Перейти к содержимому


  
Фото

Виды оружия. Как называть по-русски?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
53 ответов в теме

#21 Sugata

Sugata

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 291 Сообщений:
  • Откуда:Kaliningrad
  • Стиль:Генбукан нинпо тайдзютсу, KJJR дзю-дзютсу, Кендо, Аракидо

Опубликовано 11 Июль 2005 - 18:03

Если не против добавлю свои пять копеек к перечисленному Асатой списку:

Бисенто - боевая алебарда с широким лезвием
Тсуй - боевой молот
До - арбалет
Бен - хлыст
Фу - боевой топор
Этсу - большой боевой топор
Со, эки, гэки - копье
Нагэ-йари - метательное копьё
Теппо - ружьё
Тайхо - пушка

#22 Sugata

Sugata

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 291 Сообщений:
  • Откуда:Kaliningrad
  • Стиль:Генбукан нинпо тайдзютсу, KJJR дзю-дзютсу, Кендо, Аракидо

Опубликовано 11 Июль 2005 - 18:14

17. Дзё - палка, дорожная палка обычно половина от Бо (обычно 90см, но есть и длиннее и короче).


Со всем уважением, насколько я вкурсе, короткя палка (90 см) половина бо - Ханбо многие традиционые техники с ханбо были взяты на вооружение американскими полицейскими в чей арсенал входит длинный фонарь "маклайт"; Длинна Дзё, как правило соотносится с ростом владельца - от стопы до подмышки.

#23 Седьмой Сын с работы

Седьмой Сын с работы

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 12 Июль 2005 - 09:17

>>Кстати, об изгибе и сабле. Ятаган у нас тоже саблей получается тогда?<< - А вот это вопрос интересный, т.к. судя по тому, что я знаю, оружие с заточкой по внутренней стороне (египетский кхопеш, позднее греческая махайра) в Малой Азии появилось значительно раньше, чем с заточкой по внешней стороне изгиба. Но почему-то его популярность со временем упала, и последний поздний образец - это ятаган.

В вашу копилку господа:
тонфа - оружие созданное на базе рычага для вращения мельничного жёрнова. НИКОГДА НЕ БЫЛО САМУРАЙСКИМ ОРУЖИЕМ. И оружием массовых войн - тоже. Форма - прямая палка с выступающей перпендикулярно к ней рукоятью, расположенной примерно на расстоянии 1/6, 1/4 от конца.
молот боевой или кистень - распростронённое оружие. Встречается почти повсеместно, в Европе, в Азии. Представляет собой в простом варианте камень на верёвке (кистень), в более сложном - фигурный боёк на ремешке или на цепи ("молот Тора"). В крайнем случае это шипастое чудище ("молот-метеор") иногда ещё с механикой внутри.

#24 Teren

Teren

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 68 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2005 - 09:18

Из полицейского оружия вспомнил еще - Саи - колющий кинжал с высокими изогнутыми гардой-"усами" вдоль клинка. Так же используется для обезоруживания. Говорят что полицейские силы мастирски владели подобным оружием.

#25 Седьмой Сын с работы

Седьмой Сын с работы

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 12 Июль 2005 - 11:06

Ничего подобного! Сай - маленький трезубец, все кончики которого затуплены. Предназначение - рыхление почвы. НИКОГДА НЕ БЫЛ ОРУЖИЕМ САМУРАЕВ И ПОЛИЦИИ. И боевого применения у него тоже не было. Формально используются три сая (комплект) первый бросают, остальными фехтуют. Как только саи стали популярны на Западе (в связи с ростом популярности карате), начали появляться формы всё более и более отступающие от оригинала - саи в виде свастики с 4-я рабочими концами (один из усов прикрывает кисть), саи с перекрещивающимися концами, и т.д. и т.п.
Ягара-могара или боевая швабра. Аналогов в Европе нет. Формально, его родственником можно считать Китайские "боевые грабли", фигурирующие в качестве оружия в романе "Путешествие на Запад". Впрочем, особой популярностью это оружие не пользовалось.
Дентайр - специфический Европейский нож, со спинкой выполненной в виде гребёнки. Эта гребёнка является ловушкой для клинкового оружия.

#26 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 12 Июль 2005 - 11:57

А вот это вопрос интересный, т.к. судя по тому, что я знаю, оружие с заточкой по внутренней стороне (египетский кхопеш, позднее греческая махайра) в Малой Азии появилось значительно раньше, чем с заточкой по внешней стороне изгиба. Но почему-то его популярность со временем упала, и последний поздний образец - это ятаган.

Ну, тут не совсем однозначно все. С одной стороны, скажем, ножи с прямым лезвием, а также изогнутые с "заточкой" (в кавычках - потому что каменные) с обеих сторон были известны до появления хопешей. С другой стороны, из более габаритного оружия кхопеш действительно кабы не совсем первый.

А раз уж начали поминать не только сугубо восточные виды оружия, то вот небольшой списочек, он же словарик (взято с ТожеГорода):

Алебарда (helberd) - колющее и рубящее древковое холодное оружие в виде увенчанного пикообразным острием топора (часто c шипом на обухе), посаженого на длинное древко. Излюбленное оружие пехоты с XIV в. Английский вариант алебарды - с клювоподобным крюком, "вырастающим" из верхней части небольшого лезвия - в английском языке называется "клюв" (bill). Поздние алебарды часто использовались в качестве церемониального оружия, при этом их лезвия или уменьшали, или наоборот увеличивали до гротескных размеров и украшали прорезями, гравировкой и позолотой.

Альшпис (awl-pike, ahlshpiess) - колющее древковое оружие с длинным граненым клинком и небольшим круглым щитком (ронделем) в основании клинка. .

Ангон (angon) - тонкое метательное копье, с длинным наконечником с невозвратными зубцами, с VIII в.

Акинак – изначально так назывался скифский меч. Значение термина распространяется на аналогичные виды оружия, принадлежащие и другим культурам. Первоначально короткие, акинаки удлинялись с развитием металлургии.

Арбалет (crossbow) - метательное оружие. Состояло из лука, первоначально сложного (из дерева и рога), позднее стального, укрепленного на ложе и спускового механизма. Мощные модели использовались совместно с натягивающим устройством (поясной крюк, козья нога, блок и веревка, английский, французский или немецкий ворот).

Баделер (badelaire) - нож с изогнутым лезвием, расширяющимся к острию, с XIV в.

Баллистр (ballestre) - арбалет, предназначенный для стрельбы пулями. Ложа баллестров делалась изогнутой, а тетива - двойной, с небольшим кармашком для пули. Баллестры - средневековый аналог духового ружья - использовались в основном для охоты на мелкую дичь.

Бастард (bastard sword) - меч-бастард "полуторный меч". Этот термин, встречающийся иногда встречающийся в средневековых рукописях, начал широко (и без особых оснований) использоваться в 19 веке для обозначения мечей с удлиненной рукоятью, которые нельзя было классифицировать как двуручные.

Бердыш (bardiche, berdishe) - восточноевропейское рубящее древковое оружие в виде топора с широким лезвием в форме полумесяца на длинном древке. Во многом аналогичные алебардам, бердыши также использовались как церемониальное или парадное оружие. Лезвия таких парадных бердышей могли быть больше метра в длину и украшались (впрочем, как и лезвия боевого оружия) отверстиями и гравировкой.

Болт (bolt) - метательный снаряд для стрельбы из арбалета. Отличался от стрелы меньшей длиной и большей толщиной. Мог не иметь оперения. Часто древко болта делалось в форме веретена для уменьшения трения о ложе арбалета.

Брус - разновидность булавы с головкой призматической формы.

Булава (mace) - ударное оружие, состоящее из шаровидной ударной головки, укрепленной на рукояти. Булавы часто богато украшались и служили признаком высоком ранга их владельца.

"Воловий язык" - другое название чинкуэды. Так же называние длинного древкового оружия (одной из разновидностей протазана) с наконечником той же формы.

Вуж (vouge) - название двух типов древкового оружия: оружие, сходное с рункой или совней (vouge francaise) а также ранний вариант алебарды с лезвием, крепящимся к древку двумя кольцами, иногда называемое "швейцарским вужем" (vouge suisse).

Гарда (guarde) - часть эфеса клинкового холодного оружия с рукоятью, выполненная, например, в виде чаши, и предназначенная для защиты от удара пальцев руки, охватывающей рукоять.

Гвизарма (guisarme) - разновидность боевой косы. Длинное изогнутое лезвие, снабженное длинным шиловидным лезвием направленным вверх. Также может быть отнесено к совнам (глефам).

Гладиус – короткий прямой римский меч.

Глефа (gllaive) - Слово, первоначально обозначавшее копье, позже стало употребляться, как поэтический и литературный синоним меча. В настоящее время используется для обозначения древкового оружия с тяжелым однолезвийным клинком в форме тесака или косы. В XVI-XVII веках глефы использовались как церемониальное оружие (аналогично протазанам) и богато украшались.

Дага (dague) - короткоклинковое колющее оружие, являющееся дополнительным к основному длинноклинковому (шпаге, палашу и т. п.), обычно удерживается в левой руке. Часто снабжалось захватами, зубьями и ловушками для захвата и обламывания клинка противника.

Дол (fuller) - углубление в виде желобка овального, треугольного или четырехугольного сечения, идущее вдоль клинка. Предназначаются для облегчения веса клинка и увеличения его жесткости (сопротивления изгибу).

Джирд, джид, джирид (djerid) - дротик (арабск.). Обычно джирды хранились в специальных футлярах.

Древковое оружие (polearms) - общее название холодного оружия, поражающие элементы которого укреплены на длинной деревянной рукояти (древке).

Дротик (javelin) - собирательное название коротких метательных копий.

Елмань - уширение сабельного лезвия в верхней части.

"Кабаний меч" или "Охотничий меч" - охотничье оружие, использовавшееся для охоты на кабана. Представляло собой меч со специальным отверстием в верхней части лезвия, для укрепления в нем специальных рогов-ограничителей.

Колчан (quiver) - футляр для стрел. Вместе с налучем (саадаком) составляли саадачный набор.

Кибить - рабочая часть лука, предназначенная для натягивания тетивы.

Кортелас - однолезвийный меч с коротким слегка изогнутым в верхней части клинком.

Килич, клыч (kilic, kilij) - турецкая сабля, оказавшая большое влияние во время турецкого нашествия XV века на форму европейских сабель. Собственно говоря, "килич" по-турецки означает "меч" или "клинок" вообще.

Кинжал (dagger) - общее название колюще-режущего обоюдоострого оружия с коротким клинком.

"Кинжал милосердия" - название стилетообразного кинжала, использовавшегося для добивания противника.

Кистень - ударное оружие, состоящее из ударной головки на ремне или цепи. Вторым концом ремень или цепь могли крепиться к короткой рукояти.

Клевец - ударное оружие предназначенное для прибивания доспехов. Ударная поверхность выполнена ввиде заостренного клюва или толстого шипа.

Клеймор, клаймора (claymore) - от гэльского claidheamh-more "большой меч" двуручные шотландские мечи с узким клинком, длинной рукоятью и прямыми, поднятыми к верху ветвям крестовины. С XVIII века "клайморами" называют и шотландские палаши.

Клинок (blade) - общее название поражающей части холодного оружия. В зависимости от формы и принципа использования клинки делятся на колющие, режущие, рубящие или смешанные.

"Козья нога" (goat foot lever) - приспособление для натягивания тетивы арбалета.

Кончар (kanzer) - с XV восточно-европейское название эстока.

Копье (lance, spear) - собирательное название длинного древкового оружия, предназначенного для нанесения колющего удара и состоящего из древка и наконечника.

Корсека (corseque) - см. рунка.

Крестовина, крыж (crosspiece) - часть клинкового оружия отделяющая рукоятку от клинка и предназначенная для защиты руки.

Куза (couse) - то же, что и совна.

Лабрис - древнегреческая двухлезвийная секира.

Лангсакс (langsax) - германский обоюдоострый меч, увеличенная модель сакса.

Лезвие (edge) - поражающая часть режуще рубящего клинка.

Лук (bow) - метательное оружие, предназначенное для стрельбы стрелами. Состояло из древка и тетивы, натягиваемой на древко.

Малхус – кривой тяжелый меч балканских стран.

Махайра – кривой серповидный древнегреческий меч с лезвием на внутренней стороне клинка.

Меч (sword) - собирательное название длинного клинкового оружия. В более узком смысле - оружие с длинным, прямым обоюдоострым клинком.

Мизеркорд - см. "Кинжал милосердия".

Молот боевой (warhammer) - ударное оружие, поражающие элементы которого выполнены в виде бойка молотка (отнесены от древка и имеют малую площадь удара). Также см. чекан и клевец.

"Моргенштерн" (morgenshtern) "утренняя звезда" (нем), "звезда Жижки" - название ударного оружия с шаровидной боевой поверхностью снабженной металлическими шипами. Это название могло применяться к булавам, палицам, кистеням.

Налуч (bowcase) - футляр для лука. На Руси часто назывался монгольским словом саадак. Вместе с колчаном составляли саадачный набор (иногда также называвшийся саадаком).

Навершие (pommel) - деталь, завершающая рукоять меча. Предназначалась для предотвращения выскальзывания последней из руки и балансировки клинка. Часто, хотя и далеко не всегда, делалась округлой "яблоковидной" формы, отсюда и английское название.

Ножны (scabbard) - футляр для хранения клинкового оружия. Предохраняет клинок от воздействия внешней среды.

Обух (back) - часть клинка, обратная лезвию.

Острие (point) - поражающая часть колющего клинка.

Палаш (broadsword) - однолезвийное колюще-рубящее оружие с прямым или слегка изогнутым клинком.

Палица (club) - простейшее ударное оружие, представляющее собой массивную деревянную дубину. Могла также использоваться для метания.

Паразониум (parazonium) - короткий римский меч.

Пернач (flanged mace) - род ударного оружия, ударные поверхности которого выполнены в виде пластин (перьев), торцом прикрепленных к рукояти.

Перекрестие - то же, что крестовина.

Пика (pike) - копье с небольшим наконечником (иногда граненым), на длинном, обычно частично окованном железом, древке. Применялось в позднем средневековье пехотинцами, получившими название пикинеров. Позже слово "пика" в русском языке стало обозначать легкое кавалерийское копье.

Пилум (pilum) - метательное копье римских легионеров. Имело очень длинный металлический наконечник, предотвращающий перерубание древка при попадании в щит.

Поясной крюк (belt hook) - крюк, крепившейся на поясе арбалетчика. Одно из самых первых приспособлений для натяжения тетивы арбалета.

Праща (sling) - метательное оружие, состоящее из веревочной петли, в которую вкладывали ядро или пулю. Известны варианты крепления пращи на рукояти.

Протазан (protazan) - древковое оружие с большим обоюдоострым прямым клинком. Часто снабжалось небольшими усами в основании клинка (XVI в.), богато украшалось и использовалось в качестве церемониального оружия.

Пуля (bullet) - метательный снаряд. Представляет собой шарик из металла камня или глины. Использовался для метания из балестра или пращи, позднее - для стрельбы из из огнестрельного оружия.

Рапира (rapier) - колющее, (первоначально колюще-рубящее) оружие с узким прямым клинком. Рапиры появились в начале 16 века и быстро завоевали популярность в качестве дуэльного оружия.

Рогатина (boar spear) - охотничье древковое оружие. Состояло из широкого листовидного копейного наконечника (часто с поперечиной под наконечником для удержания наколотого зверя на безопасном расстоянии от охотника) на недлинном древке.

Рукоять (hilt) - часть оружия, предназначенная для удержания клинка.

Рунка (runca) - древковое оружие с длинным колющим наконечником, от основания которого отходят два уса в форме полумесяца. Мароццо (1536) использует термин roncha для обозначения алебарды, а spiedo - для обозначения трезубца

Сабля (sabre) - общее название режуще рубящего клинкового оружия с изогнутым клинком.

Сабля абордажная (cutlass) - сабля с укороченным массивным лезвием и сильно развитой гардой. Применялось в XVIII-XIX веках в абордажном бою.

Саадак - см. налуч.

Сакс (sax, seax) - германский нож с клинком прямой или слегка изогнутой формы.

Сарисса - длинное тяжелое копье. Вооружение македонской фаланги.

Самострел - русское название арбалета.

Секира - рубящее оружие. Топор с расширенным лезвием, иногда на удлиненном древке. В восточных странах богато украшенные секиры использовались как знаки высокого ранга.

Скрамасакс (scramasax) - тяжелый короткий однолезвийный меч германцев.

Скутум - римский строевой щит прямоугольной, овальной или шестиугольной формы.

Скьявона (schiavona) - меч с длинным клинком и ажурной закрытой гардой, XVI в. Использовался венецианскими наемниками из Далмации.

Совна, совня - восточно-европейское древковое оружие с наконечником в виде ножа, прямого или изогнутого. Могло дополнятся крючками или шипами. Западноевропейские аналоги: вуж, глефа и куза.

Спетум (spetum) - длинное колющее древковое оружие с прямым узким лезвием и длинными крюкам в его основании, загнутыми к низу.

Стилет (stiletto, stylet) – колющее кинжалообразное оружие с узким граненым или круглым клинком без режущей кромки.

Стрела (arrow) - метательный снаряд, предназначенный для стрельбы из лука или арбалета. Состоит из древка, поражающего наконечника, стабилизирующего оперения и пятки.

Сулица - легкое метательное копье. см также дротик и джирд.

Тетива (bowstring) - часть лука, веревка, удерживающая древко лука в согнутом положении и служащая для наложения стрелы.

Топор (axe) - простейшее рубящее холодное оружие или собирательное название рубящего оружия и его элементов.

Фаларики (falarigues) - зажигательные стрелы или болты.

Фальката (falcata) - испанский (иберийский) меч с изогнутым лезвием, подобный махайре.

Фальшион (falchion) – однолезвийный меч с массивным, расширяющимся к острию клинком. Основное предназначение – нанесение мощных рубящих ударов (острия фальшионов часто делали закругленными).

Фламберг - эспадон с волнистым лезвием.

Фрамея (framea) – метательное копье древних германцев, напоминающее римский пилум.

Франциска (francisca) - метательный топор германцев и франков.

Шамшер – арабская сабля.

Шестопер - вариант пернача, имеющий шесть перьев.

Шотландский палаш (highland broadsword) - шотландский меч, схожий со скьявоной, с XVI в. до нашего времени. С XVIII века, когда двуручные мечи вышли из употребления, их также стали называть клайморами.

Шпага - см. рапира.

Цеп боевой - ударное оружие, состоящее из древка и ударной головки, соединенных гибким сочленением (цепь, кожаный ремень).

Чекан - небольшой топорик.

Чинкуэда (cinquedea) – итальянский прямой короткий меч с обоюдоострым клинком, очень широким у рукояти.

Эспадон - большой пехотный двуручный меч, кон. XV - нач. XVI вв.

Эсток – двуручный меч-шпага с длинным, жестким клинком преимущественно треугольного сечения, предназначенный для пробивания доспехов мощным колющим ударом (немецкое название эстока – Panzerstecher-означает буквально "панцирепробойник").

Эфес (gefass) - часть рапиры или шпаги, состоящая из рукоятки, крестовины, перекрестия дужки или гарды.

"Яблоко" - см. навершие.

Ятаган (yatagan) - изогнутое однолезвийное клинковое оружие, с лезвием на вогнутой стороне клинка.

#27 Teren

Teren

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 68 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2005 - 15:02

2 Седьмой Сын с Работы
Извиняйте, не прав, не подумал. Просто в своё время было оружием окинавской полиции.
http://www.oshirodoj...kobudo_sai.html

Вот что еще нарыл!
http://www.e-budokai...les/weapons.htm
Картинки Тессена, Дзитте и в дополнение - вспомнилд что как оружие использовались курительные трубки и флейты! Вот!

#28 Седьмой Сын с работы

Седьмой Сын с работы

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 13 Июль 2005 - 12:29

Есть поправки к приведённому выше тексту:
Чмнведеа - кинжал, с очень широким лезвием, предназначенным для увеличения тяжести раны. Ширина раны становилась такой, что её было проблематично зажать пальцами и продолжать бой сколь-нибудь длительное время.
Пилум - легионерский дротик. Его металлическая часть выполнялась из мягкого железа, и при попадании в щит сгибалась, упираясь в землю. В результате владелец щита был вынужден остановиться, и возиться со щитом, что ломало строй противника, а легионерам это было и надо - они вклинивались в ряды и устраивали там резню своими коротенькими мечами.
Боевой Молот - ИМХО, надо отличать молоты раннего периода, и скажем, Средневековья. Первые имели прообразом молот Тора, а вторые - обычный кузнечный молоток. Соответственно они и конструктивно различаются.

#29 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 13 Июль 2005 - 12:58

Ну, это скорее не поправки, а дополнения.
Насчет же молотов... Не очень понял, что имелось в виду.

#30 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 13 Июль 2005 - 16:06

Если появляются исключения - это нарушение правил. Так во всяком случае было с появлением определения "меч" применительно к катане. Его так стали называть под влиянием переводной литературы только в 90-е годы. Ранее, и в Русско-Японскую, и в Отечественную - их иначе как саблями не называли.

К посту asata у меня есть пара поправок: 1. Все изменения в японском официальном оружии заключались в ведении более развитой гарды и небольшом укорачивании рукояти. Затем появилась защёлка, предотвращавшая вываливание меча из ножен при рывках, прыжках и прочих телодвижениях.
2. Во время войны и в предвоенный период, изготавливалось немало мечей вполне традиционных форм. А морские офицеры имели право носить самый настоящий дедовский меч.


В Японской терминолочии нет разницы между прямым мечом и с изгибом (кстати есть вид меча с "обратным" изгибом как у Ятагана) и все идет под названиями Кен, То - меч.
1. Насчет "развитой гарды" не понял, а рукояти были не очень длинные и ранее. Защелка же появилась с введением регулярной армии (пошла стандартизация), в старых мечах (до Мэйдзи) защелки не делались.
2. В основном все же в использовании были так называемые "Квантунки" (именно они и были с защелкой). Не только морские офицеры носили "дедовские" мечи. На Халкин-голе нашли много старых мечей, а моря там нет.

#31 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 13 Июль 2005 - 16:17

Асата: сдается мне что, вакидзаси, сё-то и кодати один и тот же вид оружия . :)
существовал еще ути-то(внутренний меч) "для дома" так сказать. только вышеперечисленные 3 с короткой (одноручной) рукоятью, а ути-то двуручный.


На японском сайте антикварного оружия Вакидзаси и Кодати были несколько разных размеров и в разных "темах"

Со всем уважением, насколько я вкурсе, короткя палка (90 см) половина бо - Ханбо многие традиционые техники с ханбо были взяты на вооружение американскими полицейскими в чей арсенал входит длинный фонарь "маклайт"; Длинна Дзё, как правило соотносится с ростом владельца - от стопы до подмышки.


Согласен, не дописал... :oops: Длинна Дзе от 90 до 120см. В разных школах разные размеры, но в большинстве школ - 120см.
Ханбо же я встречал от 70см до 100см.
Ну вот так и дополним список. :D

#32 Yamashita

Yamashita

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 415 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю, Куками Синдэн Тэнсин Хёхо (Кукисин рю), Мэйфу Сингагэ рю

Опубликовано 13 Июль 2005 - 16:26

to asata:
Ханбо же я встречал от 70см до 100см.

о как!:-) Ну это смотря кто как мерил. если брать стандартный рокусяку бо (6 сяку~180 см), то половина от него и будет 90:-)

#33 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 13 Июль 2005 - 17:22

о как!:-) Ну это смотря кто как мерил. если брать стандартный рокусяку бо (6 сяку~180 см), то половина от него и будет 90:-)


Действительно в основном 90см. Но в разных школах даже палки с одинаковыми названиями могут быть разной длинны. Чаше всего Ханбо имела в длинну 3 сяку (90см), но есть образцы Ханбо до 4-5 сяку (120-150см), поскольку и шест может быть длинней. Например в Катори Синто рю длинна Бо - 183см.
Длинна деревянного оружия может быть разной:
Мимикирибо - до уха
Косикирибо - до пояса
Тэсакикирибо - длинна руки с вытянутыми пальцами
Тэкирибо - в длинну руки
Тэбо - от локтя до кончиков пальцев.
И дзе может быть от 90 до 150см.

#34 Седьмой Сын с работы

Седьмой Сын с работы

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 14 Июль 2005 - 09:06

Для asata: Глухая гарда, или гарда с дужкой для защиты пальцев - вот какие изменения. Если не забуду, посмотрю у кого какие были.

Для Hunter: "Молот Тора" - оружие такое. С одной стороны сакральное (молот громовержца как-никак!) с другой - вполне обычное - помесь кистеня и кастета.

#35 Yamashita

Yamashita

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 415 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю, Куками Синдэн Тэнсин Хёхо (Кукисин рю), Мэйфу Сингагэ рю

Опубликовано 14 Июль 2005 - 09:34

to asata:
ну уж какой в Катори бо я постоянно чувствую на своей шкуре:-) 183см это и есть 6 сяку.
кстати и про нагинату тогда можно поспорить - у нас она сильно больше 2м - 254см
А также думаю можно добавить нагамаки, если уж тут все стали вспоминать все виды вооружения:-)

#36 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 14 Июль 2005 - 11:42

to asata:
ну уж какой в Катори бо я постоянно чувствую на своей шкуре:-) 183см это и есть 6 сяку.
кстати и про нагинату тогда можно поспорить - у нас она сильно больше 2м - 254см
А также думаю можно добавить нагамаки, если уж тут все стали вспоминать все виды вооружения:-)


Сяку - 30,3 см, т.е. если считать, то выходит 182см, без пары мм (откуда еще один см?)
Если про Нагината, то это до бесконечности ведь есть и Конагината.
А Нагамаки (поясню для тех кто не знает) это что то среднее между Тати (длинный меч) и Нагината (алебарда) и Считается, что Нагамаки переходное звено. Нагамаки имел рукоять от 70см и более, при лезвии от 80см и рукоять похожую на Тати с оплеткой, в отличии от Нагината.
А перечислять надо, для того эту тему и завели.

#37 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 14 Июль 2005 - 11:45

to asata:
ну уж какой в Катори бо я постоянно чувствую на своей шкуре:-) 183см это и есть 6 сяку.
кстати и про нагинату тогда можно поспорить - у нас она сильно больше 2м - 254см
А также думаю можно добавить нагамаки, если уж тут все стали вспоминать все виды вооружения:-)

Тоды и Бицен-то незабудте! :D

#38 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 14 Июль 2005 - 12:07

Для asata: Глухая гарда, или гарда с дужкой для защиты пальцев - вот какие изменения. Если не забуду, посмотрю у кого какие были.


Такие мечи, похожие на сабли, но с более удлинненой рукоятью, как у меча, назывались Kyu-gynto. Носили их в разных родах войск (кроме авиации, там использовали Shin-gynto малых размеров типа Вакидзаси), а "Квантунка" это и есть Shin-gynto. Были и сабли с нормального размера рукоятью, так саблями и были.
Но вообще, чтобы не спорить по теме военных мечей даю ссылку на книгу, где есть все образцы таких мечей и оружия военного и цивильного (гражданского) - Military swords of japan 1868-1945.

#39 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 14 Июль 2005 - 12:55

с другой - вполне обычное - помесь кистеня и кастета.

Это как? Есть какая-нибудь картинка? А то я никак не въеду, что имеется в виду.

#40 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 14 Июль 2005 - 13:22

Длинна Дзе от 90 до 120см.

И дзе может быть от 90 до 150см.


asata, Вы уж определитесь :D

Дзё в Синто мусо-рю, например, имеет фиксированную длину 4 сяку 2 сун 1 бу (ок. 128 см), хотя по слухам Йону Блумингу было разрешено использовать более длинное. В Мухи мутэки-рю дзё имеет длину больше 150 см, точно не знаю, но на вид ближе к 6 сяку.