Перейти к содержимому


  
Фото

Курсы самообороны?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
92 ответов в теме

#1 CyberStorm

CyberStorm

    Бывалый

  • Пользователи
  • 711 Сообщений:
  • Откуда:Белгород
  • Стиль:томики-айкидо

Опубликовано 31 Май 2010 - 12:02

:D
Курсы самообороны расчитаны как правило на вполне определнный срок - от нескольких занятий, до пары мясяцев. Эффективны ли они? Хотел бы узнать мнение посещавших подобные мероприятия.

Прикрепленные файлы:

  • Прикрепленный файл  111.jpg   20,62 Кб   80 раз скачано

Изменено: CyberStorm, 31 Май 2010 - 12:03


#2 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 12:52

Ну, мнение не посещавшего, а наблюдавшего со стороны:

В том виде, как они существуют и для контингента, не имеющего базовой подготовки - шо мертвому припарка.

Курсы повышения квалификации, точнее профильной переподготовки для контингента, уже имеющего хорошую базовую подготовку в разрезе СЕ - да, возможный формат, но я такого пока не видел.

Трехмесячные курсы для ботаников с недостаточным ОФП и проблемами с психологической устойчивостью - однозначно профанация. Спорили на эту тему много, сейчас постараюсь найти ссылки.

Вот ссылка раз: http://www.budo-foru...o...t=0&start=0

#3 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 087 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 13:01

По-моему, куда эффективнее могли бы быть курсы не столько самообороны, сколько выживания и безопасности в целом. А то человек (предположим) освоил некое рукомашество, но при отсутствии умения хотя бы минимально глядеть по сторонам и не кидаться на пути перед электричкой оно ему вряд ли поможет...

#4 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 13:16

По-моему, куда эффективнее могли бы быть курсы не столько самообороны, сколько выживания и безопасности в целом. А то человек (предположим) освоил некое рукомашество, но при отсутствии умения хотя бы минимально глядеть по сторонам и не кидаться на пути перед электричкой оно ему вряд ли поможет...

Об этом и речь. Уже имеющему навыки БИ/СЕ нужно давать навыки обращения с этими навыками в реальной жизни. B)

Не имеющему базовых навыков только

Если что-то вроде ОБЖ и элементарных правил и методов избежания тяжелых последствий в опасных ситуациях - какого-то положительного эффекта достигнуть можно. Но, повторюсь - это будет уже не РБ.

- т.е. курсы, на тему как не вляпаться и как сделать ноги, если запахло жареным. Кстати, для устойчивого рабочего результата время дрессировки тоже нужно немаленькое. Поскольку теоретические знания по теме не гарантируют их практического применения без получения устойчивого навыка. Шугаться и бегать тоже надо уметь.

Хотел бы узнать мнение посещавших подобные мероприятия.

На фото в первом посте, кстати, не курсы, а семинар. При правильной организации и наличии базовой подготовки - хорошее мероприятие для прочистки мозгов и задания направления, но не более.

#5 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 450 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 13:22

Семинары дело хорошее для приобщения. А дальше пахать, пахать и пахать! Ни о каких 3 месяцах речи быть не может. Это должен быть стиль жизни!

#6 budomen

budomen

    Сергей Дмитриевセルゲイ С-Пб

  • Забаненные
  • 2 439 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Путинбург ЗаМКАдье
  • Стиль:кобудо-каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо и после даже, все что в КШВСМ С-Пб

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 13:29

...у нас несколько раз были случаи, что приходил по одному молодые бизнесмены, заказывали сами себе учебу и проходили учились весь курс лично "базовый курс телохранителя". А причины разные: те что вы назвали, либо пока сам не может еще нанять, хочет понять качество работы сотрудников, сам в охотку пострелять и побегать-порукопашничать в развлекуху итп)))) http://www.nounast.com

Изменено: budomen, 01 Июнь 2010 - 13:30


#7 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 13:36

...у нас несколько раз были случаи, что приходил по одному молодые бизнесмены, заказывали сами себе учебу и проходили учились весь курс лично "базовый курс телохранителя". А причины разные: те что вы назвали, либо пока сам не может еще нанять, хочет понять качество работы сотрудников, сам в охотку пострелять и побегать-порукопашничать в развлекуху итп)))) http://www.nounast.com

А какова продолжительность курса подготовки и какой был стартовый уровень приходивших?

#8 budomen

budomen

    Сергей Дмитриевセルゲイ С-Пб

  • Забаненные
  • 2 439 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Путинбург ЗаМКАдье
  • Стиль:кобудо-каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо и после даже, все что в КШВСМ С-Пб

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 14:04

вот последний был бизнесмен в хорошей форме: сам хорошо водит машину, без животика, атлетически почти сложен, так как ходит сам регулярно на фитнесс и игровые виды, все схватывал быстро и отрабатывал, правда в конце все-равно понял "что так надо и дальше ходить", но мало кто это может... Кончилось тем, что при расставании я сьездил в его загородный дом и помог составить ему план домашнего зала, подобрал оборудование и экипировку: мешок с крюком, крепление и место, перчатки, разминочная зона, режим и план занятий,прибамбасы....

Изменено: budomen, 01 Июнь 2010 - 14:06


#9 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 14:10

"А какова продолжительность курса подготовки и какой был стартовый уровень приходивших?"(С) Гамм. "вот последний был бизнесмен в хорошей форме: сам хорошо водит машину, без животика, атлетически почти сложен, так как ходит сам регулярно на фитнесс и игровые виды, все схватывал быстро и отрабатывал, правда в конце все-равно понял "что так надо и дальше ходить", но мало кто это может... Кончилось тем, что при расстовании я сьездил в его загородный дом и помог составить ему план домашнего зала, подобрал оборудование и экипировку: мешок с крюком, крепление и место, перчатки, разминочная зона, прибамбасы...." (С) Будомен. "На вопрос "как дела" завыл матерно, порвал рубаху на груди, набил морду вопрошавшему... В общем, ушел от ответа..."(С) Жванецкий. B) // Курсы должны быть от полугода- при наличии приличной формы, до года при пяти двухчасовых треньках в неделю минимум.

#10 budomen

budomen

    Сергей Дмитриевセルゲイ С-Пб

  • Забаненные
  • 2 439 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Путинбург ЗаМКАдье
  • Стиль:кобудо-каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо и после даже, все что в КШВСМ С-Пб

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 14:19

www.nounast.com (планы) -это содержание планчиков, хоть и старое.
Да,ой, забыл сказать: у нас "базовай" полноценный идет около месяца и 5-6 дней в неделю с 9 до 16-18.00; поддерживающие варианты пару недель, есть семинары по 3 дня по предмету одному из курса, если кто что пропускает по работе (если без отрыва от производства многие), то наверстывает или хоть стрельба и зачеты- дело святое). Курс у нас не значит, что выходит "ниньзей", а человек поднял свою кондицию, обогатил знания, получил руководство и програмку к действию и дальнейшему самосовершенствованию в профессиональном мире!

Изменено: budomen, 01 Июнь 2010 - 14:26


#11 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 14:34

... у нас "базовай" полноценный идет около месяца и 5-6 дней в неделю с 9 до 16-18.00; поддерживающие варианты пару недель, есть семинары по 3 дня по предмету одному из курса, если кто что пропускает по работе (если без отрыва от производства многие), то наверстывает или хоть стрельба и зачеты- дело святое)

Даже в расчете на народ с хорошей общей подготовкой что-то маловато будет для "лички", и по часам, и по календарному сроку, слишком высокая плотность подачи материала выходит.

Мне кажется более реальным вариант, озвученный уважаемым Чайникком - "... до года при пяти двухчасовых треньках в неделю минимум", если нужен результат.

... человек поднял свою кондицию, обогатил знания, получил руководство и програмку к действию и дальнейшему самосовершенствованию в профессиональном мире!

Вот только если в таком раскладе и то... Тут ведь такой уровень ответственности, что или ты допущен к работе или нет, третьего не дано.

Изменено: Gamm, 01 Июнь 2010 - 14:32


#12 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 19:09

Блин, народ... В боксе кажись полугода хватает

#13 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 01 Июнь 2010 - 19:45

В боксе не стоит задача привить навык обеспечения безопасности жизнедеятельности физического лица, плюс навык рукопашного боя без ограничения средств в невыравненных условиях при обязательном дефиците времени и маневра, правильного и своевременного применения оружия и спецсредств в соответствии с действующим законодательством, оказания первой доврачебной помощи, спецвождения, а также еще херову кучу всякого... В боксе все нааамного проще- всего лишь научить бить морды в соответствии с правилами. // Дмитрий, так ведь все просто- Будомен работает со "своими" постоянно, а на курсы приезжают люди, которые априори должны иметь навыки либо начального уровня, либо просто немножко другой направленности, но смежные. Это, по существу, не курсы, а усиленный семинар. В принципе, на такие курсы нужно отправлять инструктора. Потом он приезжает и организует занятия группы на месте. Как правило, у не так уж и многих охранников есть бабло и время таскаться по курсам. Скинулись, отправили самого подкованного, либо штатного инструктора. Он привозит методические материалы. На месте вся группа тренитсо.

Изменено: Чайникк, 01 Июнь 2010 - 19:49


#14 CyberStorm

CyberStorm

    Бывалый

  • Пользователи
  • 711 Сообщений:
  • Откуда:Белгород
  • Стиль:томики-айкидо

Опубликовано 06 Сентябрь 2010 - 19:02

Курсы самообороны можно расматривать как малые Боевые Искуства. И тогда скажем малый срок обучения и будет расматриваться как норма - скажем два-три семинара по три часа, человек получает сертификат (пояс) и уже готов сражаться. Пару вариаций выпутаываний из захвата, один наработанный удар пальцем в глаз (есть где то тема чайника, про лучше меньше да лучше), порезы ножем, чуток психологии и все, а что еще нада? :) Человек получает начальные знания об улице, а что делать дальше решать - практиковать полученные знания, или идти дальше - в бокс или айкидо.
В любом случае - человек прошедший подобные курсы-семинары, становяиться более продвинутей - чем не прошедший. Возможно это будет тяжело понять БИ-ишникам со стажем :)

#15 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 06 Сентябрь 2010 - 20:31

один наработанный удар

Это как за 3 семинара можно поставить удар я вот не представляю любая техника показанная в таких семинарах бесполезна за такой срок невозможно научить не закрывать глаза на удар а вы про технику

#16 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 06 Сентябрь 2010 - 20:41

Курсы самообороны можно расматривать как малые Боевые Искуства. И тогда скажем малый срок обучения и будет расматриваться как норма - скажем два-три семинара по три часа, человек получает сертификат (пояс) и уже готов сражаться.

Какая норма? И для кого он этот сертификат? Пристает пара гопов, он им в морду сертификат, они: "Извини, братан, ошиблись. Уважаем." Так что-ли? :blink:

#17 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 06 Сентябрь 2010 - 22:07

Это как за 3 семинара можно поставить удар я вот не представляю любая техника показанная в таких семинарах бесполезна за такой срок невозможно научить не закрывать глаза на удар а вы про технику

ваши коллеги из системы ГРОМ даже нокаутирующий удар ставят за 3 месяца.

вообще сомнения в эффективности курсов довольно смешны. все зависит от того, владеет ли инструктор методикой экспресс-обучения.

#18 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 06 Сентябрь 2010 - 22:35

ваши коллеги из системы ГРОМ

Они не мои коллеги

#19 Антон Фарб

Антон Фарб

    Бывалый

  • Пользователи
  • 681 Сообщений:
  • Откуда:Житомир, Украина
  • Стиль:Крав-мага IKI

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 10:41

Есть несколько причин для существующего недоверия к курсам самообороны.

1. Завышенные ожидания. Любимая моя аналогия: курсы самообороны - как курсы вождения. За 3 месяца человек получает необходимые теоретические знания (ПДД и матчасть автомобиля) и практические навыки (трогаться с места, тормозить, крутить баранку, смотреть по сторонам, вписываться в повороты). Потом, с практикой, навыки доводятся до автоматизма (но все равно не гарантируют 100% не попадания в аварию). Либо, без практики, утрачиваются.

Как-то глупо ожидать, что после курсов вождения человек будет рулить на уровне пилотов Формулы-1. А вот от курсов самообороны люди иногда действительно ждут результатов на уровне топ-бойцов ММА :) Отчасти в этом виновата недобросовестная реклама и "письменные гарантии результата"(с)один из самооборонщиков.

2. Непонимание методик и целей курсов. Фэйрберн и Сайкс готовили диверсантов за 2 недели. КМБ в армии - от 1 до 6 месяцев. 150-200 часов - вполне достаточно, чтобы дать человеку все необходимые навыки. Потому что навыков именно рукопашных для улицы требуется меньше, чем для спорта. Тренировочный процесс строится по-другому, без "соревновательных циклов". Требования по физо другие. И т.д.

3. Переоценка опасностей. "А что, если на меня нападет мастер-ниндзя и бросит в меня сюрикен?" "А если их будет пятеро и все с ножами?" "А от автомата Калашникова с пяти метров?" Самые распространенные причины конфликтов: а) бытовое хамство, б) попытка ограбления, в) попытка изнасилования. Противники - в лучшем случае экс-боксеры и клиенты "качалки". Скорее всего - просто алкаши или наркоманы. В общем, надо ставить перед собой реальные цели, если мы чего-то хотим добиться за 3 месяца, а не готовиться к встрече с тремя МС по боксу с кастетами в каждой руке.

4. Изобилие шарлатанов. Из-за вышеперечисленного серьезные спортсмены-единоборцы к курсам самообороны относятся скептически, оставляя рынок всяким бесконтактникам, "бакланщикам", "смертоносиками" и прочим "системщикам". Естественно, репутация страдает, уровень доверия падает.

5. Совковое неприятие коммерческих школ. Зарабатывать деньги на том, что ты умеешь делать - это плохо, это буржуйство. То ли дело - весь день стоять у станка/сидеть в офисе, а по вечерам, в обшарпанном подвале на голом энтузиазме учить детей. То есть платные курсы вождения, или дайвинга, или прыжков с парашютом - это нормально, а вот платные курсы самообороны - фи, не комильфо. Тут вообще без комментариев.

#20 Реалистка

Реалистка

    Дочь полка

  • Пользователи
  • 2 219 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2010 - 11:00

Отдельная песня это курсы самообороны для девушек и женщин.

Занимаются там только женский пол, а самообороняться то от мужиков собираются... :blink:

И еще, я перечитала кучу статей по женской самообороне, везде шугают, ах как страшно на улицах, как опасно на улицах.

Но если глянуть на статистику, то женщин на улицах страдает не так уж много. А вот семейному насилию подвергается чуть ли не каждая четвертая.