Перейти к содержимому


  
Фото

Вегатерианство и единоборства


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
142 ответов в теме

#121 xSPiRiTx

xSPiRiTx

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 253 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар

Опубликовано 19 Сентябрь 2011 - 17:13

а как же шаолиньские монахи? Они слабые и больные чтоли? Я бы не сказал по монаху Хайдену, который на одном пальце кверх ногами стоял, что у него суставы больные.
И вообще как можно судить о пользе магазинного подкрашенного и закачанного мяса? Или у всех свои куры и свинопаски со своего огорода?
Насчет исследований - ну неверю я! государства много че исследуют и пишут, взять хотя б инфу о башнях близнецах из сми.
Среди знакомых не понимаю тех кто типа вегетарианец и не ест даже яйца, но от сыра и майонеза не оттащишь.

у тех у кого колени от мяса не болят - это зависимость чтоли? У нариков все тело болит без укола и это не значит, что наркота нужна человеку.

#122 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 096 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 19 Сентябрь 2011 - 21:10

Я бы не сказал по монаху Хайдену, который на одном пальце кверх ногами стоял, что у него суставы больные.

Вы достоверно знаете, какой диеты придерживался упомянутый вами монах?

И вообще как можно судить о пользе магазинного подкрашенного и закачанного мяса? Или у всех свои куры и свинопаски со своего огорода?

Несмотря на расхожие ужасы про подкрашенность и закачанность, мясо тем не менее остается мясом. "Закачивают" его в основном водой, каковая вредной для организма вроде как не является :) Что же до антибиотиков и прочей хлорки, то не фиг за дешевизной гоняться - при желании такое мясо ловится на раз уже по внешнему виду...
А вообще для минимизации проблем достаточно покупать мясо в проверенных местах, и уж точно избегать фасованного на лотках в супермаркетах...

у тех у кого колени от мяса не болят - это зависимость чтоли?

А с чего вы решили, что от мяса должны колени болеть? Вот от его отсутствия (а точнее - от отсутствия коллагена и животного белка) колени болят у многих. Не у всех, правда, - обладатели особо пластичных генотипов (или пуленепробиваемых коленей) могут приспособиться.

У нариков все тело болит без укола и это не значит, что наркота нужна человеку.

Подобным образом можно аргументировать вообще все что угодно - например, заявить, что факт выпадения зубов от отсутствия витамина С не означает, что этот витамин нужен человеку...

Изменено: Яри, 19 Сентябрь 2011 - 21:11


#123 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 19 Сентябрь 2011 - 22:37

,Интересует особо вегетарианство (не веганство пока) в контексте занятий айкидо. Как отражается на самочувствии, какие есть подводные камни? Больше всего волнует состояние суставов, конечно.


Вегетарианство надо рассматривать не в контексте айкидо, а в конексте вашего организма. Если ему комфортно с тем что вы едите - то и вперед. Общее правило - еште больше яблок и категорически не рекомендуется исключать из диеты молочные продукты (творог).

1. Вредным является только полное исключение животных белков из пищи. Все остальные ("лакто"- и прочие ) варианты вредными не являются. Можно даже полностью "неживотную" диету более или менее сбалансировать по аминокислотам (за счет грибов, например). Для взрослого организма вполне прокатит. Для детского, формирующегося - не очень.

2. Вред от чистого вегетарианства ярко выражен лишь в случае с детьми, у которых недостаток необходимых веществ приводит к отставанию в развитии. У взрослых же даже в самых "несбалансированных" случаях все намного менее очевидно - и нередко симптомы людям скорее нравятся. Например, одно из достаточно типичных проявлений "животного голода" - периодическое впадение в экстаз, яростное проповедничество и прочие атрибуты "святых людей"...

3.Для взрослого, сформированного организма ограничение животных белков в рационе полезно. Вдвойне полезно, если данный организм ведет малоподвижный образ жизни. И даже ребенку избыток животного белка особой пользы не принесет...

И, кстати, вот вам любопытная информация на засыпку. Среди птиц более чем достаточно видов, почти исключительно зерноядных, а то и "нектароядных". Но при этом ВСЕ птицы выкармливают потомство сугубо животной пищей...


Яри, я уже писал. Посмотрите на индусов. 3/4 из них абсолютные вегетарианцы - и дети растут и все у них нормально. И болеют ровно с той же частотой что и остальной - не вегетарианский мир. Ровно тоже можно сказать про эскимосов, эвенков и пр народы севера которые едят исключительно мясо. Резюме: организм человека достаточно гибок что бы выжить на том, что ему дают без сушественных последствий для здоровья. А идеальная диета безусловно сбалансированая в которой есть и мясо и не мясо - у меня например еще кофе, сыр и коньяк ;)

1. См выше
2. Неправда - см выше. И про экстаз вы откуда взяли?
3. Это тоже неправда - организму все равно, белок животный или растительный. С возрастом мяса хочется меньше в связи с угасанием секреторной функции желудка. Если человек ведет малоподвижный образ жизни ему надо снижать общее количество калорий.

Моя прабабка свежую свиную кровь на сковородке жарила - получалось на вкус, как печень, только в два раза нежнее...
А вот диетические свойства крольчатины изрядно преувеличены. У этого мяса есть одно неприятное свойство - оно активно "вытягивает" витамины. Поэтому одной крольчатиной подолгу питаться тупо нельзя - поплохеет.


Яри каким образом мясо может вытягивать витамины.
SrgTex - не скажу за всю америку, а в калифорнии в последнее время мяса стало значительно меньше и хуже.

И вообще как можно судить о пользе магазинного подкрашенного и закачанного мяса? Или у всех свои куры и свинопаски со своего огорода?


Ровно так же как о любой магазинной еде, или вы думаете что магазинные овощи сильно натуральнее магазинного мяса (удобрения, гиберлины, ядохимикаты) . И даже то что вы вырастите на своем дачном участке, на обочине шоссе и с сортиром на каждые 6 соток, сильно здоровее не будет.

2Яри - мясо накачивают соевым бульеном, не водой. Но этим занимаются в основном те, кто производят готовое мясо. Сырое мясо накачивать соей не выгодно - выгоднее накачивать бычков стеройдами.
  • Яри это нравится

#124 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 10:40

Уже упоминала в этой теме - повторюсь. В юности экспериментировала с вегетарианством, стаж - более 8-ми лет (точно не помню) совмещала с йогой и единоборствами. Количество БИ на тот момент - ежедневно от 1.5 до 3 часов. В возрасте 30 лет почувствовала что суставы (вначале колени) начинают "скрипеть" и болеть. Начала включать в рацион рыбу и курицу, проблемы с суставами как рукой сняло за 3-4 месяца, при всём том что на тот момент уже было двое детей, и за отстроенностью питания по фен-шую я уже следила не так тщательно, как раньше.

Собссно, после "питания по фен-шую" можно не продолжать :) Я именно об этом и писал:

О неудачных опытах я слышал, но, как правило, это одно из двух, а чаще совокупность - или неправильное питание, или короткий, например, 2-3 месячный опыт, чего явно недостаточно.



#125 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 790 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 11:58

Собссно, после "питания по фен-шую" можно не продолжать :) Я именно об этом и писал:

О"К я постараюсь запомнить что при общении с вегетарианцами следует рисовать смайлик после каждого слова, там где подразумевается шутка.

#126 xSPiRiTx

xSPiRiTx

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 253 Сообщений:
  • Откуда:Краснодар

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 13:03

китайцы считают, что мясо (особенно жирное) замедляет скорость ударов, хуже прыгаешь и т.п.

Монах Хайден ел один раз в день овощную нарезку, кашу зерновую и потреблял ограниченное количество жидкости. Врачи его обязали есть мясо судя по анализам, но он отказался.
Мне кстати удосужилось родиться и жить в Краснодаре, тут можно приобретать овощи с местных огородов, а не с магазинов.

#127 Dagger

Dagger

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Стиль:Subtlety, Fitness, Close combat

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 13:04

Я хоть и плотоядный, добавлю несколько интересных фактов про травоядных ;) (если у кого-то плохо с юмором, добавлю, что все мы Omnivore) :

"Согласно Оксфордскому словарю, термин vegetarian (вегетарианец) произошёл от англ. vegetable (растение, овощ)[1]. В словаре отмечено, что слово стало популярным после создания Вегетарианского общества (англ.)русск. в 1847 году, однако приводятся и более ранние случаи употребления[2].

Вегетарианское общество, приписывающее создание термина «вегетарианец» себе, утверждает, что он был образован от лат. vegetus (бодрый, свежий, живой)
...
Отношение медицинских организаций

Согласно Позиции Американской Ассоциации Диетологов 2009 года [32], совместной Позиции Американской Ассоциации Диетологов и Диетологов Канады 2003 года[33], Позиции Новозеландской Ассоциации Диетологов 2000 года[34], а также Справочной Статье Британского Института Питания 2005 года[35], правильно спланированная вегетарианская диета, включая веганскую, является здоровой, полноценной и может приносить пользу в профилактике и лечении определённых заболеваний, она подходит для людей любого возраста, для беременных и кормящих женщин, для детей и подростков, а также для спортсменов. Однако Британский Институт Питания считает вегетарианское сыроедение и вегетарианскую макробиотику неприемлемыми для детей. Рекомендации по планированию диеты изложены в текстах документов. Ассоциация Диетологов Австралии считает, что вегетарианская диета может быть очень здоровой[36]. Германское Общество Питания считает вегетарианскую диету подходящей в качестве постоянной, но не рекомендует строгое вегетарианство, особенно детям[37]. В докладе Швейцарского Ведомства здоровья от 2008 года признаётся полноценность правильно спланированной вегетарианской диеты, однако даётся предостережение от строгого вегетарианства, в особенности для детей, тем не менее говорится, что и строгое вегетарианство может быть здоровым[38]. Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым[39]. Официальные российские медицинские организации не делали публичных заявлений о своём отношении к вегетарианству, но из ответа на частное обращение известно, что Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека не считает вегетарианство допустимым для детей[40].

Американская академия педиатров считает, что правильно спланированная вегетарианская и веганская диета обеспечивает питательные нужды младенцев и детей и способствует нормальному развитию[41]. Того же мнения держится и Канадское педиатрическое общество[42].
....

Психическое состояние

Вегетарианцы имеют значительно более благоприятное эмоциональное состояние, нежели не-вегетарианцы, что по результатам исследования 128 человек было связано с непрямым приёмом вегетарианцами эйкозапентаеновой (EPA) и докозагексаеновой (DHA) кислот из жирной кислоты омега-3[61].
.....

Белок

Растительность обеспечивает достаточное количество полноценного белка в той мере, в какой она разнообразна и покрывает энергетические потребности человека. Хотя белок в различных видах растительности может быть неполноценным, сочетание различных видов растительной пищи в течение дня разрешает это положение, обеспечивая организм полноценным белком. Однако изолированный соевый белок не уступает по качеству эталонному. Потребность в белке нестрогими вегетарианцами покрывается также за счёт молока и его продуктов и/или яиц. Вегетарианская, в том числе строговегетарианская диета, удовлетворяет потребности в белке спортсменов [32][68][69].
......

Гладиаторы Древнего Рима были преимущественно вегетарианцами[80]".
(с)

Изменено: Dagger, 20 Сентябрь 2011 - 13:11


#128 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 096 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 13:10

Яри, я уже писал. Посмотрите на индусов. 3/4 из них абсолютные вегетарианцы - и дети растут и все у них нормально.

Про абсолютизм вы зря - как минимум молочные продукты они употребляют. Иначе бы у них не было проблем с огромными стадами священных коров :) А детская смертность у них сумасшедшая, так что под гриф "все нормально" никак не укладывается...

2. Неправда - см выше. И про экстаз вы откуда взяли?

Про экстаз и про разницу в животном и растительном белках я "взяла" у врачей-диетологов, с которыми имела честь беседовать. Кстати, на форумах вегетарианцев (а также среди особо клинических "зеленых") достаточно часто можно наблюдать таких персонажей: речь состоит в основном из восклицательных знаков, чел постоянно срывается на экзальтированные воззвания и лозунги, мир воспринимает исключительно в черно-белой гамме, любых оппонентов - как средоточие зла (да как вы можете питаться трупами, стервятники!!! :o ) и так далее...
Да и собственный опыт доказывает, что организму далеко не все равно, животный белок или растительный. Животный усваивается проще и более "содержательный" по составу аминокислот.
Показательно, что истощенных людей врачи восстанавливают отнюдь не яблочками и капусткой.

Яри каким образом мясо может вытягивать витамины.

Да просто - витамины тратятся на усвоение пищи, а в самой пище их нет или недостаточно. С крольчатиной как раз такой случай, поэтому в любом серьезном учебнике выживания вы найдете пометку, что подолгу питаться одной крольчатиной нельзя - для организма это может оказаться хуже голода.

2Яри - мясо накачивают соевым бульеном, не водой. Но этим занимаются в основном те, кто производят готовое мясо.

Соевый бульон тоже трудно счесть несъедобным и опасным для здоровья :)

#129 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 790 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 13:57

как минимум молочные продукты они употребляют.

плюс у них фрукты какого-то иного, нежели чем наши, свойства - маслянистые и сытные. Как раз в их климате коме фруктов и молочного есть вообще ничего не хочется, даже сыр западного изготовления субъективно воспринимается как тяжёлая еда (камрады, это личный опыт, если у кого вдруг опять вопросы о вкусе устриц возникнут)

#130 Ананас

Ананас

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:

Опубликовано 20 Сентябрь 2011 - 16:37

Доброго всем дня, вопрос следующий. Есть желание отказаться от употребления мяса, по многим причинам (здоровье, философия...) Как это отразиться на тренировках, в плане настроя, агрессии ( в хорошем смысле), есть ли у кого-нибудь опыт в этом плане, или кто знает известных бойцов и мастеров вегетарианцев.
Заранее спасибо


Если есть желание, то откажитесь. Проведите эксперимент и будет опыт. Аккуратно без фанатизма. Одним подходит вегетарианство,другим нет, многим лишь частично(едят сыр,яйца,молоко). Организмы у всех разные. Нужно научиться слышать свой. А пока не попробуешь,не узнаешь,подходит ли оно лично для тебя,сколько не читай...

Изменено: Ананас, 20 Сентябрь 2011 - 16:43

  • Яри это нравится

#131 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 28 Сентябрь 2011 - 02:47

Посмотрите на индусов. 3/4 из них абсолютные вегетарианцы - и дети растут и все у них нормально. И болеют ровно с той же частотой что и остальной - не вегетарианский мир.

Я смотрел. Большинство из них - рахиты. Типично маленького роста, рёбра торчат и т.д.
Но во первых не все из них вегетарианцы - многие едят курицу или хотя бы пьют молоко. Во вторых Индия как раз и отличается от Европы (пусть Россия будет Европой) тем, что там исторически вегетарианская диета. Т.е. их диета традиционно сбалансированна, чтобы можно было получать белки из органических продуктов (масса различных бобовых, зерновых, орехов и т.д.) которых в Европейской культуре просто нет. Не забываем, что в Индии собирают три урожая в год с полей, а не пол-урожая (если солнце и дождей будет в меру) как в северных странах. Я как раз не против индусской диеты, даже за.. только это сложно европейцу - мы не знаем что и как есть и как готовить.

SrgTex - не скажу за всю америку, а в калифорнии в последнее время мяса стало значительно меньше и хуже.
Ровно так же как о любой магазинной еде, или вы думаете что магазинные овощи сильно натуральнее магазинного мяса (удобрения, гиберлины, ядохимикаты) . И даже то что вы вырастите на своем дачном участке, на обочине шоссе и с сортиром на каждые 6 соток, сильно здоровее не будет.

Органик мясо надо кушать. Но это дорогое удовольствие. Мы покупаем органик молоко и курицу/индейку. И стараюсь покупать дикую океанскую рыбу (то же недёшево).. через раз покупаю вырощенную рыбу.

Опубликованное фото

Опубликованное фото

#132 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 28 Сентябрь 2011 - 07:06

китайцы считают, что мясо (особенно жирное) замедляет скорость ударов, хуже прыгаешь и т.п.

Эт кто такое говорит-то?!!!
а ничего, что есть известная поговорка ушу "не ешь мяса - откуда [взяться] гунфу..и т.д?.. ;)

Другое дело, что надо понимать культурологические особенности той страны, как минимум общепринятое сочетание растительной к "животной" 3:1, ну и опять же поговорку "живешь у горы - ешь то, что [водится] на горе, живешь у реки - ешь то, что [водится] в реке". Плюс - разделение на "цхай/фань", и то, что подавляющее большинство питается преимущественно "фань", т.е рис, лапшу, маньтоу.

Однако в последнее время все эти традиции все больше отмирают, и мясо жрут активнее - в итоге стали появляться толстые "киты", и даж молочные продукты - пришли в обиход, не в последнюю очередь благодаря активной рекламе правительства, ну а молодежь - та ваще прется с западного фастфуда... :( :huh:


Монах Хайден ел один раз в день овощную нарезку, кашу зерновую и потреблял ограниченное количество жидкости.

Что характерно, из всей китайско-буддийской братии - только шаолиньским монахам дозволяется есть мясо..
Ну и в некоторых Тибетских линиях есть медитативные практики, где для развития сострадания к животным вкушают оное.
А так, кроме мяса, еще три вида овоща считают мясом!.. B)

Мне как-то приходилось в течении полугода жить в монастыре на Утайшань. Хоть и горы, и отопления нет, нормально без мяса , привыкаешь. И хавчик особо приятным - назвать нельзя, что не доедено утром - идет в обед! :P Дабы у адептов развивалось понимание, что "все имеет один вкус"!
По возвращении , от мяса , ессно, воротило, аж до тошноты. Но потом - ничего, привык-с...

ПыСы Кстати, откуда инфа о питании Хайдена-то?..
Лень мне шариться по чинету, ибо есть мнение, что он , ИМХО, как и принято, питался со всей остальной братией.

#133 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 28 Сентябрь 2011 - 10:04

Про абсолютизм вы зря - как минимум молочные продукты они употребляют. Иначе бы у них не было проблем с огромными стадами священных коров :) А детская смертность у них сумасшедшая, так что под гриф "все нормально" никак не укладывается...

Откуда про сумасшедшую детскую смертность? UNICEF 2009 - 6.4% (для сравнения россия 5.2 пакистан 8.4) И это при том что в абсолютных цифрах рождаемость в Индии самая высокая в мире.

Да просто - витамины тратятся на усвоение пищи, а в самой пище их нет или недостаточно. С крольчатиной как раз такой случай, поэтому в любом серьезном учебнике выживания вы найдете пометку, что подолгу питаться одной крольчатиной нельзя - для организма это может оказаться хуже голода.


Какие именно витамины тартятся на усвоение пищи и каким образом? С какой стати в крольчатине витаминов меньше чем например в вареной говядине? Приведите пожалуйста пример серьезного учебника выживания в котором есть хоть слово про крольчатину.

Я смотрел. Большинство из них - рахиты. Типично маленького роста, рёбра торчат и т.д.


Ага, как же. Например: http://www.ashiharak...ate_Odyssey.jpg
Просто журналисты любят снимать задохликов - за них призы на выставках дают.

Но во первых не все из них вегетарианцы - многие едят курицу или хотя бы пьют молоко.
Во вторых Индия как раз и отличается от Европы (пусть Россия будет Европой) тем, что там исторически вегетарианская диета. Т.е. их диета традиционно сбалансированна, чтобы можно было получать белки из органических продуктов (масса различных бобовых, зерновых, орехов и т.д.) которых в Европейской культуре просто нет. Не забываем, что в Индии собирают три урожая в год с полей, а не пол-урожая (если солнце и дождей будет в меру) как в северных странах. Я как раз не против индусской диеты, даже за.. только это сложно европейцу - мы не знаем что и как есть и как готовить.



Индия большая и не однородная есть и чисто вегетарианские штаты и вполне мясоедные. Молочных продуктов там мало - в основно курд (аналог простокваши) который они смешивают 1:1 с красным перцем и едят это в основном дети.

А вот с тем, что в Индии историческая культура вегетарианства я совершенно согласен. И именно об этом и говорю - в вегетарианстве как таковом (равно как и мясоедении) нет ни чего априори плохого или хорошего - все зависит от контекста и конкретного организма. Например в Индии я тоже становлюсь практически вегетарианцем - потому что влажная жара, стабильно несвежее мясо зато очень вкусный рис и море фруктов.

#134 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 096 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 28 Сентябрь 2011 - 10:30

И это при том что в абсолютных цифрах рождаемость в Индии самая высокая в мире.

Тем не менее, почему-то Индия не числится в лидерах по здоровью населения. Недавно вот проскользнуло сообщение, что у них налицо эпидемия проказы, причем весьма значительная часть заболевших - дети... Так что "индийский" подход действительно обусловлен климатом и культурными особенностями, идеализировать его и уж тем паче рекомендовать обитателям других климатических поясов не стоит.

Какие именно витамины тартятся на усвоение пищи и каким образом? С какой стати в крольчатине витаминов меньше чем например в вареной говядине? Приведите пожалуйста пример серьезного учебника выживания в котором есть хоть слово про крольчатину.

Ну, например, "Спецназ: навыки выживания", который стоит у меня на полке. Точную страницу и цитату искать некогда, уж извините. И особых сомнений эта информация у меня не вызвала, ибо еще в детстве знакомый кроликовод говорил то же самое - что если питаться подолгу одной крольчатиной, то слабеешь и проблемы с желудком начинаются (это был уже его личный опыт). В биохимическом же механизме "высасывания витаминов" крольчатиной я попросту не копалась, поэтому ничего разумнее вышенаписанного сообщить не могу. Можете покопаться сами, ежели интересно, тем более что в биохимии вы на голову выше меня.

Изменено: Яри, 28 Сентябрь 2011 - 10:31


#135 TaijiTanglang

TaijiTanglang

    懶老外

  • Модераторы
  • 3 617 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Тайцзи танланцюань линии Мастера Ван Юаньцяня

Опубликовано 28 Сентябрь 2011 - 11:13

И именно об этом и говорю - в вегетарианстве как таковом (равно как и мясоедении) нет ни чего априори плохого или хорошего - все зависит от контекста и конкретного организма. Например в Индии я тоже становлюсь практически вегетарианцем - потому что влажная жара, стабильно несвежее мясо зато очень вкусный рис и море фруктов.

Ну да, таки есть.
Вообще RTFM, что региональные особенности питания сформированы в первую очередь климатическими, а потом - социальными причинами. Рубать обычный для Северный регионов хавчик в субтропиках - даже и не тянет! И мало кто задумывается о необходимом количестве для выживания калорий, но даже простое поддержание тепла в организме при среднесуточной температуре ниже т.н "комфортной (18-20С) при необходимости целый день находиться вне теплого жилья в разных регионах будет различным. А так, суточный расход энергии у здорового чела состоит из следующих компонентов: основного обмена; рабочей прибавки, т.е. энергозатрат, связанных с выполнением той или иной работы, специфического-динамического действия пищи, а совокупность компонентов суточного расхода энергии составляет рабочий обмен.Мышечная работа существенно изменяет интенсивность обмена. Чем интенсивнее выполняемая работа, тем выше затраты энергии. Степень энергетических затрат при различной физической активности определяется коэффициентом физической активности - отношением общих энергозатрат на все виды деятельности в сутки к величине основного обмена.
Для людей, выполняющих легкую работу сидя, нужно ок 2400 - 2600 ккал в сутки, работающих с большей мышечной нагрузкой, требуется 3400 - 3600 ккал, выполняющих тяжелую мышечную работу - 4000-5000 ккал и выше. У тренированных спортсменов при кратковременных интенсивных упражнениях величина рабочего обмена может в 20 раз превосходить основной обмен. Ну и дальше несложно прикинуть объем травы, которой нужно сожрать, для получения требуемого количества ккал.

если питаться подолгу одной крольчатиной, то слабеешь и проблемы с желудком начинаются

если в течении длительного времени питаться любой однообразной пищей - проблемы будут по любому! И бедные кролики тут не причем! :P

Вот что говорит современная медицина на данную тему:
"Питание должно точно соответствовать потребностям организма в пластических веществах и энергии, минеральных солях, витаминах и воде, обеспечивать нормальную жизнедеятельность, хорошее самочувствие, высокую работоспособность, сопротивляемость инфекциям, рост и развитие организма. При составлении пищевого рациона (т. е. количества и состава продуктов питания, необходимых человеку в сутки) следует соблюдать ряд принципов.
Калорийность пищевого рациона должна соответствовать энергетическим затратам организма, которые определяются видом трудовой деятельности.
Учитывается калорическая ценность питательных веществ, для этого используются специальные таблицы, в которых указано процентное содержание в продуктах белков, жиров и углеводов и калорийность 100 г продукта.
Используется закон изодинамии питательных веществ, т. е. взаимозаменяемость белков, жиров и углеводов, исходя из их энергетической ценности. Например, 1 г жира (9,3 ккал) можно заменить 2,3 г белка или углеводов. Однако такая замена возможна только на короткое время, так как питательные вещества выполняют не только энергетическую, но и пластическую функцию.
В пищевом рационе должно содержаться оптимальное для данной группы работников количество белков, жиров и углеводов, например, для работников 1-й группы в суточном рационе должно быть 80 -120 г белка, 80 -100 г жира, 400 - 600 г углеводов.
Соотношение в пищевом рационе количества белков, жиров и углеводов должно быть 1:1,2:4.
Пищевой рацион должен полностью удовлетворять потребность организма в витаминах, минеральных солях и воде, а также -одержать все незаменимые аминокислоты (полноценные белки).
Не менее одной трети суточной нормы белков и жиров должно поступать в организм в виде продуктов животного происхождения.
Необходимо учитывать правильное распределение калорийности рациона по отдельным приемам пищи. Первый завтрак должен содержать примерно 25-30% всего суточного рациона, з торой завтрак - 10-15%, обед 40 - 45% и ужин - 15-20%."

Изменено: TaijiTanglang, 28 Сентябрь 2011 - 11:15


#136 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 211 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 03 Апрель 2015 - 16:57

 

 

О ПОЛЬЗЕ МЯСА И ВРЕДЕ ЙОГИ

 

original.png#20573658442

 

В рассуждениях о вреде мяса, которые я часто слышу от вегетарианцев есть некоторые вещи, с которыми можно смело согласиться, наряду с аргументами, не имеющим ничего общего с реальностью.

 

original.jpg#20796731291

Поскольку у меня был пятилетний опыт полного вегетарианства (ни мяса, ни рыбы, ни яиц) в течение которого я прочитал все фундаментальные восточные трактаты, касающиеся индийской космологии, философии буддизма и даосизма, включая труды по аюрведе, акупунктуре, йоге и другим  знания, я могу об этом сказать пару слов.
Естественно, долгое время я практиковал разные оздоровительные психофизические практики от Випассаны и хождения по углям, до ритритов и дыхательный техник.
Не буду подробно вдаваться в те системы, которые мне удалось на себе испытать, скажу, что это были практически все методы известные в эзотерических кругах пятнадцать лет назад.

 

Свои наблюдения, для удобства, я сведу к тезисам.
Аюрведа и типы пищи.

1.Говоря о пользе или вреде какого-то продукта  для здоровья со ссылкой на Аюрведу, мы должны помнить несколько вещей.
Первое –это варны (у нас более распространенное слово «касты») существующие в Индии до сей поры. Это аналог дореволюционных российских сословий, где высшую ступень занимали брамины (жрецы, представители религиозного культа).
Чуть ниже располагались кшатрии (воины, цари). Далее шли вайшьи (купцы и крупные землевладельцы).
Первые три касты назывались «двиджи», что означало дважды рождённые.
Далее следовали шудры (батраки, слуги и бедные крестьяне) и замыкали социальную лестницу «неприкасаемые» -презираемый и бесправный социальный слой. Даже случайная встреча двиджи с неприкасаемым вела к серьезным процедурам очищения.
2. Второе  -это гуны, т.е. качества, свойства.
саттва — основа разума, характеризуется тонкостью, легкостью, светом и радостью;
раджас — основа энергии, характеризуется активностью, возбуждением и страданием;
тамас — основа инерции, характеризуется грубостью, апатией, аморфностью и тьмой.
Питание согласно Аюрведе делится  на:
Тамасическое – т.е. вызывающее отупление, куда входила речная рыба, корнеплоды (пища крестьян и неприкасаемых) а так же любая несвежая еда.
Раджасическое — способствующие силе и энергии, это были мясо и острые специи (пища воинов)
Саттвические –употребление которых приводило к благости и созерцательности. Такими продуктами считалось все молочные продукты, сладкие фрукты, мёд, каши, орехи и рис (пища жрецов)

Заметим, что массового употребления алкоголя ни тогда, ни сейчас в Индии не было.

Влияние климата и продуктов на человека.
3.Индостан и тогда и сейчас представлял собой климатическое место, которое можно разделить на две условных области: там, где жарко и там, где очень жарко.
Любая тяжелая физическая работа или упражнения в таком климате просто противопоказана.
Поэтому любимым занятием индийцев на протяжение тысячелетий является болтовня с соседями возле раскидистого баньяна или какого другого дерева.

 

original.jpg#20242876989

Поэтому индусы падки на различные проповеди и выступления местных гуру, попрошайничество и абсолютное наплевательство на бытовые удобства.
В этом у нас с ними есть определенная схожесть.
4.Вряд ли я кого-то удивлю, если скажу, что в России, и в Советском Союзе основными продуктами 85 процентов населения являлись зерновые, озерная или речная рыба, курица, яйца, овощи, консервы, сало, хлеб.
Мясо в рационе крестьян было крайне редким явлением. В СССР, если мы берем брежневский период, ситуация немного изменилась к лучшему, как альтернатива мясу появились всевозможные колбасы и колбасные изделия, тушенка, пресервы и консервы, то есть пища представляющая из себя чистый яд.
И до сей поры, даже свиной шашлык остается в России деликатесом.
По сути, рацион среднестатистического россиянина не сильно расширился.
Да, в стране стали больше потреблять курицы и рыбы. Совершенно обыденными на столе стали бананы, макароны из твердых сортов пшеницы и некоторые другие продукты.
Весь этот продуктовый набор совершенно четко относит наше население к низшей касте развивая в нем тупость и инертность на уровне физического тела.
5. Суровые климатические условия России, длинная зима и короткое лето несмотря на очевидную разницу с климатом Индостана, все же имеет с ним сходство по степени воздействия на менталитет народа.
В обоих случаях, человек долгое время предоставлен самосозерцанию (лежать на печи и в потолок плевать).
В обоих случаях, нематериальное в человеке довлеет над материальным.
Есть одно «но» физическое состояние северного человека нуждается в крепости и ригидности. Он распахивает трудную почву, валит лес, носит тяжелую одежду. Его рацион крайне нуждается в жирах. Чтобы поддерживать тепло в теле.
Человек Юга гибок и менее крепок. Он почти не носит одежды, и не занимается интенсивным физическим трудом.

 

Что такое Йога?
6. Теперь мы плавно подходим к йоге. Я уже неоднократно писал о том, что из-за искажения понятий слово «йога» абсолютно утратила своё первостепенное значение.
Для продвинутых рекомендую бессмертный труд переведенный на десяток языков под названием Сутра Йоги Живого Пива.
Если в двух словах, то Йога –это практика остановки колебаний ума. Три основных условия для практикующих Йогу -это наличие наставника, полная неподвижность в течении длительного времени и уединение.

 

original.jpg#20350585593

То, что у нас подразумевается под «йогой», есть ни что иное, как система гимнастических упражнений, появившаяся чуть более ста пятидесяти лет назад. За это время эти упражнения обросли мифами, легендами, были дополнены дыхательными и очистительными практиками, сдобрены мистикой и утверждены в своей незыблемости самозваными Гуру.
Сейчас количество школ такой «йоги» насчитывает несколько сотен.
Распространение такой «йоги» в самой Индии, с одной стороны, было связано с нахлынувшим потоком американцев и европейцев жаждавших прозрений и откровений. С другой было обусловлено многомиллионной армией бездельников, пытавшихся на этом заработать.

 

Сексуальная энергия.
7.Еще несколько моментов, которым следует уделить внимание. Это секс и поведение желудочно-кишечного тракта.
Не будем углубляться в дебри происхождения, накопления и выброса (сублимации) сексуальной энергии, просто представьте следующее.
Человек -это чайник, стоящий на плите
Накопление энергии (пара) происходит в самом низу (муладхаре), откуда она имеет два выхода. Часть выходит через носик (свадхистану), часть через крышку (сахасрару). Поскольку крышка может сидеть довольно плотно, весь пар уходит через носик, пока чайник не выключили.
В народе есть такие выражения «спустить пар», «вскипеть», «разгорячиться», «накипело».
Если заткнуть носик, и приподнять крышку, весь пар пойдет через верх.
К сожалению, в России у людей крышка плотно закупорена, поэтому основные действия совершаются при помощи инстинктивно-двигательного центра. Работу такого центра определяет связка страх-агрессия, что в условиях социума всегда чревата проблемами, болезнями, запорами и другими проблемами.
Кто бывал в Индии знает, что желудок там работает безукоризненно, раз.
Сексуальная энергия легко сублимируется, два.

 

original.jpg#20465949838

Две эти вещи также служат гибкости и ментальной, и физической.
Если вы вспомните одну из самых загруженных улиц Мумбая, где шесть полос сумасшедшего трафика в одну сторону и шесть в другую, то вам будет понятно, о чем я говорю.
Эту трассу могут переходить под прямым углом без светофоров и переходов калеки, верблюды, крестьяне на телегах, ишаки; её пересекают моторикши, велосипедисты, мотобайки, нищие, попрошайки и прочая разношерстная индийская публика.
Ни у кого сей факт не вызывает приступов лютой злобы или неконтролируемой агрессии.

 

Признаки варн.
8.И наконец последнее. Для каждой варны испокон веков установлены свои правила и психофизические упражнения.
Брамины читают мантры, занимаются изучением Вед, отправлением религиозных обрядов и устанавливают нормы поведения для всех остальных. Он употребляют саттвическую пищу в небольших количествах. Они не думают о хлебе насущном. Сексуальную энергию жрецы сублимируют в духовный рост.
Кшатрии поддерживают власть браминов, распоряжаются жизнями и доходами остальных каст, а также дают им защиту. Они упражняются в воинских искусствах, наращивают мышечный корсет, едят мясо, активно занимаются сексом. Религиозные ритуалы укрепляют власть воинов и царей.
Купцы и землевладельцы беспрекословно подчиняются жрецам и воинам. Они могут употреблять любую пищу, довольно активны в сексе и обладают балансом между физическим и умственным развитием.
Крестьяне существуют в прахе. В прахе рождаются и в прах обращаются. Они тяжело работают, получая за это кусок хлеба. Пища, секс, условия жизни, умственные способности, цели –все это делает четвертую Варну похожей на тягловый скот.
Неприкасаемые выключены из социума. Едят в основном отбросы, корнеплоды или фрукты. Бездельничают, попрошайничают, воруют, насилуют, убивают.

 

original.jpg#20019804140

9.Что получается?
Получаются следующее:
1.Гимнастические упражнения, ошибочно называемые в нашей стране «йогой» даже в индийском социуме есть удел бездельников. Ведь им отводится значительная часть времени.
В нашем обществе такая практика, под руководством доморощенных гуру, только усиливает человеческое Эго.
Эго –главный враг Йогина.
2. Вегетарианство –это исторически сложившийся рацион у земледельцев всего мира. Однако он ни носит ни установленного характера, ни религиозного (индусы являются исключением ввиду того, что корова считается священным животным), а продиктован отсутствием выбора.
Когда есть возможность, крестьяне с радостью употребляют мясо.
3. Поскольку Йога –есть упражнение в неподвижности ума при помощи неподвижности тела, а целью её есть достижение Самадхи, то никакие физические упражнения называться йогой не могут.
Или точнее так: называться йогой может все и бодибилдинг, и биатлон, и шахматы.
Как говорил Шри Ауробиндо – вся жизнь есть йога.
4. И мясо и гимнастические упражнения необходимы, если у человека есть в жизни какие-то цели, кроме того, чтобы разорвать цепи Сансары.
5. Человека, практикующего Йогу (остановку ума посредством концентрации и медитации) для верности, следует называть Йогином.
6.Отказ от животной пищи вообще, имеет кратковременную пользу. Но польза эта проистекает ни из-за улучшения физического состояния человека, а из-за ментального контроля над своим телом.
7.Принципы питания европейца раз и навсегда сформулировал Гиппократ. И никто ничего нового после него не открыл:
а. Ваша пища должна быть лекарством, а ваше лекарство должно быть пищей.
б. Всё хорошо, что в меру.
в. Как суконщики чистят сукна, выбивая их от пыли, так и гимнастика очищает организм.
г. Ни насыщение, ни голод и ничто другое не хорошо, если преступить меру природы.
д. Действие диетических средств продолжительны, а действие лекарств — скоропреходящи.
8.Отсюда вывод.
Вред гимнастических упражнений, которые у нас ошибочно называют «йога», заключается в трёх вещах.
-В надуманной религиозно-философской подоплёке.
-В подаче этих упражнений, как некой панацеи от всех проблем.
-В навязывании паттернов поведения и питания.
Польза красного мяса заключается также в трех факторах:
-Оно даёт недостающие витамины и минералы человеческому организму.
-Оно способствует росту мышц, укреплению тела и готовности к самозащите.
-Оно даёт раджасическую энергию, энергию страсти и желание победы.

 

 



#137 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 04 Апрель 2015 - 15:23

 

 

 

О ПОЛЬЗЕ МЯСА И ВРЕДЕ ЙОГИ

 

 

 

 

Достаточно объемная простыня, но с более чем спорными выводами. 

В целом, вся используемая риторика - плод умствования интернет-теоретика, блаблабла про "раджасическую энергию и желание победы" и тому подобный треш. Честно говоря, подобный бред (как польза красного мяса для самозащиты и тыды) не делает чести интеллектуальным способностям копипастящего. Без обид :lol:

 

Если даже не брать опыт таких топ-спортсменов как братья Диазы, Джейка Шилдса, Алексея Воеводы и других спортсменов, в том числе и бойцов, то могу вполне спокойно поделиться и своим личным опытом. Опытом, который как минимум не меньше чем у автора длиннопоста, и опытом. который заключается не только в чтении популярных книжек, до которых дотянулись руки аффтора :lol: :lol:

 

Лет 6 назад, когда из-за проблем со здоровьем бросил БИ и спорт, просто по причинам морально-этическим перешел на полностью веганскую пищу. И если до этого - я едва-едва, мог сделать десяток проходов в ноги(по причинам умерших кондиций и убитого здоровья), то через некое время, вернувшись в зал уже как тренер - был удивлен что выносливость несколько увеличилась. И вобщем то, очень немалую часть проблем я вполне себе смог решить грамотным распределением нагрузок, питанием и психологической подготовкой. При этом стоял в спаррингах с действующими спортсменами, в том числе и чемпионами России, и каких либо проблем с "желанием побеждать и самообороной" явно не испытывал :lol:

 

Ну и в целом, повторюсь, можно посмотреть на тех спортсменов-веганов https://vk.com/veganfighter , ну и конечно заценим физуху Френка http://www.youtube.c...h?v=RFPsvF3UOdo

И сравнить с  традиционщиками канфуистами, олдскульно лопающими мясо. На мой взгляд - ТТХ просто несоизмеримы :lol: :lol: :lol:

Так что, реально не понимаю, о чем вообще тут спорить :D


Изменено: Fang, 04 Апрель 2015 - 15:40

  • Phenix это нравится

#138 арбуз

арбуз

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 287 Сообщений:

Опубликовано 05 Апрель 2015 - 19:24

Доброго всем дня, вопрос следующий. Есть желание отказаться от употребления мяса, по многим причинам (здоровье, философия...) Как это отразиться на тренировках,

 

во время постов понимаешь, что от мяса молочной еды в общем то можно надолго отказаться без каких то в чем то потерь. я голодаю по полтора суток где то раз 7-8 в месяц. при этом тренируюсь раз 4-6 в неделю по полтора два часа. не чуствую никакого упадка сил и пр. плюс - нет ненужной тяжести в животе.

 

хотя конечно мясо надо периодически есть. это вкусно.



#139 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 790 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 05 Апрель 2015 - 20:16

- нет ненужной тяжести в животе.

Что бы "ненужной тяжести" не было - достаточно нормально готовить ;)


при этом тренируюсь раз 4-6 в неделю по полтора два часа. 

а чем занимаетесь, если не секрет, и сколько Вам лет? (ну можно приблизительно)



#140 арбуз

арбуз

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 287 Сообщений:

Опубликовано 05 Апрель 2015 - 20:36

Что бы "ненужной тяжести" не было - достаточно нормально готовить ;)

 

мы в семье готовим не "нормально", а великолепно.

 

 


 

а чем занимаетесь, если не секрет, и сколько Вам лет? (ну можно приблизительно)

 

 

карате, 44