеров" постоянно промышляющих противоправной деятельностью, т.е. имеющих постоянную практику и совершенствование навыка. тут как раз имеет место не переоценка, а недооценка реальной опасности.


Можно узнать, кого вы имеете в виду под "стандартным самооборонщиком"? У вас есть такие знакомые? Или это "сферический самооборонщик в вакууме"? :)

#24 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 15:56

Почему? Почему вы все так убеждены, что человек, отходивший 3 месяца на курсы, обязательно бросит заниматься, повесит диплом на стенку и предастся самолюбованию? Что мешает этому человеку заниматься поддерживающим тренингом - самостоятельно, в спортивной секции, на тех же курсах? У меня куча народу продолжает ходить и заниматься и после 3, и после 6 месяцев. Кое-кто уходит в спорт, кое-кто пропадает на полгода, а потом возвращается... А кто-то и на инструктора аттестуется :)

А зачем тогда краткосрочные курсы, как некий законченный этап? Если после него, что бы получить результат, нужно заниматься постоянно, по нормальной программе, не будет ли более честно говорить о вводном ознакомительном курсе?

Да нормальная мотивация у людей. Не получить по морде. У меня средний возраст - 30 лет. То бишь, человек чего-то добился в жизни, есть семья, работа, определенные материальные ценности накоплены, и начал понимать, что все это может отнять обдолбанный наркоша с ножичком - вот он и идет за конкретными специфическими навыками, чтобы обезопасить себя и своих близких. Очень даже крепенькая мотивация, по крайней мере пашут на тренировках так, как не каждый спортсмен.

Чтобы гарантированно обезопасить себя от обдолбанного юноши, если он с ножиком и готов его применять - ни 3-х, ни 6-ти месячной подготовки не хватит.

И с физической формой у нынешних "ботанов" не так уж плохо, как принято считать. Мода на фитнес сделала свое дело :) Совсем запущенные случаи а-ля пивной живот или дистрофия достаточно редки.

Опыт гововрит об обратном, средний уровень физической подготовки молодежи - хуже чем в 80-90-е.

Самооборона - это просто. Это не бином Ньютона. Не ядерная физика. Не хирургия мозга. Это комплекс знаний и навыков, которые позволяют прийти домой живым и здоровым. Все, что выходит за рамки этой цели - заумь. Избавляемся от зауми - начинаем видеть цель.

Именно, знаний и навыков. Которые надо поставить.

Можно узнать, кого вы имеете в виду под "стандартным самооборонщиком"? У вас есть такие знакомые? Или это "сферический самооборонщик в вакууме"? :)

Да это типаж такой. В субботу общался в живую с конкретным представителем. B)

Изменено: Gamm, 07 Сентябрь 2010 - 15:59


#25 Антон Фарб

Антон Фарб

    Бывалый

  • Пользователи
  • 681 Сообщений:
  • Откуда:Житомир, Украина
  • Стиль:Крав-мага IKI

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 16:13

А зачем тогда краткосрочные курсы, как некий законченный этап? Если после него, что бы получить результат, нужно заниматься постоянно, по нормальной программе, не будет ли более честно говорить о вводном ознакомительном курсе?


А зачем размазывать кашу по тарелке? Есть некий объем информации, студент его получает и приступает к отработке - самостоятельной или нет.

Чтобы гарантированно обезопасить себя от обдолбанного юноши, если он с ножиком и готов его применять - ни 3-х, ни 6-ти месячной подготовки не хватит.


Чтобы гарантировано - не хватит и автомата Калашникова :) Любите вы это словечко - "гарантировано". 100% гарантию дает только госстрах, как говаривал один литературный герой :) А вот чтобы существенно повысить свои шансы против обдолбанного юноши с ножичком - достаточно 3-4 часового семинара. Для начала - избавляемся от иллюзий, потом - тактика (в ситуации с ножом, пожалуй, самое главное), потом - несколько простейших техник. 3-4 часа пахоты - и народ вполне удачно не дает себя зарезать на протяжении минуты свободного спарринга против ножа. Проверено опытом.

Опыт гововрит об обратном, средний уровень физической подготовки молодежи - хуже чем в 80-90-е.


Значит, мы с разной молодежью общаемся :)

Именно, знаний и навыков. Которые надо поставить.


Ну, и сколько по вашему надо времени, чтобы поставить десять-пятнадцать ударов и освобождений от захватов? Или нет, не так: сколько времени вам надо, чтобы поставить человеку один прием? Час, два, три, десять?

#26 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 17:51

Ну, и сколько по вашему надо времени, чтобы поставить десять-пятнадцать ударов и освобождений от захватов? Или нет, не так: сколько времени вам надо, чтобы поставить человеку один прием? Час, два, три, десять?

А "один прием" что-то дает? И навыки - это только приемы? :)

А вот чтобы существенно повысить свои шансы против обдолбанного юноши с ножичком - достаточно 3-4 часового семинара. Для начала - избавляемся от иллюзий, потом - тактика (в ситуации с ножом, пожалуй, самое главное), потом - несколько простейших техник. 3-4 часа пахоты - и народ вполне удачно не дает себя зарезать на протяжении минуты свободного спарринга против ножа. Проверено опытом.

Угу... Е мое... Нужно видеть. Лучше - попробовать потыкать деревяшкой избавившегося от иллюзий. Думаю, он еще раз от них избавится. Тоже проверено опытом.

Причем это касается только техники. Поскольку с тактикой и психологией будет хуже. Хотя тоже есть методы проверки, менее простые, но не менее наглядные.

Любите вы это словечко - "гарантировано".

А шо делать, хорошее слово, правильное. :)

Изменено: Gamm, 07 Сентябрь 2010 - 17:52


#27 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 19:42

Ключевой момент. Водительские курсы предполагают, что человек, в дальнейшем, имеет постоянную практику вождения.

откуда у вас такие странные представления о водительских курсах? в автошколе готовят только к сдаче экзамена в ГИБДД и не более того. ездить или не ездить после этого - личное дело каждого новоиспеченного владельца водительского удостоверения.
я вот лично сравниваю курсы самообороны с продажей огнестрельного оружия: пистолет получил? получил. куда нажимать знаешь? знаю. шансы на выживание повысились? повысились. что еще нужно?
естественно, покупка пистолета не означает одновременно покупку снайперских навыков, это просто наивные заблуждения неразбирающихся людей.

#28 Антон Фарб

Антон Фарб

    Бывалый

  • Пользователи
  • 681 Сообщений:
  • Откуда:Житомир, Украина
  • Стиль:Крав-мага IKI

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 21:11

А "один прием" что-то дает? И навыки - это только приемы? :)


Я для примера спросил. Один прием, одно техническое действие, один навык - не будем углубляться в терминологические дебри.
Так сколько времени нужно, чтобы научить человека одному, простому приему?

Угу... Е мое... Нужно видеть. Лучше - попробовать потыкать деревяшкой избавившегося от иллюзий. Думаю, он еще раз от них избавится. Тоже проверено опытом.


У нас в ноябре будет в Киеве семинар Итая Гила. Приезжайте, потыкайте. "Гарантированно" не будет, мы таких сказок не рассказываем, но наглядно - весьма.

А шо делать, хорошее слово, правильное. :)


Гарантировать можно диарею после молока с огурцами, а не безопасность. :rolleyes:

#29 Реалистка

Реалистка

    Дочь полка

  • Пользователи
  • 2 219 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 23:13

Гарантировать можно диарею после молока с огурцами,

огурцы с молоком? очень вкусно, но у вы почему-то на моем организме не срабатывает, это так офтоп.

Вот такой вопрос нарисовался. Что бы применять техники, нужен не только навык и отработка, но и развитое тело, то есть определенные развитые мышцы. Это нарабатывается ОФП и СПФ, в айкидо это например так.

Но что бы был действенный результат надо СПФ уделять время регулярно, в течении долго времени.

А за пару месяцев вряд ли можно привести организм в надлежащий порядок.

Изменено: Реалистка, 07 Сентябрь 2010 - 23:14


#30 Антон Фарб

Антон Фарб

    Бывалый

  • Пользователи
  • 681 Сообщений:
  • Откуда:Житомир, Украина
  • Стиль:Крав-мага IKI

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 23:22

А за пару месяцев вряд ли можно привести организм в надлежащий порядок.


Зависит от степени запущенности организма. Если человек регулярно играет в футбол/баскетбол, катается на лыжах или серфе, гоняется за теннисным мячиком или увлекается греблей - то с ОФП у него получше многих единоборцев. А на хорошую ОФП и СФП ложится лучше :)

#31 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 08:26

откуда у вас такие странные представления о водительских курсах? в автошколе готовят только к сдаче экзамена в ГИБДД и не более того. ездить или не ездить после этого - личное дело каждого новоиспеченного владельца водительского удостоверения.

Хорошо, перформулирую: после прохождения водительских курсов и получения прав любой желающий может иметь постоянную практику (если имеет автомобиль) по прямому направлению подготовки. В случае с самообороной это, как бы, невозможно (в правовом поле).

P.S. В нормальной автошколе готовят не к сдаче экзамена в ГАИ. В нормальной автошколе учат водить автомобиль и обучают ПДД, на уровне, достаточном для самостоятельного вождения. Экзамен в ГАИ в этом случае выполняет всего лишь роль внешнего независимого тестирования.

Но сейчас в жизни многие понятия поставлены с ног на голову.

Зависит от степени запущенности организма. Если человек регулярно играет в футбол/баскетбол, катается на лыжах или серфе, гоняется за теннисным мячиком или увлекается греблей - то с ОФП у него получше многих единоборцев. А на хорошую ОФП и СФП ложится лучше :)

У Вас все, пришедшие на курсы самообороны имеют ОФП "получше многих единоборцев"? Вам определенно везет. :rolleyes:

Я для примера спросил. Один прием, одно техническое действие, один навык - не будем углубляться в терминологические дебри.
Так сколько времени нужно, чтобы научить человека одному, простому приему?

А все зависит от того, какой человек, какое действие и какая была предыдущая программа подготовки. На фоне правильной предварительной подготовки даже достаточно сложное действие можно разучить за одну тренировку и закрепить за месяц. А вот без такого предварительного процесса можно потратить два-три месяца на то, чтобы добиться правильного выполнения техники даже в комфортных условиях.

Поэтому вопрос некорректен в самой постановке.

Плюс учитывайте разницу понятий: "разучить", "закрепить (отработать)" и "поставить".

Изменено: Gamm, 08 Сентябрь 2010 - 08:28


#32 Антон Фарб

Антон Фарб

    Бывалый

  • Пользователи
  • 681 Сообщений:
  • Откуда:Житомир, Украина
  • Стиль:Крав-мага IKI

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 08:40

У Вас все, пришедшие на курсы самообороны имеют ОФП "получше многих единоборцев"? Вам определенно везет. :rolleyes:


Не все, но многие. Повторюсь: фитнес нынче в моде, офисный народ не так уж хлипок, как принято думать.

А все зависит от того, какой человек, какое действие и какая была предыдущая программа подготовки. На фоне правильной предварительной подготовки даже достаточно сложное действие можно разучить за одну тренировку и закрепить за месяц. А вот без такого предварительного процесса можно потратить два-три месяца на то, чтобы добиться правильного выполнения техники даже в комфортных условиях.


Ото ж. Предварительная подготовка + ограниченный арсенал = короткий срок на разучивание и постановку техник. Закрепление/отработка - личное дело каждого.

#33 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 08:48

Закрепление/отработка - личное дело каждого.

Ыыыыы. А я, наивный, всегда считал, что разучивание - самый простой этап, хотя тоже требующей квалифицированного инструктора. А вот чтобы "поставить" навык на уровне реального применения без закрепления ошибок нужен опытный тренер. Ну и еще кое-какие условия.

Вы путаете совершенствование и поддержание навыка опытным бойцом и постановку навыка у начинающего, отсюда все проблемы в непонимании позиции друг-друга.

#34 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 10:32

достаточно 3-4 часового семинара.

Для того что бы бабла срубить достаточно а научится с нуля за 4 часа нельзя абсолютно нечему

), потом - несколько простейших техник.

У человека нет ни координации ни технического понимания а вы ему приемчики толкаете ну да повторит он за вами пару раз выйдет с семинара и забудет есть чисто физиологические условия для применения приема в схватке нужны тысячи повторений и после этого надо долго и упорно учится применять прием против сопротивляющегося противника нарабатывая тайминг и понимание позиций а у вас прям волшебная таблетка

#35 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 10:49

У человека нет ни координации ни технического понимания а вы ему приемчики толкаете ну да повторит он за вами пару раз выйдет с семинара и забудет есть чисто физиологические условия для применения приема в схватке нужны тысячи повторений и после этого надо долго и упорно учится применять прием против сопротивляющегося противника нарабатывая тайминг и понимание позиций а у вас прям волшебная таблетка

Вот тут с Аресом соглашусь: не ставится быстро ни вариативность техники, ни чувство дистанции, ни чувство противника. А без этого - тока отгребаться, если противник не лох.

#36 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 11:10

P.S. В нормальной автошколе готовят не к сдаче экзамена в ГАИ. В нормальной автошколе учат водить автомобиль и обучают ПДД, на уровне, достаточном для самостоятельного вождения. Экзамен в ГАИ в этом случае выполняет всего лишь роль внешнего независимого тестирования.

здесь не соглашусь, так как данный вопрос мною хорошо изучен. "водить по городу, по трассе" учат на довольно продолжительных курсах повышения водительского мастерства. а если в автошколе, то есть образовательном учреждении начального уровня стажера учат всему подряд, вместо того, что ему предстоит на экзамене, то это выброшенные деньги на ветер, так как кол-во учебных часто ограничено. Можно сравнить с экзаменом в ВУЗЕ - все, что отсутствует в билетах, можно не повторять.
возвращаясь к курсам самообороны, я уже не раз писал на этом ресурсе - основные физические атаки с которыми может столкнуться гражданский человек в уличном конфликте:
1. резкое сближение набеганием спереди\сбоку
2. толчок руками в грудь, в спину.
3. захват за одежду, одной, двумя руками.
4. удар кулаком в лицо, внезапный или с предварительной угрозой\замахом.
5. захват головы в локтевой сгиб, сдавливание или удары второй рукой в лицо.
6. захват головы подмышку спереди одной рукой или с удушением.
7. при групповом нападении - сбивание с ног и удары ногами по лежащему.
реже встречается:
1. обхват спереди\сзади с попыткой\без попытки оторвать от земли и перевести в партер.
2. проход в ноги.
3. удары ногами по нижнему уровню.
4. прямой удар стопой в корпус
5. угроза демонстрацией ножа.
6. удушающий сзади.
7. удар кулаком в корпус.
очень редко встречается:
1. удар ногой по верхнему уровню.
2. удар ногой в прыжке.
3. атака ножом на поражение.
4. атака палкой\тяжелым предметом на поражение.
5. угроза огнестрельным оружием.
6. метание опасных предметов
7. болевой в стойке.

#37 Антон Фарб

Антон Фарб

    Бывалый

  • Пользователи
  • 681 Сообщений:
  • Откуда:Житомир, Украина
  • Стиль:Крав-мага IKI

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 12:17

Ыыыыы. А я, наивный, всегда считал, что разучивание - самый простой этап, хотя тоже требующей квалифицированного инструктора. А вот чтобы "поставить" навык на уровне реального применения без закрепления ошибок нужен опытный тренер. Ну и еще кое-какие условия.


Чего-то вы в терминах путаетесь. Разучить и поставить - дело инструктора. Закрепление - дело ученика.

У человека нет ни координации ни технического понимания а вы ему приемчики толкаете ну да повторит он за вами пару раз выйдет с семинара и забудет есть чисто физиологические условия для применения приема в схватке нужны тысячи повторений и после этого надо долго и упорно учится применять прием против сопротивляющегося противника нарабатывая тайминг и понимание позиций а у вас прям волшебная таблетка


Бла-бла-бла. Тысячи повторений. Арифметика: 1 повторение - 3-4 секунды (максимум!). 6-7 повторений в минуту (на стадии разучивания) или 12-15 на стадии постановки. 300 повторений за раунд. 3000 повторений за полчаса. Один прием разучивается и ставится за час-полтора.

И кто сказал, что перед/параллельно с разучиванием/постановкой приема человеку не ставится координация, тайминг и прочее?

Вообще забавно получается: критикуются какие-то абстрактные курсы на основании теоретических представлений о них. А я смотрю на живых людей, которые через полгода уже очень нехило рубятся и от ножа удирают, и не совсем понимаю сути спора :)

#38 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 12:34

Чего-то вы в терминах путаетесь. Разучить и поставить - дело инструктора. Закрепление - дело ученика.



Бла-бла-бла. Тысячи повторений. Арифметика: 1 повторение - 3-4 секунды (максимум!). 6-7 повторений в минуту (на стадии разучивания) или 12-15 на стадии постановки. 300 повторений за раунд. 3000 повторений за полчаса. Один прием разучивается и ставится за час-полтора.

И кто сказал, что перед/параллельно с разучиванием/постановкой приема человеку не ставится координация, тайминг и прочее?

Вообще забавно получается: критикуются какие-то абстрактные курсы на основании теоретических представлений о них. А я смотрю на живых людей, которые через полгода уже очень нехило рубятся и от ножа удирают, и не совсем понимаю сути спора :)


Да понимаете, что все люди разные и тем более те кто приходит на ваши курсы. И для одних достаточно тех повторения и разучивания приемов (хотя я очень в этом сомневаюсь), а для других нет. И этих других будет больше. За такое короткое время мало кто "словит движек" техник. Так что эти курсы просто хороший маркетинговый ход для того чтоб люди у которых не получаются приемы ходили на дополнительные занятия :)

#39 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 12:40

Чего-то вы в терминах путаетесь. Разучить и поставить - дело инструктора. Закрепление - дело ученика.

Дело ученика - поддержание навыка. Совершенствовать навык самостоятельно в правильном ключе могут только достаточно хорошо подготовленные люди. Просто на разных этапах роль тренера разная.

#40 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 08 Сентябрь 2010 - 13:11

Бла-бла-бла. Тысячи повторений. Арифметика: 1 повторение - 3-4 секунды (максимум!). 6-7 повторений в минуту (на стадии разучивания) или 12-15 на стадии постановки. 300 повторений за раунд. 3000 повторений за полчаса. Один прием разучивается и ставится за час-полтора.

Вы ошибки в своих расчетах не замечаете?