Перейти к содержимому


  
Фото

1000 раз


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
113 ответов в теме

#41 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 20 Июнь 2010 - 20:52

Следуя такой логике постановка удара опасная вещь, а ведь удар как-то надо ставить? Вообще бывает как почитаю форумы вообще шевелиться страшно...

#42 alex73

alex73

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 20 Июнь 2010 - 20:59

как говорит доктор - занимайтесь в удовольствие ориентируясь на самочувствие

#43 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 20 Июнь 2010 - 21:18

А еще, следуя такой логике, от ходьбы изнашиваются коленные суставы ))) причем очень сильно...

#44 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 20 Июнь 2010 - 22:05

Pol Ага и от ходьбы и от бега, и наверно от приседаний и махов ногами)

А вообще если серьёзно работа с мешком присутствует во многих стилях, есть и другие снаряды та же макивара (она получается ещё опаснее) или настенные мешки как в винчуне и если это убрать, то сложно представить как будет проходить постановка удара без каких-либо снарядов...

А вообще главное что есть люди которые и в старости могут конкурировать с молодыми и при этом не изувечили руки и тело набивками... Тут наверно зависит от методики стиля...

#45 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 20 Июнь 2010 - 22:41

Вы прыгали когда нибудь с высоты третьего-четвертого этажа в песок, если прыгнуть не переходя в перекат или не падая, а просто приземляясь на ноги, то чуствуешь как удар жестко приняли сначала стопы, потом колени, потом поясница, шея голова, вплоть до легкого головокружения. Это происходит потому, что песок немного проминается, а потом жестко отдает энергию удара назад. То же с мешком, чуть принял, смягчил удар, а потом отдал его назад через кулак, локоть плечо в голову, если есть моск, то он получил легкий, как минимум ушиб, если нет просто улыбаемся.
Макивара это амортизатор, но ведь вы не бьете по ней с вложением?

Изменено: irbis, 20 Июнь 2010 - 22:41


#46 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 21 Июнь 2010 - 17:04

Та я ж неспорю достаточно высоты и ниже) Можно и по воздуху ударить чтоб в голову отдало) Тоже, наверно с мешком из песка правильно бить нужно...
И впринципе при прыжке если присесть и хлопнуть руками об землю (тоже самое при страховке ) удар амортизируется, и если мускулатура подготовлена то на плечах удар по идее должен и останавливатся а не идти до головы...

#47 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 21 Июнь 2010 - 19:33

Вы предлагаете при ударе о мешок одновременно о него страховаться ;)
Пишу не про то, что не надо работать по ростовому мешку, а про то, что не надо по нему перерабатывать, пробил несколько раз проверил себя и лучше уж тогда к лапам или макиваре.

#48 otshelnik

otshelnik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 390 Сообщений:
  • Откуда:Центральная Украина

Опубликовано 21 Июнь 2010 - 21:36

Нет я предлагаю что при ударе по мешку отдача до головы не доходила...
Лапы и макивара не у каждого есть...
Не знал что работа с мешком опасна, может тогда вес мешка просто уменьшать?

#49 spkr

spkr

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 252 Сообщений:
  • Откуда:край света, налево

Опубликовано 21 Июнь 2010 - 22:35

Вы прыгали когда нибудь с высоты третьего-четвертого этажа в песок, если прыгнуть не переходя в перекат или не падая, а просто приземляясь на ноги, то чуствуешь как удар жестко приняли сначала стопы, потом колени, потом поясница, шея голова, вплоть до легкого головокружения. Это происходит потому, что песок немного проминается, а потом жестко отдает энергию удара назад. То же с мешком, чуть принял, смягчил удар, а потом отдал его назад через кулак, локоть плечо в голову, если есть моск, то он получил легкий, как минимум ушиб, если нет просто улыбаемся.
Макивара это амортизатор, но ведь вы не бьете по ней с вложением?


Если Вы прыгаете с такой высоты на песок и у Вас только легкое головокружение - можете смело бить мешок.
1. Пример с прыжком не удачен. При прыжке голова несется к земле со всем телом. Потом происходит
резкое торможение - отсюда ваши ощущения. При ударе голова не несется к мешку. Надеюсь.
2. При ударе импульс идет нога-поясница-плечо-рука. Почему возвращатся должно в голову?
3. Удары наносятся в мешок, а не в стену. Мешок поглощает удар, отклоняется и т.д. Ну, типа, прыжок на батут :lol:
Работать руками надо в средней величины мешок, а не в ростовой, кстати.
4. Человек - не сплошная конструкция. Рассеивания енергии отдачи происходит в суставах. Их и до плеча
приличное количество.
5. Исходя из вашей теории при беге на дальные дистанции человек получает неимоверное количество ударов в голову.
Ведь если разбирать, то каждый шаг - это мини падение, которое принимается на ногу, импульс идет и отдает в голову :).

#50 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 21 Июнь 2010 - 23:03

1.Писал про жесткий удар с вложением . Пример с прыжкомткий удар с вложением
3.Писал про жесткий
ок, сначала подается проминается, потом как стена бетонная.
2.Писал про жесткий удар с вложением
3.Писал про жесткий удар с вложением в полноростовой мешок, тем более Вы уже переиначиваете - Работать руками надо в средней величины мешок, а не в ростовой, кстати.
4.Писал про жесткий удар с вложением.
5.Писал про жесткий удар с вложением потому сравнение с бегом, это о зеленом.

Здесь все мое ИМХО, но ради интереса побейте целую треньку мешочек, а потом посмотрите свои ощущения.

#51 Stray

Stray

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:
  • Стиль:Историческое фехтование, Стрельба

Опубликовано 22 Июнь 2010 - 02:33

В армии помню делали приседания по 1000 раз, это было... эмм... даже не знаю как описать, надо видеть :lol:

#52 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 22 Июнь 2010 - 11:22

Ещё в институте научили! Вывожу перед строем 5 детей начального уровня обучения примерно одинаковых . Показываю упражнение, которе они должны повторять. Все начинают делать. Каждому на ухо обьясняю о чём должен думать и за чем следить. Но всем различные детали . Через пару минут все видят, что каждый в этой пятёрке,  упражнение начинает делать по разному, в зависимости от полученной установки. Одному в групе ничего не говорил. Он как увидел, так и повторяет, хоть 1000 раз. Если Учитель не захочет в Вас вложить содержание, так .... молотите до потери пульса, покуда собственный интелект не разовьётся!

#53 spkr

spkr

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 252 Сообщений:
  • Откуда:край света, налево

Опубликовано 22 Июнь 2010 - 22:00

1.Писал про жесткий удар с вложением . Пример с прыжкомткий удар с вложением
3.Писал про жесткий
ок, сначала подается проминается, потом как стена бетонная.
2.Писал про жесткий удар с вложением
3.Писал про жесткий удар с вложением в полноростовой мешок, тем более Вы уже переиначиваете - Работать руками надо в средней величины мешок, а не в ростовой, кстати.
4.Писал про жесткий удар с вложением.
5.Писал про жесткий удар с вложением потому сравнение с бегом, это о зеленом.

Здесь все мое ИМХО, но ради интереса побейте целую треньку мешочек, а потом посмотрите свои ощущения.


Бил. Много тренировок :). На голове никак не сказывается :lol:.

Может Вы бьете как-то не так? Что Вы называете "жесткий удар с вложением"? У Вас при этом голова летит на встречу цели? Почему он с прыжком сравнивается?

Почему все же возвращается именно в голову, а не в ноги?

Противника нельза бить потому что каждый удар все равно "возвращается" ? :lol: Побил противника и сам оказался избитым? :lol:

Почему нельзя сравнивать с бегом - удар об землю ногой с вложением. Нет? :)

#54 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 22 Июнь 2010 - 22:34

Бил. Много тренировок :). На голове никак не сказывается :lol:.

Может Вы бьете как-то не так? Что Вы называете "жесткий удар с вложением"? У Вас при этом голова летит на встречу цели? Почему он с прыжком сравнивается?

Почему все же возвращается именно в голову, а не в ноги?

Противника нельза бить потому что каждый удар все равно "возвращается" ? :lol: Побил противника и сам оказался избитым? :lol:

Почему нельзя сравнивать с бегом - удар об землю ногой с вложением. Нет? :)

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Почему? Да выше читай.
Почему? Да выше писал.
Почему? Да потому, что много по мешку бил.[/color]
Написано же ИМХО.

Изменено: irbis, 22 Июнь 2010 - 22:44


#55 sva

sva

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 69 Сообщений:

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 15:11

Вся методика обучения традиционных школ основана на многократном кол-ве повторений. Другого пути совершенствования техники нет.
Я делал сейкен-цуки по 1000 раз и маваси-гери 500 раз за одну тренировку. Тяжело не столько физически,сколько психологически.Внутри происходит борьба. Один голос говорит давай надо сделать,только так можно улучшить удар,а другой говорит,да зачем тебе это,это говорят вредно для суставов,говорят больше 300 не надо делать на тренировке,отдохни ты же устал,доделаешь завтра. Дадите себе слабость и это животное внутри нас съест вас без остатка. Можно много теорезировать,составлять планы,методики,а можно просто делать,потихоньку каждый день но делать. Каждый сам для себя решает по скольку раз повторять технику,но то что многократные повторения необходимы,это факт!
Я сейчас делаю 1000 раз нарабатываемую технику за 5 дней,в среднем по 200 ударов ежедневно.Мне это позволяет концентрироваться на технике,исправлять ошибки. Можно конечно делать по 1000 раз ежедневно,но практика показывает,что через 2-3 дня тренироваться уже не хочется.))) Думаю как тест, одной такой тренировки в 10-14 дней достаточно. А в остальные дни делать меньшее кол-во повторений,200-300 раз лично для меня самое то.

#56 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 16:34

Вся методика обучения традиционных школ основана на многократном кол-ве повторений. Другого пути совершенствования техники нет.

Давайте разделять мух от котлет. В окинавском Годзю-рю (надеюсь Вы не отрицаете, что это одна из традиционных школ) одно и то же упражнение не повторяют сто тысяч миллионов раз. Повторяется не упражнение, а техника. Как я уже писал выше любое техническое действие можно выполнять немного по воздуху, немного по макиваре, немного в ходзё-ундо, немного в какэ, немного с партнёром и т.д. Если всё суммировать то конечно набежит "1000 и 1 ночь", но это не будет тупое многократное повторение как порой предлагает "Не будем говорить кто".

#57 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 16:41

Странно, кто б тут агитировал за "тупое многократное повторение" ???

#58 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 19:50

Не будем говорить кто. Хотя это был Rytai слонёнок. (с)

#59 spkr

spkr

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 252 Сообщений:
  • Откуда:край света, налево

Опубликовано 23 Июнь 2010 - 19:56

Большая просьба обсуждать личные отношения через "личку" (модератор)

Изменено: ratnik, 23 Июнь 2010 - 20:14


#60 alex73

alex73

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2010 - 22:11

трудился как-то я над входом маваси-гери с передней ноги. разобрал детали с тренером и поехал к себе домой. долбил удар у себя в зале добросовестно по всем пунктам все тренировки напролет во все висящее и движущееся. через дней десять поехал к тренеру в зал размялся и начал как у себя в зале клепать маваси по мешку. минут с пятнадцать он молчал а потом спрашивает - дома также делал. говорю-да прокачал все группы мышц для удара. он- и зажался и закрепостился тоже - нога для удара поэтому не достаточно быстро подрывается в удар. тут у меня с ним и состоялся разговор о количестве повторений для наработки. он говорит- ты же себя любишь-пиво пьешь самое дорогое - водку только vip - на работе слишком не суетишься- так почему же ты в спортзале над собой издеваешься. я- чо делать. он- ты должен разделить движение на части и работать над той часть которая не удается больше . еще лучше- придумать к нужному действию удобный тебе мыслеобраз и пару тройку упражнений-как пример -для срыва передней ноги я использовал образ стряхивания резким движением снега с носка ботинка. этими рекомендациями для работы над техниками я и пользуюсь придумываю свои образы и упражнения а потом для интереса спрашиваю как делал он.