Перейти к содержимому


  
Фото

Анатолий Тарас - боевая печатная машина


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
543 ответов в теме

#361 malchikkarate

malchikkarate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 469 Сообщений:

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 09:36

Константин Иванов!
Читал. Для меня важнее не предельно точные цитаты, вырванные из контекста, а идеи, которые автор имеет в виду. Идеи эти самые простые и очевидные (для опытного человека), но мозги людям так уже запудрили, что они очевидных вещей иной раз не понимают (некоторые не хотят понимать :)).
Вот кстати...
Nkseal!
Вот просто из сочувствия (вижу что Вы стараетесь и Вам не хорошо) - ЕЩЁ РАЗ пишу (крайний раз и на всякий случай) - Я НЕ ЧИТАЮ ВАШИ СООБЩЕНИЯ :) и НЕ БУДУ ЧИТАТЬ :) Я ВСЁ ПОНЯЛ ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ЗДЕСЬ НАПИСАТЬ!
Вы подышите, водички попейте, успокойтесь, дзю-дзюцу потренируйте, авось и получится что-то лучше, чем БМ. Книжку впоследствии напишите.

#362 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 10:08

Ну а пытаться доказать, что дзю-дзюцу или каратэ Шотокан в современном виде - лучшие системы для подготовки к бою на улице...
Как минимум не серьёзно :)

обоснуйте. тем более, что есть стили каратэ, ориентированные на уличный бой (не совсем традиционные, но ведь каратэ :) ), а дзю-дзюцу считало уличный бой одной из основных задач. Болевые, броски и проч. подобную технику Тарас брал из боевого самбо или дзю-дзюцу.

овторяю - есть "движок" у Вин-Чунь, есть "движок" у Каратэ, есть "движок" у стиля пьяницы. Но есть каратисты, которые в бою работают как ВЧисты, есть УШУисты, которые в бою работают как представители каратэ. Есть кик-боксёры, которые руками работают как УШУисты (на улице естественно)! "Базы" и "движки" нужны чтобы сохранить самобытную стилистику конкретного вида БИ в том виде, в котором он был создан.

нэ? а зачем тогда они? если какратист работает как ушуист (не совсем представляю, как это), то он явно ошибся с выранным стилем. к тому же старанно звучит. нужен для самобытности стиля, но ученик не работает, как его учат.Фигово учат, видать

#363 malchikkarate

malchikkarate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 469 Сообщений:

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 10:37

Иван!
1.А мне зачем Вам что-то обосновывать? Насколько я понял в том числе и Вы поддерживаете размещение темы про Тараса А.Е. на "стене позора" форума, посвященного БИ (это важно, так как его ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды и интерпретация истории достойны осуждения, ИМХО). Вы и обосновывайте необходимость его там нахождения.
Что до меня, то я гораздо большими шарлатанами считаю некоторых "традиционщиков" ученики которых по полной программе выхватывают люлей на улице в ситуациях, из которых без труда выкрутился бы любой среднестатистический хулиган. Но что-то не наблюдаю я их здесь...
2.Ответ на Ваш второй вопрос содержится в приведённой Вами же цитате. Стилями ошибаются сплошь и рядом, ничего в этом странного нет. Я видел 110 килограммового мужчину ростом 1м75см который жизни себе не представлял без тхэквондо ВТФ (получалось не очень :)). При этом боксировал хорошо (но бокс не признавал категорически как полезное занятие). Ну и что с того? Или по-вашему все стили всем людям подходят? Интересная позиция... Чего же их так много-то :)?

Изменено: malchikkarate, 14 Апрель 2013 - 10:38


#364 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 11:06

1.А мне зачем Вам что-то обосновывать? Насколько я понял в том числе и Вы поддерживаете размещение темы про Тараса А.Е. на "стене позора" форума, посвященного БИ (это важно, так как его ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды и интерпретация истории достойны осуждения, ИМХО). Вы и обосновывайте необходимость его там нахождения.

я ранее писал, что не уверен, место ли Тарасу на "стене". БМ (да и оружие) на момент написания была неплохой книгой, поскольку были другие условия и хорошей литературы по самообороне было немного. Сейчас - реалии другие, про оружие есть более хорошие книги (да и про самооборону тоже). БМ-2 не обсуждаю, поскольку не читал. Но пролистывал в книжном, не впечатлила. Может, потому, что именно пролистывал.
Политические и прочие подобные мировоззренчиские моменты Тараса не обсуждалю.
По поводу вранья. Врал. Но опять таки, в то время врали многие. Никто не думал, что появится интернет, что можно будет все это отследить.
По поводу плагиата. Плагиат был. Выше даже был разбор БМ с указанием моментов, откуда что взято. Но самое забавное, что и у самого Тараса плагиатили ("энциклопедия для мальчиков" - глава про самооборону; художественная литература - Головочев, Разумовский...; учебник по вет-сан экспертизы - все картинки с ножами из "оружия").
Сделал ли он для развития боевых искусств в СНГ - безусловно. Ради денег - да. Дает это ему индульгенцию - не знаю. Маслов сделал не меньше, претензий к нему несколько меньше, но висит.
Но я отвлекся. Я просил обосновать не Тараса. И даже не БМ. А утверждение, что каратэ/дзю-дзюцу плохо подходят для улицы. Или самбо (было несколькими постами выше у Вас такое утверждение.

#365 Итагаки

Итагаки

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 908 Сообщений:
  • Откуда:Рига, Латвия
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 11:08

"Ошибся стилем" - революционная формулировка. Если человек упорно тратит своё время и силы занимаясь "бесперспективным" делом, значит зачем-то ему это нужно. Человек с излишним весом, конечно же, не инвалид, но его упорство заслуживает такого же уважения.
По моему мнению, любые тренировки прежде всего укрепляют волю и закаляют дух, а это - первое, что нужно в уличной драке.

#366 malchikkarate

malchikkarate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 469 Сообщений:

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 11:48

Подводя итог, эта тема - косвенное подтверждение того, что Тарас А.Е. - высококлассный специалист в вопросах подготовки к уличному бою, а попытки его очернить выглядят довольно беспомощно.
Иван!
Цитатой насчёт "разбора БМ откуда что взято" не порадуете? Что-то не видел я такого в этой теме. Предположения, да мысли "по поводу"... причём одних и тех же граждан :)
Дело, ИМХО, обстоит так - и на основе самбо (боевого) и дзю-дзюцу можно разработать систему подготовки к уличному бою (точнее технический аспект этой системы) как и на основе любого другого единоборства, включающего ударную технику. Но в том виде, в котором эти направления преподаются сейчас - да, они не пригодны для улицы (1.весовые категории; 2.протекторы; 3.самые эффективные техники запрещены; 4.бой один на один, возможность наличия "сообщников" у одной из сторон даже не рассматривается; 5.то же самое насчёт оружия).

Изменено: malchikkarate, 14 Апрель 2013 - 11:52


#367 Итагаки

Итагаки

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 908 Сообщений:
  • Откуда:Рига, Латвия
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 12:28

"Тарас А.Е. - высококлассный специалист в вопросах подготовки к уличному бою, а попытки его очернить выглядят довольно беспомощно."

Любой опытный психолог сможет легко прослыть не менее "высококлассным специалистом в вопросах подготовки к уличному бою". если захочет себе такой репутации, а очерняют Тараса видео с его участием, где его технические навыки выглядят довольно беспомощно. Впрочем. специалисту не обязательно уметь самому, главное - уметь учить других. Читая некоторые комментарии в этой теме понимаешь, что в этом он-таки преуспел.

#368 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 593 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 12:34

Подводя итог, эта тема - косвенное подтверждение того, что Тарас А.Е. - высококлассный специалист в вопросах подготовки к уличному бою, а попытки его очернить выглядят довольно беспомощно.
.

а он в ГРУ служил или нет? :ph34r: и правительственные награды тоже имеет? :D враль он, ваш Тарас. ;)
а прямых подтверждений нет? :P

#369 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 13:06

Цитатой насчёт "разбора БМ откуда что взято" не порадуете? Что-то не видел я такого в этой теме. Предположения, да мысли "по поводу"... причём одних и тех же граждан :)

пост № 298.

#370 Konstantin Ivanov

Konstantin Ivanov

    Новичок

  • Новички
  • 45 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 13:06

Malchikkarate

Книга БМ-2 содержит в себе прямое указание на то, что Тарас в системе подготовки не только профан, но еще опасный фантазер. А ваши комментарии в этой теме - что вы книгу автора не читали вообще.

#371 Motobu

Motobu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 544 Сообщений:
  • Откуда:МССР
  • Стиль:Прикладной фитнес

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 13:09

Ди, и еще к Вашему сведению, БМ - никак не может быть системой, нет там комплекса чтоб быть книгой по системе безопасности
на улице. Это я Вам как человек работающий как раз таки в сфере обеспечения безопасности личности говорю, и ранее писал,
что самооборона начинается с превентивных действий, а еще: юридическая подготовка ( а не советы по использованию кастетов,
всяких травмирующих предметов, палиц, что прямым ходом приведет в тюрьму), умение использовать дозволенные законом
спецсредства, простейший комплекс приемов основанных на минимуме технических действий увязанных в одну двигательную систему,
медицинская подготовка ( ВLS), и это не весь список. Где все это в БМ?!

Можно , я Вам отвечу? На правах бывшего поклонника идей А.Е.)) В наше время любой может самостоятельно найти и изучить данную информацию. А чтобы не сесть в тюрьму, надо быстро бегать. Всё просто. Вера, она такая) Не требует доказательств.

#372 nkseal

nkseal

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 368 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:РБ, Дзю-дзюцу

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 13:39

Мальчик, та мне по-фигу читаешь ты или нет.
Ты, как принято говорить в определенных кругах, с базара не съезжай, ответы будут?!
А писать я писал, и буду, пусть все читающие видят, что Вы в том, что пишете разбираетесь, как "жаба в апельсинах"(с).
"Заметьте, не я это сказал"(с)

Подводя итог, эта тема - косвенное подтверждение того, что Тарас А.Е. - высококлассный специалист в вопросах подготовки к уличному бою, а попытки его очернить выглядят довольно беспомощно.
Дело, ИМХО, обстоит так - и на основе самбо (боевого) и дзю-дзюцу можно разработать систему подготовки к уличному бою (точнее технический аспект этой системы) как и на основе любого другого единоборства, включающего ударную технику. Но в том виде, в котором эти направления преподаются сейчас - да, они не пригодны для улицы (1.весовые категории; 2.протекторы; 3.самые эффективные техники запрещены; 4.бой один на один, возможность наличия "сообщников" у одной из сторон даже не рассматривается; 5.то же самое насчёт оружия).

1-е - с какого бодуна Тараса "высококласный специалист"?! Да еще в уличном бою?! Где, по чем и как Вы это определили, по книге?!
2-е - каков Ваш уровень в Дзю Дзюцу, время занятий, стиль, инструктора?! Или с позиции апельсинов рассматриваете?!
Для тупых - специально повторяю, работаем и с различными весовыми, и с оружием, и групповой, и ситуационный тренинг.
Так шо - учи матчасть.

Изменено: nkseal, 14 Апрель 2013 - 13:43


#373 Katayama

Katayama

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 124 Сообщений:
  • Откуда:г. Минск
  • Стиль:Мотоха Йошин рю дзю-дзюцу, Кукишин рю ханбо, бо дзюцу, Бушинкан дзюдзюцу

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 13:40

Мальчиккаратэ, у Вас неверное представление о преподавании дзюдзюцу. 1. Весовых категорий на тренировках нет. Партнеры в процессе тренировки постоянно меняются. С определенного уровня идет наработка технических действий на противнике большего веса и роста, на сопротивляющемся противнике. 2. Протекторов на тренировках нет 3. Эффективные техники разрешены но со страховкой или дозированным контролем (тем самым нарабатывается умение не причинять больше вреда для здоровья оппонента, чем нужно, чтобы при реальном применении не попасть под статью) 4. С определенного уровня идет обучение работать против 2-3 противников. Этот раздел есть в аттестационных программах и сдается на определенный уровень. 5. Есть раздел работы против оружия и с использованием оружия и подручных предметов, от ручки до книги. Плюс ко всему очень много ситуативной работы, типа работа у стены, в ограниченном пространстве, при внезапном нападении. Вы очень узко представляете мир восточных БИ и, как уже писалось, меряете все спортивными категориями. Есть системы, направленные исключительно на самозащиту. И Тарас здесь не оригинален. В той же школе "Фукури", которая тоже висит на этой стене, использовался арсенал один в один, как у Тараса. Те же удары по глазам, пах, горло и т.д. Плюс самые простые броски и болевые приемы. Только вот эта школа была создана в 88 году, ранее чем БМ Тараса. И именно за популяризацию этой системы в СМИ ему и был присвоен почетный 1-ый дан.

#374 Неофит

Неофит

    Пацифист

  • Пользователи
  • 1 479 Сообщений:
  • Откуда:СССР
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 13:49

Вера, она такая) Не требует доказательств.

В случае с "мальчуганом-каратистом" мы имеем опытного интернет-тролля, специализирующегося на сайтах, посвященных БИ. Наброс какашек на вентилятор он делает весьма активно. Проблема мальчега состоит в следующем:
1. на Б-Ф хватает специалистов в РБ, ВБИ и СЕ, которые могут обосновать свои утверждения о том, что Тарас - профан в сфере единоборств и рукопашного боя;
2. На Б-Ф хватает людей, которые лично знали Тараса, помнят его автобиографические сведения и как они изменялись с течением времени и из конъюнктурных соображений;
3. У мальчега, несмотря на его заявления, имеются только теоретические знания и нет практики.
Резюме: уважаемые товарищи, хорош кормить тролля. Он не ответил за базар, слился, перевел стрелки - значит запомоился. Для серьезных людей "мальчег-каратист" никто и звать его никак, и месте его - сами знаете где :-)

#375 malchikkarate

malchikkarate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 469 Сообщений:

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 14:47

РЕЗЮМЕ:
Тарасу А.Е. инкриминировалось:
1.Плагиат (что его БМ скомпилирована сплошь из чужих книг)
Доказательств - нет. Единственное свидетельство "по теме" - что он впихнул свою критику какого-то мастера в статью Березнюка. В итоге получилось, что это Березнюк его критикует.
2.Что он на самом деле не служил в ГРУ.
Доказательств - нет.
3.Что он профан в рукопашном бое.
Доказательств - нет.
Наличествует впечатление нескольких граждан, увлекающихся БИ японского происхождения.
4.Что он националист и запутался в политике и истории.
Доказательств полно.
Отсюда вопрос - на "стене позора" будо-форума он что делает?
Ну а теперь ко всем по порядку:
Иван!
Ну да, РИСУНКИ вполне возможно где-то и взял :) надо было обязательно САМОМУ рисовать :)?
ilho!
Да, служил в ГРУ, это его слова, пытаетесь их опровергнуть и доказать обратное - фотокопии документов в тему! Делайте запрос в МО Беларуси. Это Вы должны здесь что-то доказывать, ибо Вы и ещё трое граждан пытаетесь его во лжи обвинить. А то может мне ещё начать доказывать что он белорус а не гаитянин например ;)?
Не можете обвинить его обоснованно? Не можете. Значит Тарас А.Е. на "стене позора" неправильно размещён ;) всё просто, как грабли и очевидно как дважды два.
А вообще, к слову - "во всём сомневаться" это оборотная сторона "во всё верить" ;)
Неофит!
Читая про "базар, стрелки и слился" невольно задумываешься - а сколько лет человеку? а что у него в голове? а какой у него круг общения? Не задумываешься только насчёт "практики". И так всё понятно ;)
Katayama!
Вот серьёзно нет другого места порекламировать дзю-дзюцу? Есть же вроде тема специальная, напишите там, я Вам даже несколько вопросов задам. Здесь писать не буду, чтобы не устраивать ненужную дискуссию. Впрочем замечу, что не использование протекторов НА ТРЕНИРОВКАХ считают ошибочным например Бас Руттен и Роман Зенцов.
А вот напишите Вы вдруг когда-нибудь книгу и четверо вольников например решат Вас какашками закидать? Насчёт "профан" и "я бы его с прогибом ваткнул..." Думаете не смогут (закидать)? Талантливые попадаются люди, не то что некоторые в этой теме (собственно по делу только Станислав Березнюк и выступил)... Не в обиду Вам - Вы только своими впечатлениями поделились. Насчёт 88 года - а в этой системе может быть и психологическая подготовка была, как в БМ?

Изменено: malchikkarate, 14 Апрель 2013 - 15:11


#376 nkseal

nkseal

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 368 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:РБ, Дзю-дзюцу

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 15:03

Мальчик...
Обычные солдаты, а уж тем более бойцы ПСН никогда не перепутают спецназ со спецвойсками. Это раз.
Во-вторых как раз в те годы ребята из ПСН тихарились и не светились, и уходили из частей кем угодно,
даже художниками, только не солдатами. Тарас в то же время писал, что он секретный спицназовец.
А сейчас когда бывшие бойцы ПСН спокойно рассказывают о участии в тех или иных спецоперациях
вдруг убрал из биографии данные о службе в ГРУ и участии в зарубежных операциях!!!
Почему?!
Хорош стрелки переводить, ответы на вопросы когда будут.

Изменено: nkseal, 14 Апрель 2013 - 15:04


#377 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 593 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 15:19

ilho!
Да, служил в ГРУ, это его слова, пытаетесь их опровергнуть и доказать обратное - фотокопии документов в тему! Делайте запрос в МО Беларуси. Это Вы должны здесь что-то доказывать, ибо Вы и ещё трое граждан пытаетесь его во лжи обвинить. А то может мне ещё начать доказывать что он белорус а не гаитянин например ;)?

это его слова)))) по словам барона Мюнхгаузена, он вытащил себя из болота за волосы. Тарас сам себя опроверг, убрав слова о своей службе в ГРУ с сайтов(например на Озон.ру ни слова об авторе http://www.ozon.ru/c...tail/id/237115/ ) но тем не менее слова об службе в этой организации остались в книгах изданных в конце прошлого-начале этого веков. скан из одной такой книги-Боевая машина, 1999 года выпуска я выставлял в этой теме. а здесь например об ГРУ ни слова.

Краткая биография

Анатолий Ефимович Тарас – психолог, историк, писатель, редактор.
Родился 24 мая 1944 в пригороде Гомеля (в действующей армии). Окончил СШ № 31 в Минске в 1961. Работал рабочим на заводах в Минске (1961—63), служил срочную службу в армии (1963—66). Окончил Белорусский государственный университет в Минске (1972), аспирантуру Академии педагогических наук СССР в Москве (1979).

http://aljans.org/li...yvayet-o-syebye
что и кому я должен-в вашу компетенцию не входит.
если хотите что либо начать-начинайте, посмеемся над вами еще раз.

#378 malchikkarate

malchikkarate

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 469 Сообщений:

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 15:28

ilho!
Специально ради Вас сейчас сравнил биографии - "коротко об авторе" из БМ-1 (1997 г., с.585) и БМ-2 (2010 г. с.445). Про ГРУ есть и там и там. В чём вопрос? И тем более, не Вам указывать, как человеку излагать свою биографию, если в ней ПРАВДИВЫЕ данные (Вы считаете их ложными? докажите обратное) ;)
К слову - Кочергин тоже мог служить в ГРУ. Говорю это несмотря на ответ из МО. Не в традициях этой организации сообщать в печатном виде сведения о своих военнослужащих в адвокатские конторы.

Изменено: malchikkarate, 14 Апрель 2013 - 15:32


#379 Неофит

Неофит

    Пацифист

  • Пользователи
  • 1 479 Сообщений:
  • Откуда:СССР
  • Стиль:Ближний бой

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 15:38

ilho!
Специально ради Вас сейчас сравнил биографии - "коротко об авторе" из БМ-1 (1997 г., с.585) и БМ-2 (2010 г. с.445). Про ГРУ есть и там и там. В чём вопрос? И тем более, не Вам указывать, как человеку излагать свою биографию, если в ней ПРАВДИВЫЕ данные (Вы считаете их ложными? докажите обратное) ;)

У нас тут не суд, презумпция невиновности не канает. назвался 10м даном по каратэ - предъяви Будо-паспорт. Назвался бойцом ГРУ - предъяви военный билет, выписки из приказов и т.д. Сказал слово, но не обосновал - ты пи..бол-задушевник и отношение к тебе будет соотвествующее. Так доходчиво?

#380 Katayama

Katayama

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 124 Сообщений:
  • Откуда:г. Минск
  • Стиль:Мотоха Йошин рю дзю-дзюцу, Кукишин рю ханбо, бо дзюцу, Бушинкан дзюдзюцу

Опубликовано 14 Апрель 2013 - 15:44

Мальчиккаратэ, я не рекламирую, мне это не нужно. Напомню. Андрей (Весельчак) написал о 1 дане по джиу-джитсу у Тараса. Я объяснил откуда он взялся и что я думаю о Тарасе, как специалисте в джиу. Потом Вы начали сравнивать джиу-джитсу и БМ, не имея достаточного понимания об технике и школах джиу-джитсу. По идее, Вы должны быть мне благодарны, что я Вас просвещаю и ликвидирую пробелы в Ваших знаниях касательно джиу-джитсу. Психологическая подготовка была. Под кодовым названием "лепи горбатого" :) - введение себя в определенное состояние в поединке, конечной целью было любой ценой "завалить" противника (ков). С достаточно жесткой методикой.
  • nkseal это нравится






Новые записи в блоге на эту тему

Фото

Немножко о пиратах

От Fang в Fang - блог, на 03 Апрель 2013 - 08:17


в КНР - 50 лет. Именно поэтому литература, изданная до Второй мировой...

Читать запись полностью →