Перейти к содержимому


  
Фото

Вегатерианство и единоборства


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
142 ответов в теме

#81 Викинг19

Викинг19

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:
  • Откуда:Мурманская обл. г. Североморск
  • Стиль:Айкидо Айкикай, Иай-дзюцу

Опубликовано 26 Август 2010 - 01:35

У нас на Севере достаточно мало витаминов. Обычно только в капсулах. А когда привозят продукты они просто уже в себе ничего полезного не содержат, поэтому северяне всегда едят мясо и рыбу. Во вроемя Великого Поста, когда нельзя есть ни мясо, ни рыбу, для северян сделали исключение - рыбу есть можно. Кроме традиционных мясных блюд, у нас ещё употребляют оленину, я не ел, но говорят мясо жёсткое. Вообще существует диетическое мясо - белое - мясо курицы, говорят лучше есть его. Тем более овощи и фрукты могут быть накачены фигнё всякой, поэтому даёшь мясо :)

#82 Авдыш Олег

Авдыш Олег

    рабба

  • Пользователи
  • 2 051 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Модерн-Дзюцу, Генбукан Нинпо, Спочан Гошин-до

Опубликовано 26 Август 2010 - 02:18

«В Мугдене наши лётчики переучивали китайцев на самолётах МИГ-15.
Им пришлось обратить самое серьёзное внимание на питание китайских лётчиков, которые питались мало калорийной пищей (прим.-соя, капуста, рис).
Лишь после нескольких недель усиленного питания по советской реактивной норме (прим.- тушёнка, сгушёнка, шоколад) китайцы заметно окрепли
и стали выдерживать полёты в зону наравне с нашими лётчиками.»
(с) «Против «мессеров» и «сейбров». В небе двух войн (Окопная правда). С.М. Крамаренко (Герой Советского Союза).

#83 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 26 Август 2010 - 08:24

Ну, витаминов в мясе не так уж и много. А вообще, вся эта тема с вег-вом постоянно сваливается в одну и ту же стезю, которую продемонстрировал Джан: "мне нравится есть мясо и точка". Аргумент непробиваем принципиально :)

Кстати, на фото Джана мясо обложено "охапками сена" :)

«В Мугдене наши лётчики переучивали китайцев на самолётах МИГ-15.

Я такое читал про вьетнамцев. Но калории есть не только в мясе - а сгущёнка и шоколад вообще не мясо.

#84 JohnnyCage

JohnnyCage

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Крым

Опубликовано 11 Февраль 2011 - 02:16

Человек - существо всеядное, и природу обманывать не нужно! Заложено в нас есть мясо!


Ну какбы природа не дура, это правда только это природа ничего не знает про сковородку, а у человека нет ни одного зуба ,расчитанного на поедание СЫРОГО мяса . Так же к поеданию сырого мяса не предназначена наша пищеварительная система . Так что говорить о том что "природа заложила в нас жажду мяса!" это довольно спорно. То что мяса хочется -ну алкоголя и никотина тоже хочется, но далеко не факт что они важны организму ,хотя есть и такие кто любит подаказывать их важность. В детстве были проблемы с пищеварительным трактом, мне нельзя было есть жирное ,острое ,соленое, а так же стоило сильно ограничить употребление мяса.А потом как то начал замечать -поем мяса -мне плохо, тяжесть в желудке,вялое состояние. Единственное что нормально воспринималось -вареное куриное мясо. Ну так просто видать из детства пошло, но я просто не люблю мясо- по праздникам иногда ем, но уж точно не употребляю то "жизненно необходимое"" количество мяса. Тоесть с детства практически не ем мяса - сейчас мне 20 лет,совершенно ни каких "патологий" не чувствую, свободно занимаюсь паркуром и акробатикой, еще занимался пауверлифтингом, но ушел от туда на кикбоксинг (по времени не успевал). Так что занимаюсь 3 видами спорта, хватает энергии и сил ,рост 186 вес 78 кг. Сейчас тоже из за вопросов философии хочу отказаться от мяса совсем (что для меня не сложно). Но все же не перестану употреблять -молоко и молочные продукты,рыбу, яйца . Единственное что можно сказать про "незаменимость" мяса - мясо является источником полноценных белков, растительные белки неполноценные, единственный растительный источник полноценных белков -грибы. Так же в мясе много железа и витамина в12.

#85 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 086 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 11 Февраль 2011 - 12:05

Ну какбы природа не дура, это правда только это природа ничего не знает про сковородку, а у человека нет ни одного зуба ,расчитанного на поедание СЫРОГО мяса . Так же к поеданию сырого мяса не предназначена наша пищеварительная система .

Наша пищеварительная система - система ВСЕЯДНОЙ живности. Наш кишечник заметно короче, чем у травоядных, но при этом куда длиннее, чем у хищных. Т.е. биологически мы запрограммированы жрать все, что не приколочено :) Что до зубов человека, то человеческие челюсти - это по сути недоразвитые челюсти обезьяны. У семимесячного эмбриона шимпанзе примерно такие же :) Отсюда и меньшие по сравнению с "исходными" габариты зубов вообще и клыков в частности.
А вот индивидуальные особенности организма могут достаточно далеко различаться. Особенно после проблем с пищеварительным трактом, "настроившим" ваш организм на определенную диету. Это не секрет, что употребление мяса длительно вегетарианствующим человеком нередко вызывает у него сильнейшее расстройство желудка. Аналогично поборники раздельного питания привыкают к оному питанию настолько, что нормально, как все, питаться уже не могут... Тем более что "технически" человек вполне может обходиться без мяса при наличии других источников животного белка, а во взрослом состоянии, особенно при большом желании, способен и вовсе без животного белка обойтись. Грибы, правда, ни разу не растения, но и не животные, в конце концов :)

#86 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 208 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 11 Февраль 2011 - 12:25

«В Мугдене наши лётчики переучивали китайцев на самолётах МИГ-15.
Им пришлось обратить самое серьёзное внимание на питание китайских лётчиков, которые питались мало калорийной пищей (прим.-соя, капуста, рис).
Лишь после нескольких недель усиленного питания по советской реактивной норме (прим.- тушёнка, сгушёнка, шоколад) китайцы заметно окрепли
и стали выдерживать полёты в зону наравне с нашими лётчиками.»
(с) «Против «мессеров» и «сейбров». В небе двух войн (Окопная правда). С.М. Крамаренко (Герой Советского Союза).


Я такое читал про вьетнамцев. Но калории есть не только в мясе - а сгущёнка и шоколад вообще не мясо.

То что сам слышал от летчика, обучавшего вьетов летать: пока они( вьетнамцы) летали на Миг-15, Миг-17. все было с большего ни чего. Но как только стали поступать на вооружение Миг-21 начались проблеммы: самолет взлетал и тут же садился. Открывали колпак - пилот без сознания, носом идет кровь. организмы субтильных вьетов не выдерживали нагрузок. В итоге пилотов начали кормить сырым мясом. В итоге дело наладилось.
зы Был знаком с вьетом, воевавшем " с той стороны". На F- ....каком-то там. Обучали его в Штатах. Кормили как на убой.Не знаю какой он был тогда, но в "мое время" дядечка был достаточно крупногабаритный.:D

Изменено: Весельчак, 11 Февраль 2011 - 12:30


#87 JohnnyCage

JohnnyCage

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Крым

Опубликовано 11 Февраль 2011 - 22:05

Тем более что "технически" человек вполне может обходиться без мяса при наличии других источников животного белка, а во взрослом состоянии, особенно при большом желании, способен и вовсе без животного белка обойтись. Грибы, правда, ни разу не растения, но и не животные, в конце концов

Тоесть все согласны что вегетарианство /мясоедство -личный выбор каждого, но ни в том ни в том нет ничего смертельного.А грибы на то и отведены в отдельный класс "грибы" :lol:

#88 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 779 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 11 Февраль 2011 - 22:14

Тоесть все согласны что вегетарианство /мясоедство -личный выбор каждого, но ни в том ни в том нет ничего смертельного.

Все вроде как с самого начала с этим согласны :) . Вы пишете

сейчас мне 20 лет

и поэтому на Ваш опыт нельзя ориентироваться, Ваш организм пока что интенсивно самовосстанавливается. Когда будет около 40, Вы будете продолжать активно заниматься, будучи полу-вегитарианцем, тогда будет реальный опыт.

#89 JohnnyCage

JohnnyCage

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 75 Сообщений:
  • Откуда:Крым

Опубликовано 11 Февраль 2011 - 23:07

Я надеюсь к тому времени медицина хорошо скакнет вперед )))

#90 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 13 Февраль 2011 - 12:43

Доброго всем дня, вопрос следующий. Есть желание отказаться от употребления мяса, по многим причинам (здоровье, философия...) Как это отразиться на тренировках, в плане настроя, агрессии ( в хорошем смысле), есть ли у кого-нибудь опыт в этом плане, или кто знает известных бойцов и мастеров вегетарианцев.


Если употреблять пищевые добавки, вроде аминокислот - то думаю, что особой разницы не будет. Разве что по опыту дозировка нужна будет не та, что на банке написана - а несколько бОльшая.

#91 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 086 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 14 Февраль 2011 - 13:14

и поэтому на Ваш опыт нельзя ориентироваться, Ваш организм пока что интенсивно самовосстанавливается. Когда будет около 40, Вы будете продолжать активно заниматься, будучи полу-вегитарианцем, тогда будет реальный опыт.

"Полувегетарианец", особенно взрослый, от обычно питающегося отличаться не будет - разве что у него будет меньше вероятность развития атеросклероза при снижении физической активности. Извращаться с "подгонкой" диеты по аминокислотам надо только чистым вегетарианцам.

Кстати, у меня есть среди знакомых один айкидока со стажем "почти чистого" вегетарианства около 20 лет. Здоровье у него отменное...

#92 Umari

Umari

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 82 Сообщений:
  • Откуда:Нэзалежна
  • Стиль:Нисио рю (айкидо, иайдо)

Опубликовано 07 Сентябрь 2011 - 22:18

Апну, пожалуй, тему.
Все, что уже успели написать, прочитала. Но вдруг да появились на форуме новые вегетарианцы. Или у старых новый опыт образовался.
Интересует особо вегетарианство (не веганство пока) в контексте занятий айкидо. Как отражается на самочувствии, какие есть подводные камни? Больше всего волнует состояние суставов, конечно.
И еще, может посоветует кто-нибудь грамотную и проверенную на личном опыте (!) литературу по организации вегетарианского питания. А то информации - море, в самый раз, чтоб утонуть в ней.
Заранее спасибо.

#93 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2011 - 10:24

Ну какбы природа не дура, это правда только это природа ничего не знает про сковородку, а у человека нет ни одного зуба ,расчитанного на поедание СЫРОГО мяса . Так же к поеданию сырого мяса не предназначена наша пищеварительная система .

Человек может есть сырое мясо. Вы что-то путаете.
Полно есть блюд с сырым и полусырым мясом. Например "синий стейк". Другой вопрос, что на территории экс СССР это не популярно в связи с невозможностью поставить чистое и свежее мясо в рестораны и недоверчивостью народа к полупрожаренному мясу. Кстати полупрожаренное мясо вкуснее чем полностью прожаренное.

Кроме человека существуют и другие мясоядящие приматы. Например бабуин вообще охотник на других животных. Шимпанзе никогда не откажется от мяса если кто-то другой его убьёт. Ну и т.д.

ПС Есть масса исследований на тему веганства и вегетарианства, все они отмечают негативные последствия от оного.

#94 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 11 Сентябрь 2011 - 04:23

Интересует особо вегетарианство (не веганство пока) в контексте занятий айкидо. Как отражается на самочувствии, какие есть подводные камни? Больше всего волнует состояние суставов, конечно.
И еще, может посоветует кто-нибудь грамотную и проверенную на личном опыте (!) литературу по организации вегетарианского питания. А то информации - море, в самый раз, чтоб утонуть в ней.
Заранее спасибо.

Про суставы не могу сказать ничего - они у меня с детства (с "мясоедских" времён) не очень. А вообще - 19 лет "мясного" стажа, 11 вегетарианского - резюме: всё что пишут про вред вегетарианства это полная херня. Есть с чем сравнить, так что - судите сами. Никаких негативных последствий описанных в "массе исследований" не замечено ни у себя, ни у знакомых вегетарианцев. Отмечу, что речь об истинном вегетарианстве или лактовегетарианстве.
По книгам сложно - я всё испытывал на себе большей частью и хороших книг - что было всё и без лишнего - не встречал пока. Рекомендую начать с книг по аюрведе, определить свой тип тела и соответственно выстраивать диету=образ питания, учитывая сочетаемость продуктов.

#95 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 086 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 11 Сентябрь 2011 - 23:52

резюме: всё что пишут про вред вегетарианства это полная херня.

Резюме неверно - прежде всего в силу категоричности :)

1. Вредным является только полное исключение животных белков из пищи. Все остальные ("лакто"- и прочие ) варианты вредными не являются. Можно даже полностью "неживотную" диету более или менее сбалансировать по аминокислотам (за счет грибов, например). Для взрослого организма вполне прокатит. Для детского, формирующегося - не очень.

2. Вред от чистого вегетарианства ярко выражен лишь в случае с детьми, у которых недостаток необходимых веществ приводит к отставанию в развитии. У взрослых же даже в самых "несбалансированных" случаях все намного менее очевидно - и нередко симптомы людям скорее нравятся. Например, одно из достаточно типичных проявлений "животного голода" - периодическое впадение в экстаз, яростное проповедничество и прочие атрибуты "святых людей"...

3.Для взрослого, сформированного организма ограничение животных белков в рационе полезно. Вдвойне полезно, если данный организм ведет малоподвижный образ жизни. И даже ребенку избыток животного белка особой пользы не принесет...

И, кстати, вот вам любопытная информация на засыпку. Среди птиц более чем достаточно видов, почти исключительно зерноядных, а то и "нектароядных". Но при этом ВСЕ птицы выкармливают потомство сугубо животной пищей...

#96 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 13 Сентябрь 2011 - 03:52

Например, одно из достаточно типичных проявлений "животного голода" - периодическое впадение в экстаз, яростное проповедничество и прочие атрибуты "святых людей"...

Не просто так попы и имамы во всех религиях толкают посты и "воздержание". Чем больше голодаешь, тем крепче вера во всё что тебе говорят ( в т.ч. во всякий бред). Есть и полезные моменты: говорят Пифагор заставлял учеников поститься перед тем как открывал им тайны геометрии (но там скорее была борьба с послеобеденной сонливостью..)

#97 101

101

    Бывалый

  • Пользователи
  • 808 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:рюкю кобудзюцу, юйшинкай карате

Опубликовано 13 Сентябрь 2011 - 12:19

Перед тренировкой стараюсь питаться весь день едой попроще. И не дай боже мясо съесть - потом все проклинаешь.
От свинины баранины и прочих копытных отказался - не тянет.
В основном рыба и курица.

Мелкий мой от мяса тоже не очень есть и с мозгами и общим развитием у него тоже все карашо.
А в целом перешел на тибетские каноны по питанию. Думал, что раньше был здоров, а теперь понимаю, что это было просто существование.
Там мясо не запрещают, но и не рекомендуют. И каждому советуют вести образ питания в соответствии со своеим внутренним устройством и в соответствии с временами года.
Например зимой и летом мне нужно сладкое есть для печени, ну и т.п.

Не просто так попы и имамы во всех религиях толкают посты и "воздержание".


Элемент голодания это практика привнесения в свое житие-бытие дискомфорта.
Ибо как только появляется дискомфорт, то из тебя начинает лезть все то скрытое гуано, что есть.
И тогда становится понятно, где в тебе еще есть несовершенство и в какую сторону копать в своих духовных практиках.
Это испытание себя, прежде всего.

#98 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 14 Сентябрь 2011 - 19:12

Вы народ ссылки на исследования кидайте. а то всё больше откровения в стиле "я посмотрела Кашпировского и всё рассосалось". Ваш личный опыт классно, но это не демократия, где кто громче и больше крикнет. Тут надо знать полезно или вредно, кому и наверняка. Не надо на себе эксперементировать.

#99 KOT73

KOT73

    дед-зануда

  • Пользователи
  • 1 153 Сообщений:
  • Откуда:Москва,Росток
  • Стиль:Ранее каратэ и дзюдо. Сейчас джиу-джитсу.

Опубликовано 14 Сентябрь 2011 - 20:43

Человек может есть сырое мясо. Вы что-то путаете.
Полно есть блюд с сырым и полусырым мясом. Например "синий стейк". Другой вопрос, что на территории экс СССР это не популярно в связи с невозможностью поставить чистое и свежее мясо в рестораны и недоверчивостью народа к полупрожаренному мясу. Кстати полупрожаренное мясо вкуснее чем полностью прожаренное.

Кроме человека существуют и другие мясоядящие приматы. Например бабуин вообще охотник на других животных. Шимпанзе никогда не откажется от мяса если кто-то другой его убьёт. Ну и т.д.

ПС Есть масса исследований на тему веганства и вегетарианства, все они отмечают негативные последствия от оного.



Вы,таки будете смеяться. но прожарка "Блю" одна из самых популярных у нас...Хотя...При Вашем патологическим желанием обкакать всю территорию бывшего СССР , трудно поверить в то, что у нас по улицам городов не ходят пьяные партийные медведи в будёновках...

Изменено: KOT73, 14 Сентябрь 2011 - 20:46


#100 SrgTex

SrgTex

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 377 Сообщений:

Опубликовано 14 Сентябрь 2011 - 21:08

У нас это где? Город, рестораны? Потому, что я недавно был в Киеве и покушал в хорошем кол-ве центральных ресторанов (и цены были не самые классные) и "блю" нигде официанты не говорил. В принципе я и не спрашивал.

ПС Да, появилась сущи и китайская еда. В неплохом количестве, насчёт качества не знаю, но народ ест. Раньше не было.

Изменено: SrgTex, 14 Сентябрь 2011 - 21:09