Перейти к содержимому


  
Фото

1000 раз


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
113 ответов в теме

#61 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 22:45

Вот вам мелкий пример о понятиях "визуализации"  и образного представления. А в дополнение есть ещё "идеомоторная" тренировка. А в остольном "господа" если у вас много времени в жизни, то ... "долбите" и по 3000 повторений!

#62 sva

sva

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 69 Сообщений:

Опубликовано 25 Июнь 2010 - 13:25

Вот вам мелкий пример о понятиях "визуализации"  и образного представления. А в дополнение есть ещё "идеомоторная" тренировка. А в остольном "господа" если у вас много времени в жизни, то ... "долбите" и по 3000 повторений!

Скорее наоборот,если у вас много времени в жизни,то продолжайте делать по 10 раз! А если,есть цели чего то добиться то и 1000 повторениями не обойтись.
Я не знаю чего добился, например Volodya2110. Но я был на семинарах и видел технику в живую, таких мастеров как Кейго Абе,Масао Кагава, С.Арнейл, С.Ояма и др. менее известных. Видел на видео технику Морио Хигаонны,Микио Яхары,Мидори Кензи, Матсуи и все они как один говорят,что нет секретов,ваше мастерство зависит от кол-ва повторений.
Хигаонна в одном из интервью,сказал что каждое утро делает кихон по 1000 раз, каждое движение. Лично я как то больше склонен доверять этим людям!

#63 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 25 Июнь 2010 - 14:02

Хигаонна в одном из интервью,сказал что каждое утро делает кихон по 1000 раз, каждое движение.

Вы смотрели с ним кассеты. Не поверите, а я у него занимаюсь. Бывают случаи когда он даёт штук 400 зуки подряд (или харай-укэ), но это как правило в конце тренировки и больше предназначено для мышечной выносливости чем для отработки техники. Чистые удары и блоки по воздуху за тренировку (как правило четырёх часовую) выполняются не более 50 раз. А вот дальше всё делается "под разным маринадом" о котором я писал выше. В итоге и набираются те самые 1000 раз. Возможно именно это он и имел ввиду на Вашей кассете, а остальное "трудности перевода".

#64 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 25 Июнь 2010 - 20:44

Volodya добился результатов, а его ученики даже смогли спасти себе жизнь в критических ситуациях. И видел, и учился у знаменитых Учителей, да и сам уже 30 лет учу. И вывод сделал, чем меньше интелекта у ученика, тем  больше ему надо "точить". Давно уже известно, что однообразное многократное повторение  приводит к ухудшению результатов.  БИ , это та же физическая культура и спорт. И в основном уже давно с расписанными методиками обучения. Есть книги, которые просто надо почитать: "Методика физической культуры и спорта", Последовательное формирование умений, навыков и динамического стереотипа", "Принципы развития физических качеств в отдельных видах спорта" и др. На Востоке как-то, так говорят: "Что если Учитель будет быстро учить, то за что он будет жить?" Поэтому на семинарах я часто вижу, что даже знаменитые люди "халтурят", начинают показывать частности без связи. И поэтому надо ещё и ещё раз прыглашать .... Это жизнь. Я чту Ученика, который трудолюбив и много тренируется, но тренировка должна быть грамотной, тогда и результат будет... завтра. А, если, много и усердно работать, но не зная конкретных критериев, которые должны быть на каждой фазе тренировки, то результат тоже будет!..., но не скоро!

#65 alex73

alex73

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 25 Июнь 2010 - 21:54

когда удар понят и освоен на предметах и воздухе нет смысла работать дальше количеством. нужно запускать его в парную работу - она раставит поправки и сошлифует детали. например- освоив тотже маваси с передней ноги пару сотен повторов кидаю для разминки в предмет а потом всю тренировку работаю над целой группой техник основанной на этом входе с маваси сливая действия и убирая паузы и ритмы- вход с маваси и гяку цки- маваси с прихватом руки и гяку цки - финт обман на маваси и гяку - финт обман и на доскоке маваси - вход на маваси и выход со встречными - маваси и выход вниз и т.д. если сосчитать то за 1000 точно перевалит. так понимаю работает и ratnik.

#66 Dirk Diggler

Dirk Diggler

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 056 Сообщений:
  • Откуда:Шэньчжэнь/Гонконг

Опубликовано 05 Июль 2010 - 20:53

Скорее наоборот,если у вас много времени в жизни,то продолжайте делать по 10 раз! А если,есть цели чего то добиться то и 1000 повторениями не обойтись

А что говорит современная теория физкультуры и спорта на эту тему?
Емнип, эффект прогресса в освоении приема/упражнения начинает убывать по экспоненте после 300 повторений/день. Т.е. 250-350 раз/день оптимум, больше - бесполезно. Может, кто-то освежит? Есть же люди с профильным образованием. Было бы интересно.

#67 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 05 Июль 2010 - 23:43

Тема  достаточно обьёмная в курсе института занимает  два года!  И сдесь важно определить в какой момент наступает "заблуждение". Да, при многократном повторении образуются устойчивые нервно-мышечные связи.  Но, одновременно они образуются во всём!!! Скорость, реакция, протекания процесаа и т.д. Что бы их сорвать, например в лёгкой атлетике применяется метод "лидирования", в спринте. Это когда спортсмена "тянут" за ускоряющимся мотоциклом, что бы непроизвольно ускорял движения ног. При монотонном повторении образуется  "цикл", котроый тоже будет повторять всё!  И затем надо будет приложить громадные усилия и специальную методику, что бы "вырвать из заученного цикла"  А, к этому циклу "присоединяться" ещё движения "паразиты" или "звонки", которые будут в последствии сигналить противнику о намерениях. В единоборствах важен момент "тайминг"! То есть только в этот момент и не вкакой другой "цель" должна быть поражена.  И если движение не "чистое", не состоящее только из сути, а требующее ещё каких-то предварительных мышечных сокращений, то  попасть в "момент" очень и очень трудно! Поэтому у многих бойцов и бывают проблемы с реализацией. "Око видит да зуб не имёт!" Это сказано и поэтому поводу.  "Целый" элемент довольно прост, но путь к нему идёт через массу подготовительных и подводящих движений. Которые формирутся на протяжении значительного времени при отработке  в ученических степенях. Так вот важен контроль Учителя, чтобы ученик не "переточил" это упражнение, потому, что это всё ещё  некий переходный элемент! Поэтому наблюдая за многими "самоучками" видишь .. вроде всё хорошо, правильно, но  в итоге элемент не будет работать, по одной только причине, он так и остался движением состоящим из "кусочков"!

#68 alex73

alex73

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 06 Июль 2010 - 17:20

заблуждение часто возникает из-за незнания конечной цели тех. элемента. поэтому самоучки чаще только копируют-если качественно в лучшем случае-движения не зная важные моменты и пытаясь решить их за счет физухи - тоесть увеличения кол-ва повторов. тут роль тренера первостепенна. мой тренер говорит - посмотри на учеников и ты поймешь каков их тренер.

#69 Сяо

Сяо

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 70 Сообщений:
  • Стиль:Киокушинкай

Опубликовано 14 Август 2010 - 19:02

В лагере на ночной тренировке сделали весь кихон руками,и кое что ногами - вышло 9000 ударов.
Делали так.Одна дорожка в две стороны,счет по 5 в каждую сторону.На счет ичи - один удар рукой,ни,сан,ши го -один,то же в другую сторону.Вторая дорожка,все тоже только два удара рукой,и так до 10 дорожек т.е. в последней дорожке выполняли 100 ударов...по прогрессии получается

#70 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 02 Декабрь 2010 - 15:49

Любую технику стоит делать до тех пор пока она получается правильно. Если Вы можете сто тысяч миллионов раз сделать что то без ошибок честь Вам и хвала, но если Вы уже с десятого раза пускаете петуха и продолжаете это делать Вы просто закрепите ошибку. Лучше разнообразить методику отработки, чем тупо выполнять одно и тоже.

Вероятно Вы не делали тот же МАе 1000 раз подряд. Этой методой пользуются многоие инструктора и пользуются из покон веков вероятно (читал что и в Кендо делали и делают тысячи повторов одного и того же удара или комбинации).
Суть в том, что после хорошей сотни, тело устаёт и любое НЕПРАВИЛЬНОЕ движение приводит к большей усталости. Дабы невыбиться из сил, приходится натурально и естественно исполнять движения (т.е правильно). А правильно испоненный приём всенгда прост и гораздо менее энергозатратен.

#71 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 02 Декабрь 2010 - 16:01

согласен...
от большого кол-ва повторений отсеивается шелуха..
ну или вы просто не сможете сделать большое кол-во раз

#72 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 02 Декабрь 2010 - 17:16

от большого кол-ва повторений отсеивается шелуха..

И убиваются колени.

#73 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 02 Декабрь 2010 - 17:31

И убиваются колени.

По большому счёту не только колени, но и всё остальное вместе с позвоночником, что наиболее неприятно и существенно (особенно если пытаться начать такие экзерсисы без основательной предварительной подготовки). Колени здесь один из первых сигнальных факторов, когда организм отчаянно сопротивляется дураку-хозяину и пытается его остановить в его "героическом" порыве. ;)

Изменено: alex-m, 02 Декабрь 2010 - 17:49


#74 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 02 Декабрь 2010 - 21:31

ну ходить долго по вашему тоже вредно?))

#75 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 02 Декабрь 2010 - 22:39

Вообще говоря, да. Идти неделю не останавливаясь будет однозначно не полезно. В принципе живой организм не любит любого слишком долгого однообразия в своих жизненных проявлениях.

#76 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 02 Декабрь 2010 - 22:42

ну ходить долго по вашему тоже вредно?))

Не нужно путать божий дар с яичницей (с)
В ходьбе и ударах ногами совершенно разные нагрузки на суставы. Природа создавала наш опорно-двигательный аппарат именно для ходьбы, а не махания им.

#77 БББ

БББ

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 526 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine
  • Стиль:Close combat

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 05:53

ну ходить долго по вашему тоже вредно?))


Да. А особенно - бегать, по асфальту или камням. Суставы убиваются очень быстро, особенно, марш-бросками.

#78 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 06:15

Вероятно Вы не делали тот же МАе 1000 раз подряд. Этой методой пользуются многоие инструктора и пользуются из покон веков вероятно (читал что и в Кендо делали и делают тысячи повторов одного и того же удара или комбинации).
Суть в том, что после хорошей сотни, тело устаёт и любое НЕПРАВИЛЬНОЕ движение приводит к большей усталости. Дабы невыбиться из сил, приходится натурально и естественно исполнять движения (т.е правильно). А правильно испоненный приём всенгда прост и гораздо менее энергозатратен.

Ну я делал 1000 кин гери за тренировку, только траекторию накатывает, да и то не факт что правильную.
Чтобы что-то сделать 1000 раз правильно, нужно как миниму знать где это "правильно", ну или сделать 10000 раз неправильно и вычленить то "правильное" по каким то объективным признакам.
А естественность и малая трудозатратность как раз показатель что полученное движение будет естественным и малозатратным, а не показатель эффективности этого движения. (ну если конечно стоит задача убить 1000 тараканов и не устать, тогда да...самый лучший метод это наработка естественности и малозатратности движения)
А когда задача ставиться уконтропупить супостата, который в 2 раза больше тебя весит и пригодится это может быть раз в жизни, о какой мало затратности может речь идти, тут уж на КПД и на затраты плевать, тут главное в конечном итоге максимум на выходе получить. И движение это будет совсем не естественным, поскольку будет иметь совсем другие характеристики нежелидвижения используемые в обыденной жизни.

#79 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 10:29

ну я вас понял, судя по вашему 1000 ударов равно неделе ходьбы без остановки))) (шутка)
естественность ходьбы оспаривать никто и не брался, вопрос в том что занятия БИ сами по себе вредны - они, знаете ли, предназначены калечить и убивать оппонента)))
а суть многократного повторения в том и есть, что необходимо ввести указанную технику в естественный двигательный акт...ну это мое ИМХО.
я за многократные повторения.
не часто, но регулярно....
ясное дело что если это делать 3-5 раз в неделю то суставы вам "спасибо не скажут")) думаю что про такое частое повторение тут никто и не говорит...

#80 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 03 Декабрь 2010 - 12:33

В некоторых школах ушу "на востоке и западе от Горы" практиковали чем-то сходный метод.
Для опытных и не один год практикующих адептов.
Суть в выполнении некоего таолу 108 раз(сакральное в буддизме число, сейчас аборигены просто сотку тянут).
Но есть тонкости:
1. Это только некое таолу, которое является типа основным для повседневной практики данного студиоза. Т.е. то, которое он давно знает , умеет и постоянно шлифует
2. Шоу проходит неприрывно, но под чутким контролем наставника. Если тот заметил, что ученик стал сачковать и беречь силы, меньше вкладываясь, забивая на усилия, то процесс останавливается и объявляется типа незачОт! :)

Бытует мнение , что это рудимент подготовки к "百人組手" - китайскому аналогу широко известного теста Мастера Оямы.