Перейти к содержимому


  
Фото

Боевые искусства как путь духа.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
26 ответов в теме

#1 Medvedev DU

Medvedev DU

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 637 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Рукопашный бой

Опубликовано 17 Май 2010 - 14:09

Боевые искусства как путь духа.

30 лет назад в нашу страну пришли боевые искусства или, как еще говорят, восточные единоборства. В чем причины бешенной популярности первых лет? Почему мы с такой готовностью переоделись в кимоно и начали разучивать бесконечные ката под японский счет? Почему нас не устроили уже существовавшие на тот момент бокс и самбо? Важную роль сыграло ослабление идеологического пресса и тяга советских людей к зарубежной экзотике. Фильмы с Брюсом Ли пропагандировали уникальную эффективность восточных стилей. Но кроме этих поверхностных, в общем, причин, было еще что-то более серьезное в повальном увлечении каратэ и ушу. Что-то резонировало, совпало в русском характере и в боевых искусствах далекого Востока… если мы поймем это, станет понятен и бум восточных единоборств и их постепенное увядание и современный кризис боевых искусств в целом.

Спорт родился на Западе. Как любое культурное явление он несет на себе отпечаток менталитета создавших его людей. Основа западного мировоззрения – предельная индивидуализация психики, прагматизм и… эгоизм. Прагматизм породил прикладную направленность и эффективность техники, эгоизм – спорт и соревнования как средство удовлетворения личных амбиций. По этому же принципу строились и наши стили (бокс, самбо) до появления в СССР каратэ. Цель боевого искусства на Востоке была несколько иная. Боевые искусства на Востоке были средством преобразования человека, его полной физической и психической перестройки. Не к драке готовил Бодхидхарма монахов, составляя для них комплекс «18 движений рук Архатов» с которого и началась история ушу. Сказка про то, что монахам просто необходимо было защищаться от разбойников, настолько же правдоподобна, как и сказка про окинавских крестьян голыми руками убивавших закованных в доспехи самураев. Вопрос применения их искусства в драке заботил восточных мастеров гораздо меньше, чем ритуалы, которые выступали средством социализации человека в восточном обществе или медитация, которая перестраивала адепта изнутри.

История России это не войны, не крестьянские восстания, и не территориальные захваты. Нет народа, который бы относился к войне самой по себе настолько негативно как русские. Русские не воюют для грабежа и насилия, им не нужно чувствовать себя сильнее или круче других. История России это история духа. Русским всегда нужна была идея. Идея, которая бы преобразовывала сначала лично человека, а затем и мир вокруг него. Раздвигала бы границы обыденности и приближала бы человека к истине. Православие, коммунизм – форма идеи может быть различной. Если идея найдена – русские могут перевернуть полмира «За веру православную» или «За светлое будущее», строить великие империи от океана до океана и в одиночку ломать хребет всей Европе. Нет идеи, либо старая идея исчерпала себя – и русские бросают винтовки и расходятся с фронта в первую мировую войну и спокойно смотрят на то, как в результате перестройки теряются огромные территории, оплаченные кровью их дедов и прадедов.

Так что резонировало в русском характере с боевыми искусствами Востока? Именно то, что боевые искусства на Востоке это путь духа, путь преобразования человека. А русскому человеку также нужен путь преобразования себя, и, через себя – окружающего мира. Именно за изменением себя, своего тела и своей психики и шли люди в залы каратэ и ушу. Мы надеялись найти в зале то, что нельзя понять и постичь в обычной жизни. Разочарование было полным и сокрушительным. В наших залах было не боевое искусство Востока, а выхолощенный западный суррогат, внешняя оболочка без содержания. А те немногие методики, которым все-таки удалось просочиться через сито западного рационализма, или которые привезли наши энтузиасты непосредственно с Востока, никак не работали в наших условиях. Попытки понять и постичь сущность восточных учений была похожа на попытку объясниться с японцем без знания японского языка. Каратэ простили бы многое. И неестественную динамику движения, и чуждые нам ритуалы, и даже прикладную несостоятельность, но русские не смогли простить то, что многолетние тренировки так и не перестраивали человека, так и не давали ему хотя бы намек на приближение к истине. Любимый восточными мастерами иероглиф до (дзю-до, каратэ-до, таеквон-до, айки-до) так и не стал путем для большинства русских людей.

Что осталось на данный момент? Спортивные стили, как традиционные бокс, тай-бокс, дзюдо, так и современные, типа микс-файта. По крайней мере, там люди нашли тот прикладной аспект, которого не хватало в залах каратэ и ушу. Никто не ставит под сомнение полезность спорта для здоровья и характера, его зрелищную и воспитательную функции. Но давайте вдумаемся, действительно ли подходит спорт русскому менталитету? Ведь как ни крути, здоровье и развитие человека это побочные результаты стремления к основной цели спорта – личному превосходству на соревнованиях. Нам в массе просто не свойственен тот культ индивидуального начала, который необходим для спорта (впрочем, наши спортсмены изобретательно мотивируют себя тем, что они соревнуются за Россию). Те боевые искусства, которые не стали на спортивные рельсы, мирно и тихо деградируют до уровня фитнеса, как средства поддержания физической формы. Апофеозом этого варианта стали стили типа тай-бо где движения восточных единоборств делаются без контакта с противником под музыку. Дальше опустить боевое искусство действительно не куда.

Как реакция на разочарование в восточных единоборствах стали появляться истинно русские православные или языческие стили. К сожалению, русский колорит данных школ сводится, как правило, к сапогам и косовороткам. В прикладном аспекте они, как правило, уступают даже восточным стилям, а в духовном… Стоит ли говорить, что дважды в одну реку не входят, и ни «асфальтовое язычество», ни ортодоксальное православие не станут путем для большинства современных русских людей.

Любопытно, что тем же путем идут и другие восточные учения. Например, йога. Первоначальный бум и надежда, что именно тренировки по йоге могут раздвинуть границы привычного нам мира. Последующее прозрение и понимание того, что сами по себе асаны лишь статические физические упражнения, и от стойки на голове самой по себе еще никто в самадхи не улетел. Закономерное разочарование от того, что попытки визуализации лотоса с сидящем на нем Шивой в n-чакре, так и не меняют ни сознания, ни окружающего мира. И, как альтернатива, появление йога-фитнеса, где вся работа сводится только к физическому уровню.

Что же ждет боевое искусство дальше? Первый вариант мы уже рассмотрели: расслоение стилей на спортивные, ориентированные на удовлетворение личных амбиций, и фитнес, как средство поддержания физической формы. Есть ли альтернатива? Есть, но она сложна и не укладывается в привычные на данный день рамки. Путь боевого искусства имеют две стороны: внешнюю и внутреннюю. Внешний путь укладывается в три основных этапа: развитие физической структуры человека, совершенствование характера и приобретение прикладных навыков самообороны. В том или ином варианте это дает большинство стилей боевого искусства. Внутренний путь также имеет три этапа, но они встречаются гораздо реже. Первый этап: контроль физики и психики человека. Человек это целостность, тело – низший уровень разума. По аналогии разум – высший уровень тела. Любые устойчивые изменения должны касаться как тела, так и психики человека. На втором этапе изменения внутреннего мира должны приводить к изменению внешнего, окружающего человека мира. Мы и мир единое целое, поэтому, изменяя сознание, мы меняем мир вокруг себя. Должна быть связь между боевым искусством и повседневной жизнью. Путь «офисных самураев», становящихся самураями на два часа вечером в зале – тупиковая ветвь развития. То, что получает человек на тренировке должно помогать ему решать проблемы и контролировать внешний мир. Изменения в психике и восприятии не должны уводить человека от жизни, а делать его более эффективным во внешнем мире. На третьем этапе, после гармонизации внутреннего и внешнего мира человека, боевое искусство должно раздвигать рамки привычного нам мира, выводить за пределы ограниченности нашего восприятия. Только в этом варианте боевые искусства смогут стать путем для русских людей, так как мы – русские, и наш путь – путь духа.

Оригинал статьи здесь http://plamya.info/a..._jf_spirit.html

Изменено: Medvedev DU, 17 Май 2010 - 14:11


#2 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 17 Май 2010 - 15:01

В целом согласен. Не согласен с тем, что "может" или "должно" - оно уже есть. Ну или нет у тех, что ушел уже из БИ зачастую так и не начав.

#3 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 17 Май 2010 - 15:44

многолетние тренировки так и не перестраивали человека

Что-то мне кажется, что смотря какого человека... Вообще весь этот путь духа - занятие глубоко личное, либо человек идёт по этому пути сам, либо всё это и вправду превращается в фитнес, но БИ тут не виноваты, тут дело в самом человеке. И то, что таких людей мало не от нас зависит, кали юга...

#4 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 17 Май 2010 - 16:48

Те боевые искусства, которые не стали на спортивные рельсы, мирно и тихо деградируют до уровня фитнеса, к--Quoподдержания физической формы. Апофеозом этого варианта стали стили типа тай-бо где движения восточных единоборств делаются без контакта с противником под музыку. Дальше опустить боевое искусство действительно не куда.


Каратэбика та еще аэробика.
Фитнес на основе айкидо, правда заявляя о реальности выполнения при помощи тонких материй ки струится и струится. Много профанации в БИ, ой как много.

Изменено: irbis, 17 Май 2010 - 16:49


#5 Лада

Лада

    Бывалый

  • Пользователи
  • 666 Сообщений:

Опубликовано 18 Май 2010 - 02:45

Каратэбика та еще аэробика.


Каратэбика - это что за зверь?

#6 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 18 Май 2010 - 07:23

Аэробика с элементами каратэ, ну или типа карате, но под музыку.
Пошукайте гугл, там много интересного :D

#7 ErnstMOSCOW

ErnstMOSCOW

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 121 Сообщений:
  • Откуда:Москва-Западная Сибирь
  • Стиль:Андоку

Опубликовано 18 Май 2010 - 07:57

На мой взгляд - статья сырая, близка к "потоку сознания" и смутным догадкам.

Сейчас неофисные самураи - это те кто только БИ и занимается. Много ли их? И нужен ли им текст подобного качества? Да и кому он нужен? Выводы и предложения в конце статьи - с одной стороны общеизвестны, с другой неконкретны. Что нового?

Да и аргументация неоднозначна. 5-7 лет хорошего бокса + параллельно 5-7 лет дзюдо или самбо - мало непокажется многим "самураям".

О чем вообще этот текст?

Изменено: ErnstMOSCOW, 18 Май 2010 - 07:58


#8 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 18 Май 2010 - 09:30

...Путь боевого искусства имеют две стороны: внешнюю и внутреннюю...

Можно здесь пояснить, если не сложно? Если с внешней всё понятно (куда у вас входит и характер), то про внутреннюю не совсем. Мне совершенно не понятно откуда это утверждение вообще взято. Тем более не понятно про появление трех этапов :) Это для в всех БИ или некоторых?
Вопрос не праздный, на самом деле, - все известные мне "крутые ниндзи" (в хорошем смысле) духовность в БИ не находили, а искали её в дзен, Православии и т.д.

О чем вообще этот текст?

Забейте :)

#9 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Май 2010 - 09:54

Спасибо.

Вот это особенно понравилось

Первый этап: контроль физики и психики человека. Человек это целостность, тело – низший уровень разума. По аналогии разум – высший уровень тела. Любые устойчивые изменения должны касаться как тела, так и психики человека. На втором этапе изменения внутреннего мира должны приводить к изменению внешнего, окружающего человека мира. Мы и мир единое целое, поэтому, изменяя сознание, мы меняем мир вокруг себя. Должна быть связь между боевым искусством и повседневной жизнью. Путь «офисных самураев», становящихся самураями на два часа вечером в зале – тупиковая ветвь развития. То, что получает человек на тренировке должно помогать ему решать проблемы и контролировать внешний мир. Изменения в психике и восприятии не должны уводить человека от жизни, а делать его более эффективным во внешнем мире. На третьем этапе, после гармонизации внутреннего и внешнего мира человека, боевое искусство должно раздвигать рамки привычного нам мира, выводить за пределы ограниченности нашего восприятия.


Даже знаю таких у которых кажется выходит что-то похожее на второй этап - влияние духа на окружающий мир - я о таком только мечтаю, даже на самом примитивном, бытовом уровне :)

#10 amok07

amok07

    Кнопконажиматель

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 18 Май 2010 - 10:17

ErnstMOSCOW, Опубликованное фото
В статье спорно практически любое утверждение. Выводы нелогичны и призваны лишь подвести читателя к мысли о правоте точки зрения автора.
Количество громких, пафосных высказываний, извините, раздражает.

Изменено: amok07, 18 Май 2010 - 10:21


#11 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 102 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 18 Май 2010 - 13:05

Даже знаю таких у которых кажется выходит что-то похожее на второй этап - влияние духа на окружающий мир - я о таком только мечтаю, даже на самом примитивном, бытовом уровне :)


А тут мечтать не надо - бери да делай :)

#12 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 18 Май 2010 - 15:21

Ну да, все очень спорно.

Кстати, откуда появилась цифра 30 лет? В 1980 что ли. Только лично знаю 4 человек которые еще до этого серьезно карате занялись.

Ну а про то, что русские никогда не воевали ради добычи, за зипунами не ходили, от Балтики до Тихого океана и от Белого моря до Черного империю построили только защиаясь.... Давайте не будем. Не серьезно это. Взрослым людям как-то не пристало в сказки верить.

Да и все остальное. Кто как занимался. Многих очень даже изменили занятия. Что называется, не судите по себе.

Короче, не согласный я. :rolleyes:

#13 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Май 2010 - 15:58

Коллеги, вы как то ИМХО очень близко к себе воспринимаете - типа "дядя сказал, что БИ нас не изменили - а мы вона какие измененные". Это ж классно - коли измененные ... автор, я думаю, первый за вас порадуется и погордится.

#14 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 18 Май 2010 - 17:55

Коллеги, вы как то ИМХО очень близко к себе воспринимаете - типа "дядя сказал, что БИ нас не изменили - а мы вона какие измененные".

Дядя тем не менее посчитал возможным в категоричной форме заявить, что русские не приняли ДО. Ну вот и стало интересно, какие русские и какое ДО.

#15 Defenestrator

Defenestrator

    Бывалый

  • Пользователи
  • 716 Сообщений:
  • Откуда:дефолт-сити
  • Стиль:Борьба нанайских мальчиков

Опубликовано 18 Май 2010 - 18:15

Так что резонировало в русском характере с боевыми искусствами Востока? Именно то, что боевые искусства на Востоке это путь духа, путь преобразования человека. А русскому человеку также нужен путь преобразования себя, и, через себя – окружающего мира. Именно за изменением себя, своего тела и своей психики и шли люди в залы каратэ и ушу. Мы надеялись найти в зале то, что нельзя понять и постичь в обычной жизни. Разочарование было полным и сокрушительным. В наших залах было не боевое искусство Востока, а выхолощенный западный суррогат, внешняя оболочка без содержания.


Хм, вот это крайне сомнительно. Есть люди, которые приходят в ТБИ за мордобоем и его там находят. Есть школы и тренеры, которые преподают полную, не выхолощеную методику. Ну а если в процессе обучения мордобою меняется дух - так это же хорошо. Но для преобразования духа (со всеми вытекающими), стоит все же заниматься преобразованием духа, а не мордобоем, пусть и с нескольковековой историей.

Те боевые искусства, которые не стали на спортивные рельсы, мирно и тихо деградируют до уровня фитнеса, как средства поддержания физической формы.


Если я не видел миллиард долларов, то вовсе не значит, что его нет.

Любопытно, что тем же путем идут и другие восточные учения. Например, йога. Первоначальный бум и надежда, что именно тренировки по йоге могут раздвинуть границы привычного нам мира. Последующее прозрение и понимание того, что сами по себе асаны лишь статические физические упражнения, и от стойки на голове самой по себе еще никто в самадхи не улетел. Закономерное разочарование от того, что попытки визуализации лотоса с сидящем на нем Шивой в n-чакре, так и не меняют ни сознания, ни окружающего мира. И, как альтернатива, появление йога-фитнеса, где вся работа сводится только к физическому уровню.


В общем-то агни-йога и направлена на поддержание здоровья и не более. Типа цигун, который пользуют многие ушуисты, не более, чем дополнение для долгой и здоровой жизни (в практике ушу). А для некоторых видов йоги вообще не нужны асаны, а медитация - лишь один из элементов. Ну и у людей "западных" есть свои духовные практики, которые больше подходят для западного менталитета, особенно для начинающих, гоняющихся за быстрым результатом.

P.S.: несколько обидно, когда ты целенаправленно тренируешься, проливаешь литры пота на тренировках, а потом оказывается, что все это "фитнес", а не БИ. :rolleyes:

Изменено: Defenestrator, 18 Май 2010 - 18:17


#16 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Май 2010 - 18:47

Дядя тем не менее посчитал возможным в категоричной форме заявить, что русские не приняли ДО. Ну вот и стало интересно, какие русские и какое ДО.


а что такое ДО? я туплю под конец рабочего дня :rolleyes:

#17 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 18 Май 2010 - 19:29

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Нота такая, потом идет ре[/color]

#18 Alfaxxx

Alfaxxx

    Новичок

  • Забаненные
  • 6 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2010 - 10:32

Боевые искусства как путь духа.




Любопытно, что тем же путем идут и другие восточные учения. Например, йога. Первоначальный бум и надежда, что именно тренировки по йоге могут раздвинуть границы привычного нам мира. Последующее прозрение и понимание того, что сами по себе асаны лишь статические физические упражнения, и от стойки на голове самой по себе еще никто в самадхи не улетел. Закономерное разочарование от того, что попытки визуализации лотоса с сидящем на нем Шивой в n-чакре, так и не меняют ни сознания, ни окружающего мира. И, как альтернатива, появление йога-фитнеса, где вся работа сводится только к физическому уровню.

, так как мы – русские, и наш путь – путь духа.

Оригинал статьи здесь http://plamya.info/a..._jf_spirit.html


Если кому-то не удалось раздвинуть границы своего сознания - это говорит лишь о личном отрицательном опыте.
Я, например, занимался здесь http://108.kh.ua/ и на мой взгляд это работает (сужу по себе и по тем, кто закончил курсы).
Что касается русских и пути духа - как быть не русским живущим здесь, дайте ссылку на сам путь духа.
Та ссылка что есть на их форуме это краткое описание статьи.
Какими древними источниками подтверждается данный путь? Или это такая же новомодная разработка?

#19 saturn

saturn

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 107 Сообщений:

Опубликовано 02 Август 2010 - 14:49

Очень интересная статья , со многим согласен .

Другой вопрос , что афтар , какбе намекает - гумно ваши БИ , тупиковый путь развития . Приходите к нам , уж мы то вас направим на путь истинный , исконно руССкий . :)

#20 Рядовой

Рядовой

    Бывалый

  • Пользователи
  • 605 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 02 Август 2010 - 15:50

руССкий . :)

Оффтопик:
:lol: :lol: Четко-то сказано как!