Перейти к содержимому


  
Фото

Бессонница


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
41 ответов в теме

#21 quadrat

quadrat

    Новичок

  • Новички
  • 36 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:кудо

Опубликовано 15 Апрель 2010 - 16:56

Ещё совет - ипликатор Кузнецова под поясницу - помогает засыпать

#22 Doc

Doc

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 054 Сообщений:

Опубликовано 15 Апрель 2010 - 17:23

Подскажите лекарство.Серьёзная бессоница на почве перетренированности.

А как Вы боретесь с причиной бессонницы - перетренированностью???

#23 Лада

Лада

    Бывалый

  • Пользователи
  • 666 Сообщений:

Опубликовано 19 Апрель 2010 - 00:18

А как Вы боретесь с причиной бессонницы - перетренированностью???


Почитайте посты ниже... Причина далека от перетренированности.

Ипликатор Кузнецова - классная вещь! Вот только заснуть он мне не помогает... Зато помогает от болей в пояснице.

#24 Lee

Lee

    Новичок

  • Новички
  • 18 Сообщений:
  • Стиль:Jeet Kune Do

Опубликовано 25 Апрель 2010 - 19:02

Причина и от перетренированности тоже.Сейчас стараюсь особо не увиваться на тренировках,а то если напашусь,то до трёх суток не сплю,максимум 3 часа в сутки.

#25 sporth

sporth

    Новичок

  • Новички
  • 11 Сообщений:
  • Откуда:Запорожье
  • Стиль:Борьба, кикбокс

Опубликовано 06 Май 2010 - 13:29

Самое простое - попробуйте молоко с мёдом на ночь, когда пытаетесь заснуть не думайте про тренировки, бои, спарринги, т.к. это действут возбуждающе на ЦНС. Ну и конечно 2 недели нетренируйтесь, просто гуляйте на свежем воздухе.
А ещё посмотрите фильм "Бойцовский клуб" :blink: . полезно.

а, ещё забыл, тут хорошая полная статья про утомление и работоспособность http://sport-health.com.ua

#26 SeoWife

SeoWife

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 06 Май 2010 - 19:07

Можно попробовать два упражнения! 1. Расфиксация  "точки возбуждения". Если есть хоть небольшой свет в комнате. Определить на стене  (мысленно) квадрат 1.5х1.5м и мысленно глазами фиксировать видимые различные точки в этой площади переводя взгляд с одной на другую в хаотичной последовательности.

Скажите, а как долго нужно фиксироваться на точках квадрата? Какие ощущения должны в результате возникнуть?

У меня такая же проблема, как у Lee: после тренировок вообще не могу уснуть, могу до рассвета крутиться. В голове обычно возникают картинки прошедшей тренировки, начинаю вспоминать, думать, как и что делала, тут же адреналин появляется, и сон слетает вообще. Особенно это выражено после тренировок по самозащите, где и интенсивность, и адреналин очень высоки. Обычные средства, вроде прогулок, ванн, аромамасел и пустырника не помогают. Попробую Ваше упражнение, потому что с АТ пока не очень: в голову продолжают лезть мысли о тренировках, с трудом расслабляюсь .

#27 Volodya2110

Volodya2110

    Бывалый

  • Пользователи
  • 936 Сообщений:
  • Откуда:г.Брест, Беларусь
  • Стиль:каратэ Фудокан-Шотокан

Опубликовано 07 Май 2010 - 19:11

Скажите, а как долго нужно фиксироваться на точках квадрата? Какие ощущения должны в результате возникнуть?



Время на фиксацию взгляда : вдох-выдох. Ощущений никаких нет, простая фиксация взгляда или мыслей на образе. В зависимости от "скорости мыслей " в голове или медленно или быстро.

Изменено: dsamersoff, 09 Май 2010 - 11:35


#28 Banksy

Banksy

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Откуда:г. Пекин, г. Южно-Сахалинск
  • Стиль:Айкидо, винчун куен (линия Ип Мана), тайцзи Ян, Чень

Опубликовано 08 Май 2010 - 09:26

По сабжу:
Перенапряжение связанное с избыточными нагрузками, например при интенсивных тренировках влияет негативно на работу сердца и почек. Плохое состояние почек имеет следующие симптомы: быстрая утомляемость, повышенное ночное потоотделение, боли в пояснице, ночные полюции, туманное сознание, утром тяжело просыпаться и ”варенное” состояние в течении первой половины дня. Сердце - тудаже потоотделение ночью, причем повышенное потоотделение на тренировках усугубляет ситуацию, что сказывается на состоянии нервной системы, беспокойство, тянущие тупые боли под левой лопаткой, быстрая утомляемость, но при этом плохо удается уснуть, разговоры во сне, часто просыпаешься, бледность лица, головные боли и головокружения, красный язык. Часто связно с нарушение режима сна, гормональный сбой.
Неплохо если скажете как в туалет ходите по большому и по маленькому (как часто, цвет мочи, консистенция кала)

Укрепляйте сердце, почки. Сходите в поликлинику сделайте ЭКГ, сдайте мочу. Будете видеть картину целиком. Однако анализы могут не показать наличие проблем в вышеозначенных органах (возможно серьезные изменения еще не наступили), это скорее диагностика по симптомам по традиционной китайской медицине.

Что делать:
- регулировать питание (не перебарщивать с соленым, горьким вкусами), кушайте финики, бобы черные, красные (в любом виде), отвар женьшеня и ягод китайской дерезы (как чай), кушать клубнику.
- греть область почек (грелка, шарф, согревающие мази), апликатор кузнецова туда же.
- упражнения на поясницу и растягивающие упражнения на ноги (очень хороша йога и все позы на растяжку ног)
- про ванны сказали расслабляющие, но горячие ванны не рекомендованы (теплые) чтобы дальше не ослаблять сердце, баня тоже - так как потеря влаги снова может ослабить почки и сердце.
- на ночь холодные обливания ног ниже колена (что поможет правильной циркуляции крови).
- снизить интенсивность тренировок (не изматывать себя до сильного пота)
- поройтесь в интернете почитайте про травы укрепляющие сердце.

Очень правильный совет про медитации, одно из простых способов - расслабление по частям - йога-нидра (в интернете полно описаний).

Изменено: Banksy, 08 Май 2010 - 09:31


#29 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 09 Май 2010 - 11:42

Volodya2110,меня уже минимум пол года,бессонница год,температура 37 и выше 11 месяцев,но воспалительных процессов нет,ток гаймарит(у меня с детства,сам себе поставил,врачи не находят,хотя лоб болит и гной есть)


Чудес не бывает. Есть температура - скорее всего есть воспаление. Сдайте клинический анализ крови и посмотрите что будет в нем.
Если он будет в норме - значит вам не повезло и надо копать глубже (туберкулез и тп)

#30 Banksy

Banksy

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Откуда:г. Пекин, г. Южно-Сахалинск
  • Стиль:Айкидо, винчун куен (линия Ип Мана), тайцзи Ян, Чень

Опубликовано 09 Май 2010 - 19:10

Интересно, что все далеко не так однозначно. (это я про туберкулез и прочие страсти) Видел (и лечил успешно) случай. Девушка 22 года. 4 месяца каждый день температура 37 с копейками, плохой сон, боли в пояснице. Сдает анализы - все в норме. Врачи ничего сказать не могут, кладут в больницу (просто чтобы что-то сделать), через неделю выписывают - никаких изменений.
Лечил ей почки (с надпочечниками), щитовидку, сердце. Результат - через неделю температура ушла, сон нормализовался, поясница не болит. Девочка перепутала ночь с днем, ночами не спала, днем дрыхла, кушала много и беспорядочно (но это скорее добавило керосина), гормональный сбой.

#31 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 09 Май 2010 - 19:28

Лечил ей почки (с надпочечниками), щитовидку, сердце. Результат - через неделю температура ушла, сон нормализовался, поясница не болит. Девочка перепутала ночь с днем, ночами не спала, днем дрыхла, кушала много и беспорядочно (но это скорее добавило керосина), гормональный сбой.


С большой верочтностью при грамотном анализе на скрытые инфекции у девочки обнаружится условно-патогенный микроб который с помощью общеукрепляющих манипуляций был загнан в латентное сотояние. А все остальное - это дань востоку :lol:

#32 Wrestlingfun

Wrestlingfun

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2010 - 07:15

Интересно, что все далеко не так однозначно. (это я про туберкулез и прочие страсти) Видел (и лечил успешно) случай. Девушка 22 года. 4 месяца каждый день температура 37 с копейками, плохой сон, боли в пояснице. Сдает анализы - все в норме. Врачи ничего сказать не могут, кладут в больницу (просто чтобы что-то сделать), через неделю выписывают - никаких изменений.

Интересно, как ей удалось получить направление на госпитализацию при нормальных клинических анализах? Или она ложилась в хозрасчетное отеделение?

Лечил ей почки (с надпочечниками), щитовидку, сердце. Результат - через неделю температура ушла, сон нормализовался, поясница не болит. Девочка перепутала ночь с днем, ночами не спала, днем дрыхла, кушала много и беспорядочно (но это скорее добавило керосина), гормональный сбой.

Вполне вероятно, это было состояние по типу невротического.

Сходите в поликлинику сделайте ЭКГ, сдайте мочу. Будете видеть картину целиком. Однако анализы могут не показать наличие проблем в вышеозначенных органах

Правильно, может не показать, потому что надо проводить ЭКГ-мониторинг с нагрузкой (а еще лучше - по Холтеру).

С большой верочтностью при грамотном анализе на скрытые инфекции у девочки обнаружится условно-патогенный микроб который с помощью общеукрепляющих манипуляций был загнан в латентное сотояние. А все остальное - это дань востоку ;)

Вполне вероятно. Более того, как Вы знаете, условно-патогенная флора активируется как раз когда защитные силы организма ослаблены. Но на то она и условно-патогенная, чтобы будучи локализованнной не вызывать никаких проявлений и не давать беспокойства организму. Такие инфекции маловирулентны (т.е. несут небольшой вред) и лпасны только в случае генерализации (широкого распространения). Например, вирусоносительством цитомегаловируса (ЦМВ) "занимаются" более половины людей. Поэтому такие инфекции не лечат, а просто требуются общеукрепляющие мероприятия.

Лечил ей почки (с надпочечниками), щитовидку, сердце.

Не в курсе, как именно Вы ей это лечили, но гипертиреоз (нарушения в секреции гормонов щитовидной железы) вполне могут давать и слабость (астению), и субфебрилитет (температура около 37). Вот только делался ли ей анализи Т3 - Т4 ?
Что касается почек, то воспалительные процессы в них, также как и в других органах, отражаются в увеличении СОЭ, а также появлении С-реактивного белка. Но Вы пишете, что "все анализы были в норме". Странно это.

Изменено: dsamersoff, 10 Май 2010 - 10:43


#33 SeoWife

SeoWife

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 10 Май 2010 - 10:14

Чудес не бывает. Есть температура - скорее всего есть воспаление. Сдайте клинический анализ крови и посмотрите что будет в нем.
Если он будет в норме - значит вам не повезло и надо копать глубже (туберкулез и тп)


Я, конечно, не врач, но точно знаю, что длительная субфебрильная температура - один из существенных признаков туберкулеза (особенно, если имеется ночная потливость). И туберкулез, кстати, может быть внелегочным, и такие формы часто врачи найти и не могут. Для начала надо, хотя бы, реакцию Манту сделать.

#34 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 10 Май 2010 - 11:47

С большой верочтностью при грамотном анализе на скрытые инфекции у девочки обнаружится условно-патогенный микроб который с помощью общеукрепляющих манипуляций был загнан в латентное сотояние. А все остальное - это дань востоку ;)

Далеко не всегда можно выявить возбудителя, невзирая на посевы на гемокультуру и т.д. Инфекционный агент может сидеть где угодно, в том числе в структурах мозга и практически не определяться стандартными методами. Разве что Вега-тестом, но это тоже почти альтернативщина. Однако, массивная антибиотикотерапия зачастую помогает, если с препаратами угадали. Только вначале надо еще системные заболевания исключать, опухоли и т.д., - не зацикливаться на инфекциях.
С другой стороны, лечение пустоты инь почки с синдромом пустого жара (или какой уж там был вариант по ТКМ) тоже поможет. А как это по-западному обозвать - "восстановление неспецифической резистентности", "восстановление нейроэндокринного баланса" или еще как, не так уж важно. Лишь бы пациент выздоровел.

#35 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 104 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 10 Май 2010 - 21:47

Кстати, еще вспомнила очень хороший способ заснуть, когда что-то "крутится" в голове: спутывание мыслей. Грубо говоря, на фоне расслабления спутываете свой внутренний диалог до уровня лишенной смысла ахинеи (перемешивая с обрывками разных песен, не имеющих отношения к делу фраз и пр.) Я обычно засыпаю еще до окончания процесса...

#36 Banksy

Banksy

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Откуда:г. Пекин, г. Южно-Сахалинск
  • Стиль:Айкидо, винчун куен (линия Ип Мана), тайцзи Ян, Чень

Опубликовано 11 Май 2010 - 18:57

Vajbolit: да, хорошо сказали. Главное чтобы пациент выздоровел.
dsamersoff: при чем тут дань востоку?))

Wrestlingfun: я не знаю в какое отделение ее ложили, но ложили это факт. Как ей это удалось - тоже не знаю, может родители (не бедные) поспособствовали как-то.
Про ЭКГ-мониторинг - это не в каждой клинике) Однако при общем укреплении перечисленных органов даже в случае необнаружения проблем при ЭКГ и сдаче мочи, очень вероятно улучшение состояния, так как повторюсь, симптомы не раз встречал такие (делая конечно скидку на то, что первопричины симптомов у всех разные могут быть)

Про анализы - да, как ни странно анализы были в норме. Но она сдавала только общие анализы и они то ничего не показали. Диагностика не везде развита увы. Т3-Т4 врядли сдавала.

#37 Wrestlingfun

Wrestlingfun

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2010 - 09:18

Wrestlingfun: я не знаю в какое отделение ее ложили, но ложили это факт. Как ей это удалось - тоже не знаю, может родители (не бедные) поспособствовали как-то.
Про ЭКГ-мониторинг - это не в каждой клинике) Однако при общем укреплении перечисленных органов даже в случае н--Quotпроблем при ЭКГ и сдаче мочи, очень вероятно улучшение состояния, так как повторюсь, симптомы не раз встречал такие (делая конечно скидку на то, что первопричины симптомов у всех разные могут быть)

Про анализы - да, как ни странно анализы были в норме. Но она сдавала только общие анализы и они то ничего не показали. Диагностика не везде развита увы. Т3-Т4 врядли сдавала.

Уважаемый Banksy, отдаю дань признания Вашему искусству врачевания, всегда привлекала восточная диагностика и методы лечения, правда, с доказательностью у них плоховато, но я это могу с полным правом отнести к сложностям постановки объективного эксперимента. :unsure:

В больницу обычно не кладут при описанных Вами симптомах. Врач, скорее, заподозрит конверсионный или ипохондрический синдром и направит к психотерапевту, ведь никаких объективных признаков воспаления нет (СОЭ входит в клинический анализ крови), а субфебрильную температуру per se сейчас никто не рассматривает как симптом патологии. Боли в пояснице (дорсопатия есть?) лечат амбулаторно.

Кстати, было немного неожиданно встретить среди симптомов "почек" ночные полюции.

Изменено: Wrestlingfun, 12 Май 2010 - 09:23


#38 Wrestlingfun

Wrestlingfun

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2010 - 09:53

Может быть, кому-нибудь понадобится официальная методика лечения хронической первичной бессонницы (выборочно), построенная на на основании доказанных (дословно - "свидетельствах очевидности") фактов эффективности и безопасности.

Начну с конца: перед постановкой диагноза первичной бессонницы необходимо идентифицировать и рассмотреть ее вторичные причины. /*Т.е. бессонница может иметь причины в каком-то другом заболевании. В этом случае лечится первичное расстройство, а инсомния, как связанный с ним симптом, проходит по мере излечения первичного.*/
...
В большинстве исследований принято произвольное определение бессонницы: задержка в наступлении сна более чем на 30 мин. или эффективность сна (отношение времени сна ко времени пребывания в постели) менее 85%. Однако, в клинической практике субъективное суждение пациента о качестве или количестве сна – более важный фактор. Преходящая (транзиторная) бессонница продолжается менее одной недели, кратковременная - от одной до четырех недель.
...
Бессонницу можно классифицировать как первичную или вторичную. Патогенез первичной бессоницы неизвестен, но имеющиеся данные указывают на состояние гипервозбуждения (гиперактивации). По сравнению с контрольной группой, пациенты с бессонницей проявляют повышенный общий церебральный метаболизм глюкозы на томографии с эмиссией позитронов в состоянии бодрствования или сна, повышенную бета- активность и сниженную тета- и дельта - активность на электроэнцефалографии во время сна, повышенную степень метаболизма в течении суток и более высокие уровни секреции адренокортикотропного гормона и кортизола.
...
СТРАТЕГИИ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Методы поведенческой психотерапии

Методы поведенческой психотерапии (таблица) включают группу методик, которые направлены на факторы, способствующие хронизации бессонницы, независимо от ее причины. Терапия контроля стимула предполагает, что бессонница является неадекватной реакцией на такие факторы, как время отхода ко сну и обстановка спальни (например, регулярное чтение или просмотр телепередач в постели, вместо сна) и требует, чтобы пациент заново научился ассоциировать постель со сном. Терапия путем ограничением сна исходит из того, что люди, страдающие бессонницей, могут научиться увеличивать время сна за счет его временного лишения, добровольно уменьшив время, проводимое в постели. Методы релаксации основаны на гипотезе, что бессонница связана с гипервозбуждением. Психический компонент таких методов подразумевает просвещение относительно потребностей в сне, коррекцию нереальных ожиданий пациента и обсуждение его тревоги и преувеличенного восприятия последствий плохого сна. Просвещение по гигиене сна направлено на внешние факторы, которые могут способствовать укоренению бессонницы, такие как шум в спальной комнате или потребление кофеина.
...


Терапия контроля стимулов
Ложитесь спать только, когда ощущаете сонливость.
Используйте спальню только для сна и занятий сексом.
Если Вы не в состоянии заснуть в течении 15-20 минут /*не следите специально за ходом часов, этот промежуток отслеживается спонтанно и непроизвольно* - Wrestlingfun/, идите в другую комнату, почитайте или займитесь другими спокойными видами деятельности; отправляйтесь спать, только чувствуя сонливость; повторите при необходимости.
Установите регулярное время пробуждения вне зависимости от длительности сна.
Избегайте дневного сна.

Терапия ограничения сна
Снижайте время пребывания в постели до предполагаемого общего времени сна (минимум, 5 часов).
Еженедельно повышайте время пребываняи в постели на 15 мин., когда предполагаемая эффективность сна (отношение времени сна ко времени пребывания в постели ) составляет, по меньшей мере, 90 мин.

Терапия методами релаксации
Физический компонент: прогрессирующая мышечная релаксация, био- обратная связь.
Психический компонент: обучение созданию зрительных образов (imagery), медитация, гипноз.

Психотерапия
Просвещение с целью изменить ложные представления о сне (например, такие: для здоровья требуется минимум 8 часов сна за ночь).

Просвещение по гигиене сна
Коррекция внешних факторов, влияющих на сон: воздействия извне (домашние животные или храп партнера) , температура в спальне, фиксация на часах у кровати, потребление алкоголя, никотина или кофеина, отсутсвие физической активности или активность перед самым отходом ко сну.

Многие рандомизированные, контролируемые испытания продемонстрировали эффективность методов поведенческой психотерапии при первичной бессоннице. В двух крупных мета -анализах сделано заключение, что, по сравнению с плацебо, такие методы приводят к улучшениям первоначального sleep-onset latency и общего времени сна ( каждый показатель, примерно, в среднем, на 30 мин.) и уменьшению числа и длительности пробуждений. Примерно, у 50% пациентов отмечается значимое клиническое улучшение.

(первоисточник с таблицами и библеографией - Michael H. Silber, M.B., Ch. B. Сhronic Insomnia.)

#39 Лада

Лада

    Бывалый

  • Пользователи
  • 666 Сообщений:

Опубликовано 13 Май 2010 - 17:58

Ложитесь спать только, когда ощущаете сонливость.
Установите регулярное время пробуждения вне зависимости от длительности сна.
Избегайте дневного сна.


Точно! Знаю людей которые пользуясь только этим решили все проблемы со сном (не за неделю, конечно).

#40 Веточка

Веточка

    Новичок

  • Новички
  • 11 Сообщений:

Опубликовано 25 Июнь 2010 - 18:43

Теплый душ, расслабляющий массаж, стакан молока с медом. Можно еще нерво-вит попить, он из травок, привыкания не вызывает.