Перейти к содержимому


  
Фото

1000 раз


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
113 ответов в теме

#81 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 13:26

В ходьбе и ударах ногами совершенно разные нагрузки на суставы. Природа создавала наш опорно-двигательный аппарат именно для ходьбы, а не махания им.

Суть в правильности удара. Ежли техника правильна, она натуральна, и дружито с костями и мышцами :) . Как-то тот самый Йорга критиковал Йоко-кекоми, мол удар вредный, суствам нехорошо (сам то он доктор знает много). Так вот, посмотрел я как он его исполняет :blink: и согласился - ему Йоко противопаказан, он действительно испортит свои суставы... :D

#82 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 13:30

Суть в правильности удара.

Сказав А скажите Б.
Расскажите как нужно наносить 1000 ударов ногами по воздуху, чтобы уберечь суставы и связки (желательно с точки зрения анатомии и физиологии, а не по принципу "Так делается издревне, а значит правильно").

#83 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 14:14

Расскажите как нужно наносить 1000 ударов ногами по воздуху, чтобы уберечь суставы и связки (желательно с точки зрения анатомии и физиологии, а не по принципу "Так делается издревне, а значит правильно").

С точки зрения анатомии, к анатомам.
Просто стали и бьёте 1000 раз. А если болят суставы, то к своему сенсею за разъяснением базовых принципов механики удара.

Изменено: Rytai, 03 Декабрь 2010 - 14:15


#84 Rbs51

Rbs51

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 175 Сообщений:
  • Откуда:Разное
  • Стиль:каратэ

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 14:21

Йоко-кекоми - "велосипедом"..

#85 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 14:52

С точки зрения анатомии, к анатомам.
Просто стали и бьёте 1000 раз. А если болят суставы, то к своему сенсею за разъяснением базовых принципов механики удара.

Чё то сколько форум читаю а "базовые принципы механики удара" у каждой школы и каждого сенсея свои, Вы - сенсей, Богдан Курилко - сенсей, Ратник- сенсей у всех своё понимание, если бы хотелось спросить у сенсея, спросили бы у сенсея, тут форум здесь уж действительно: " если сказали а скажите уж б". А по воздуху 1000 раз не слабо сделать, только это не удар будет, а пшик, и суставы болеть не будут, только зачем делать не удар 1000 раз?
Кстати на минуточку если предположить что у ортодоксов от шотокана тело устроено также как у остальных смертных, то доктрина 1000 повторений ну вообще левая, поскольку в этих 1000 ударах будут использоваться МЕДЛЕННЫЕ МЫШЕЧНЫЕ ВОЛОКНА, а в нормальном ударе должны использоваться быстрые.

#86 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 16:17

С точки зрения анатомии, к анатомам.

Браво. Очередной слив засчитан.

#87 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 17:46

хотя я и за 1000, но мне тоже понравилось)))
видео тут нужно выложить по каждому удару (связке) тогда будет яснее все...

#88 Балу

Балу

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 88 Сообщений:
  • Откуда:Каменск Шахтинский Ростовская обл.
  • Стиль:Карате Вадо рю, Дзюдо

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 20:02

А чем плохо бить по груше а не по воздуху? Или работать по лапам в пол силы 1000 раз? Сильно пострадают суставы?

Изменено: Балу, 03 Декабрь 2010 - 20:03


#89 Пхаше

Пхаше

    Генератор случайного флуда

  • Пользователи
  • 1 528 Сообщений:
  • Откуда:Евросоюз :D
  • Стиль:Кикбоксинг

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 21:11

По-моему тут прав Маэстро- каждый по своему трактует, и каждый делает так, как считает и чувствует нужным, а от чего колени болеть будут- от 1000 раз или от 10 часового рабочего дня плиточником- вот эт вопрос.

#90 vlnda

vlnda

    Бывалый

  • Пользователи
  • 933 Сообщений:
  • Откуда:п.з Север. Иркутск
  • Стиль:Кто что показал то и пытаюсь повторить

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 07:28

Тут говорили об травматизме суставов,тогда уточните оптимальное кол-во раз за один подход..?

#91 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 11:46

Тут говорили об травматизме суставов,тогда уточните оптимальное кол-во раз за один подход..?

Всё очень просто, однако универсального ответа не дождётесь. ;) Здесь наблюдается практически прямая зависимость от индивидуальности занимающегося. Если "всем понемногу, но ничем основательно", то и начинать серьёзные тренировки надо будет исходя из этого. Т.е. сначала понемногу и постепенно наращивать это самое количество, если появилось такое желание. И дело не только в суставах, живой организм - это сложная комплексная система.
К примеру всем знакомо ощущение боли в мышцах после интенсивной тренировки, также все что-то слышали о молочной кислоте и о том, что это она так воздействует на организм. Однако дело не только в молочной кислоте. После интенсивных нагрузок нередко появляются микроразрывы в мышцах, с которыми наш организм в общем-то довольно успешно справляется за счёт многочисленных предусмотренных природой резервных систем, однако на пользу ему это не идёт, со временем эти микроразрывы накапливаются и могут уже проявляться в малоприятных (а главное совершенно ненужных) формах.
Так что следить за собой надо и за ответом тела на предлагаемые ему нагрузки и повышать их постепенно. Ну а как именно, вот это и будет зависеть от конкретного человека, его физического состояния на данный момент, особенностей его сложения, возраста, да и много от чего ещё. :)

#92 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 11:56

согласен по большей части с постом alex-m с небольшой поправкой - занимаясь регулярно и с отдачей нужно
предусматривать дни отдыха и восстановления. Тогда не будет накопления микротравм.
Помогает баня, сауна и тд. Массаж и спа ... ну не мне вас учить)))
дав запредельную нагрузку на организм нужно в последующие дни предусматривать и отдых
этому организму, ведь так? А кто считает что выполнение 1000 и более ударов (технических действий)
не есть большая нагрузка???

#93 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 04 Декабрь 2010 - 14:51

Тут говорили об травматизме суставов,тогда уточните оптимальное кол-во раз за один подход..?

будет зависеть от конкретного человека, его физического состояния на данный момент, особенностей его сложения, возраста, да и много от чего ещё. :)



#94 vlnda

vlnda

    Бывалый

  • Пользователи
  • 933 Сообщений:
  • Откуда:п.з Север. Иркутск
  • Стиль:Кто что показал то и пытаюсь повторить

Опубликовано 05 Декабрь 2010 - 07:55

Ну хоть примерно как рассчитывать подходы тренируюсь один ...раньше делал 1связку по 10 мин. 3 подхода с перерывами в 1,5 мин.

#95 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 05 Декабрь 2010 - 17:11

В Шотокан принято в Кихон одно упр. повторять не менее 30 раз. А вообще, чем больше тем лучше. Был сведетелем тренировки Шотокай в Японии, одно упр. от 100 до 300 повторов в Кихон... Час тренировки: ой-тсуки, аге-уке и Мае-гери.

А чем плохо бить по груше а не по воздуху? Или работать по лапам в пол силы 1000 раз? Сильно пострадают суставы?

Да как угодно хорошо и полезно. А лучше чередовать и в возух, и по лапам, и по мешку, и по головам :D .
Суставы страдают от неправильной техники.

#96 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 06:37

Поддержу ратника. И как ни парадоксально и dead_code - тоже. Выполнять тайсо многократно можно - для выработки ОФП, выносливости и все такое.
Выполнять технику много раз - думаю что нет.

Лучше попытаться как можно ближе подойти к той цели, которую вы пытаетесь достичь. То есть если вы тренируете приклад - то лучше отработать 20 раз технику, но зато с полным чувством и максимальной имитацией реальной схватки. Если вы работаете на скорость - бессмысленно работать когда скорость уже упала. Если на технику - то бессмысленно работать когда техническая форма уже развалилась, вы этим ничего не закрепляете. Простейшая аналогия - сколько раз надо поднять пачку чипсов, чтобы поднять 200 кг?

Надо поднимать качество техники, а не количество. Особенно поддержу в том что касается отсутствия тупой отработки кихона. Действие, которое вы можете только повторить, повторять бессмысленно. Либо оно вам еще не помогает, либо уже не помогает. Цель всех отработок - изменить качество техники, приблизить ее к идеалу, попытка же повторять свое же действие - остановка в развитии.

Для тех, кто защищает многократные повторения техники - скажите, чем 1000 повторение ТЕХНИКИ (не тайсо, не элемента, а техники!) - лучше первого?

Ну хоть примерно как рассчитывать подходы тренируюсь один ...раньше делал 1связку по 10 мин. 3 подхода с перерывами в 1,5 мин.


А зачем вам 10 минут, что вы 10 минут делать собираетесь? Драться? Или у вас спортивные раунды такие? Если вы спортсмен - работайте под темп своих раундов. Если не спортсмен - то в зависимости от задачи, если максимальный взрыв нужен - берите отрезки секунд в 15 и пытайтесь ускориться (но техника уже поставлена должна быть), если ставить технику - то сбрасываем темп до удобного и работаем до ухудшения координации, привязки по времени особой нет - сегодня ты работаешь минуту и техника развалилась, например потому что мышца устала какая-то, а через 3 недели эта мышца адаптировалась и можешь уже 2 минуты работать.

Я работаю так, как раз когда техника начинает повторяться - делаю небольшое количество раз и прекращаю.

#97 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 09 Декабрь 2010 - 22:48

В Шотокан принято в Кихон одно упр. повторять не менее 30 раз. А вообще, чем больше тем лучше. Был сведетелем тренировки Шотокай в Японии, одно упр. от 100 до 300 повторов в Кихон... Час тренировки: ой-тсуки, аге-уке и Мае-гери.



Шотокан или Шотокай?

#98 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 11 Декабрь 2010 - 10:59

Шотокан или Шотокай?

Где по 100 и 300, Шотокай.

#99 rokky

rokky

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:

Опубликовано 23 Декабрь 2010 - 00:09

Пока индивид изучает конкретный элемент техники, надо его выполнять много (чем больше, тем лучше). Когда произошло понимание и освоение технического элемента, то количество перерастает в качество.
Что я под этим всем понимаю (поэтапно):
1) Начальный этап - этап освоения и понимания правильной траектории движения. Обсуждаемое к-во раз ежедневно самое-то, при этом выполнять "на полную катушку" не то, что убьёт ваши суставы, но и очень поможет в освоении правильной траектории движения. Тут необходимо выполнение техники в мягком режиме, очень медленно, до исчезновения "мёртвых точек" в траектории и нужно появление комфортности в самом движении.
2) Второй этап - этап закладывания "физики" в движение. Выполняется с максимальным напряжением мышц участвующих в движении (насчёт сопротивления-напряжения мышц антогонистов лично для меня вопрос пока неясен, поэтому я чередую). Количество раз уже гораздо меньше в силу физиологических причин.
3) Третий этап - этап придания движению скорости, т.е. повторение первого этапа, но с ПОСТЕПЕННЫМ наращиванием скорости. Если качество техники начинает портиться делаем "откат" назад в скорости и пробуем заново.
4) Четвёртый этап - этап выполнения движения "как в жизни". К предыдущему режиму, добавляется оптимальное приложение усилия.
5) Пятый этап - этап "умного выполнения" техники. Закрываем глаза и выполняем всё вышеописанное представляя "противника".
Все пять этапов комбинируются на ваше усмотрение, так же их можно и нужно использовать при работе со снарядами (гантели, резина, вода и т.д.), на снарядах (груши, мешки, лапы. макивары и т.д.) и с патнёром
Аминь
  • ovd это нравится

#100 ovd

ovd

    Бывалый

  • Пользователи
  • 544 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж
  • Стиль:Киокушинкай

Опубликовано 29 Сентябрь 2012 - 23:25

Пока индивид изучает конкретный элемент техники, надо его выполнять много (чем больше, тем лучше). Когда произошло понимание и освоение технического элемента, то количество перерастает в качество.
Что я под этим всем понимаю (поэтапно):
1) Начальный этап - этап освоения и понимания правильной траектории движения. Обсуждаемое к-во раз ежедневно самое-то, при этом выполнять "на полную катушку" не то, что убьёт ваши суставы, но и очень поможет в освоении правильной траектории движения. Тут необходимо выполнение техники в мягком режиме, очень медленно, до исчезновения "мёртвых точек" в траектории и нужно появление комфортности в самом движении.
2) Второй этап - этап закладывания "физики" в движение. Выполняется с максимальным напряжением мышц участвующих в движении (насчёт сопротивления-напряжения мышц антогонистов лично для меня вопрос пока неясен, поэтому я чередую). Количество раз уже гораздо меньше в силу физиологических причин.
3) Третий этап - этап придания движению скорости, т.е. повторение первого этапа, но с ПОСТЕПЕННЫМ наращиванием скорости. Если качество техники начинает портиться делаем "откат" назад в скорости и пробуем заново.


на чем базируется ваше описанная методика ????
Вспомнились рекомендации в освоении каратэ по Ояме ... Первое -техника ,второе -сила ,третье - скорость ,и подчеркивалось :приоритет -техника