Перейти к содержимому


  
Фото

Религиозно-философский оффтопик


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
88 ответов в теме

#1 Пух

Пух

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 886 Сообщений:
  • Стиль:лаовай цуань

Опубликовано 24 Март 2010 - 15:07

Нет конфликта - не надо решать

А основной МЕНТальный принцип-"Сначала создай конфликт,а потом сам же его и реши.Но не за просто так."

#2 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 24 Март 2010 - 15:13

Нет конфликта - не надо решать.

- «Как дела, семья, работа?»
- «Хорошо, на работе зарплата хорошая, добавки за вредность…»
- «А что это за вредность такая?»
- «А не знаю, у нас её никто не чувствует, у нас её никто не чувствует, у нас её никто не чувствует.….»


Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься.

#3 GONGFU

GONGFU

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 338 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Илицюань

Опубликовано 24 Март 2010 - 15:31

А основной МЕНТальный принцип-"Сначала создай конфликт,а потом сам же его и реши.Но не за просто так."


Неплохой принцип, для хулиганов. :huh:

Если серьезно, то ,например, выход на соревнования подраться это и есть создание "трений", некоего конфликта, в котором ты наблюдаешь, что с тобой происходит и практикуешь определенный вещи, получаешь опыт.

- «Как дела, семья, работа?»
- «Хорошо, на работе зарплата хорошая, добавки за вредность…»
- «А что это за вредность такая?»
- «А не знаю, у нас её никто не чувствует, у нас её никто не чувствует, у нас её никто не чувствует.….»


Не согрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься.


Пойдите и прибейте кого-нибудь, покайтесь, и ищите спасения. ;) Или выборочно грешим? Давайте о грехе не будем, связь с религией в боевых искусствах неуместна.

#4 Птиц

Птиц

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 678 Сообщений:
  • Откуда:Небо
  • Стиль:сЭмЭйный

Опубликовано 24 Март 2010 - 15:33

Когда занимаешься с подростками, нужно объяснять сложные философские принципы, работу со структурой, усилиями простым и понятным языком и примерами для ребенка 12-16 лет. И тут, каким бы ты мастером не был, нужно еще одно свойство: настолько хорошо знать свой материал, чтобы не быть "сложным".

а) Зачем ребенку сложные философские принципы?
б) Зачем ему объяснять детально работу со структурой? (в этом возрасте она у них еще есть и так)
в) Как объяснить усилие, не силу, если он ее не имеет? Это из категории вкуса халвы...
г) 12-16 лет это уже подросток....вообще то.
д) Если есть качество, не надо им ничего говорить, просто дай попробовать...нету, бестолку - в одно ухо влетит из другого вылетит...не надо знать, надо уметь....хотя бы то, чему обучаешь в данный момент. Хотя взрослых это тоже касается, + отягощенность чтением книг+форумов и кашей в голове от этого.

Дарья, при всем к вам уважении, учитель ОБЖ (навскидку прикинул, сколько вам лет было тогда) и учитель хотя бы физкультуры это далеко не одно и тоже.
П.С. Заранее отвечу, да, даже образование соотв. имеется и опыт работы тоже, с возрастной группой (дошколята- школа) от 6 до 15 лет. Посему, сто раз сейчас подумаю, а думаю ибо ребенок подрастает, работать снова с детьми или нет.......чужими.

#5 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 24 Март 2010 - 15:42

Пойдите и прибейте кого-нибудь, покайтесь, и ищите спасения. :huh: Или выборочно грешим?
Давайте о грехе не будем, связь с религией в боевых искусствах неуместна.

Да-да, конечно, это я рассказывал про буддийские принципы в илицюань, да Калама сутту в левом переводе "выкидывал".

Слишком близко твердое дно. Даже кругов на воде не случилось...

P.S. Вообще-то связь с религией в боевых искусствах имеется и она самая что ни на есть прямая. Другое дело, что многим недоступно.

Изменено: vx2407, 24 Март 2010 - 15:53


#6 Малак

Малак

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 033 Сообщений:
  • Откуда:Николаев, Украина
  • Стиль:годзю-рю (IOGKF), сётокан (JKS)

Опубликовано 24 Март 2010 - 15:46

связь с религией в боевых искусствах неуместна.

Почему? Шаолиньцюань - живое доказательство того, что уместна.

#7 GONGFU

GONGFU

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 338 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Илицюань

Опубликовано 24 Март 2010 - 16:08

а) Зачем ребенку сложные философские принципы?


Сложные - не нужны. А элементарные понятия из сложных - у нас в Илицюань нужны. В 12 лет у нас ребята уже могут отличать иньские стороны тела от янских, знают, что такое расслабление и могут это делать, для чего Вращающиеся руки и т.д.

б) Зачем ему объяснять детально работу со структурой? (в этом возрасте она у них еще есть и так)
Детально - не нужно. Нужно достаточно. В любом возрасте у человека есть кости, мышцы и сухожилия и в в любом возрасте человеку, не работавшему над своей структурой нужно объяснять что и как нужно делать. Дети в основном сейчас приходят болезненные и с плохим опорно-двигательным аппаратом.

в) Как объяснить усилие, не силу, если он ее не имеет? Это из категории вкуса халвы...

Не имеет первые пару месяцев. Дети быстро схватывают. Через пару месяцев они могут различать усилие и силу.
г) 12-16 лет это уже подросток....вообще то.
Ну да.
д) Если есть качество, не надо им ничего говорить, просто дай попробовать...нету, бестолку - в одно ухо влетит из другого вылетит...не надо знать, надо уметь....хотя бы то, чему обучаешь в данный момент. Хотя взрослых это тоже касается, + отягощенность чтением книг+форумов и кашей в голове от этого.

Да, нужно уметь продемонстрировать, говорить и применять.

Дарья, при всем к вам уважении, учитель ОБЖ (навскидку прикинул, сколько вам лет было тогда) и учитель хотя бы физкультуры это далеко не одно и тоже.
Да, я была более молода, это не умаляет моего опыта общения с детьми. Учитель русского и физики тоже не одно и тоже. И что?

П.С. Заранее отвечу, да, даже образование соотв. имеется и опыт работы тоже, с возрастной группой (дошколята- школа) от 6 до 15 лет. Посему, сто раз сейчас подумаю, а думаю ибо ребенок подрастает, работать снова с детьми или нет.......чужими.

Да, это ответственность. Которую мы применяем ко всему.

Почему? Шаолиньцюань - живое доказательство того, что уместна.


:huh:)))) Надеюсь, что это такая шутка.

Изменено: GONGFU, 24 Март 2010 - 16:06


#8 Птиц

Птиц

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 678 Сообщений:
  • Откуда:Небо
  • Стиль:сЭмЭйный

Опубликовано 24 Март 2010 - 16:14

Спасибо за пояснения.

Да, я была более молода, это не умаляет моего опыта общения с детьми. Учитель русского и физики тоже не одно и тоже. И что?

Именно, посему говорить о преподавании физ. культуры детям мотивируя опытом преподавания ОБЖ, несколько не то...мягко говоря. Проще сказать, зачем было об этом вообще писать. Но это так...не суть короче.

#9 GONGFU

GONGFU

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 338 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Илицюань

Опубликовано 24 Март 2010 - 16:43

Спасибо за пояснения.
Именно, посему говорить о преподавании физ. культуры детям мотивируя опытом преподавания ОБЖ, несколько не то...мягко говоря. Проще сказать, зачем было об этом вообще писать. Но это так...не суть короче.


Чуть больше внимания к постам, и все будет ясно. Хотя, бывает, трудно следить за темой из-за оффтопа. :huh:

Некто предложил мне:
"Работа с подростками.
Ну, ну ........
Вот бы поработали лет 10 с подростками в средней обще образовательной в "дальнем районе рабочего городишка", вот тогда можно былобы мило побеседовать о состоянии среднего образования в СПГ-монголии.
"

Я ему и ответила, что уже работала в школе несколько лет, спасибо, опыт типа есть. Вот и весь разговор. Да и еще, Илицюань - не школьная физкультура. Думаю, как и ваш стиль.

Изменено: GONGFU, 24 Март 2010 - 16:46


#10 Малак

Малак

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 033 Сообщений:
  • Откуда:Николаев, Украина
  • Стиль:годзю-рю (IOGKF), сётокан (JKS)

Опубликовано 24 Март 2010 - 16:47

:huh:)))) Надеюсь, что это такая шутка.

Почему шутка? Шаолиньцюань весь с ног до головы пропитан канонами фоцзя.

Берём один из самых известных текстов по шаолиньцюань - 少林七十二藝練法 ("72 шаолиньских искусства") в редакции Цзинь Цзинчжуна (金恩忠) и берём первый гун - "Метод пальца цзиньгана" (一指金刚法). Кто такой цзиньган, надеюсь, знаете.

Идём дальше, гун №7 - (一指禅功). И опять тут "чань" присутствует. И так далее.

Да и Шаолинь вроде бы как буддийский монастырь... Вы не согласны?

#11 GONGFU

GONGFU

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 338 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Илицюань

Опубликовано 24 Март 2010 - 16:54

Да-да, конечно, это я рассказывал про буддийские принципы в илицюань, да Калама сутту в левом переводе "выкидывал".

Слишком близко твердое дно. Даже кругов на воде не случилось...

P.S. Вообще-то связь с религией в боевых искусствах имеется и она самая что ни на есть прямая. Другое дело, что многим недоступно.


Да, буддийский принципы, использующиеся в Илицюань, а не буддизм как религия, с грехами, монахами, мантрами и т.д.

И как ваш ВЧ (т-нь) связан с религией? ваш учитель и вы одной религии?

Почему шутка? Шаолиньцюань весь с ног до головы пропитан канонами фоцзя.

Берём один из самых известных текстов по шаолиньцюань - 少林七十二藝練法 ("72 шаолиньских искусства") в редакции Цзинь Цзинчжуна (金恩忠) и берём первый гун - "Метод пальца цзиньгана" (一指金刚法). Кто такой цзиньган, надеюсь, знаете.

Идём дальше, гун №7 - (一指禅功). И опять тут "чань" присутствует. И так далее.

Да и Шаолинь вроде бы как буддийский монастырь... Вы не согласны?


Буддийские монахи следуют более, чем 200 заповедям. И одна из них - не убей живого существа, включая комаров и тараканов. Использование формальных комплексов, цигуна, упражнений для укрощения плоти, дисциплины, чтобы взрастить дух - да. Это как в христианстве хозяйственные работы - послушание, земные поклоны и т.д.Или вы говорите о тех воинах ( у-сэн), кто под видом монахов были и воевали, используя лишь буддийские принципы, но не буддизм как религию?

Приведите, пожалуйста, пример, религии, где можно убить своего ближнего и готовиться к этому, пусть даже и подспудно.

Изменено: GONGFU, 24 Март 2010 - 16:58


#12 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 24 Март 2010 - 17:04

Да, буддийский принципы, использующиеся в Илицюань, а не буддизм как религия, с грехами, монахами, мантрами и т.д.

Вы на досуге спросите Ваших старших наставников про пять обетов.

И как ваш ВЧ (т-нь) связан с религией? ваш учитель и вы одной религии?

1. Наш - напрямую.
2. Да.
Но это все ни разу не тема для этих ваших интернетов.

Приведите, пожалуйста, пример, религии, где можно убить своего ближнего и готовиться к этому, пусть даже и подспудно.

То есть вы у себя в илицюане натурально готовитесь к убийствам ближних своих. Вот как правда-то внезапно открывается...

Изменено: vx2407, 24 Март 2010 - 17:07


#13 GONGFU

GONGFU

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 338 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Илицюань

Опубликовано 24 Март 2010 - 17:15

Вы на досуге спросите Ваших старших наставников про пять обетов.


5 заповедей из буддизма - не секрет ни для кого.

1. Наш - напрямую.
2. Да.
Но это все ни разу не тема для этих ваших интернетов.


1. Понятно. Тогда понятно, почему ваш наставник не разрешает вам даже спарринговать. Или я ошибаюсь в чем-то? тогда вы наверно практикуете религию.
2. И все тогда представители вашей ветки ВЧ, по идее должны быть одной религии. И если кто захочет изучать ваш ВЧ как боевое искусство должны принять вашу религию. Вот это и называется сектой.

Вы правы, религия это не тема обсуждения, о чем я писала неоднократно. Надеюсь, мы закончили её.



То есть вы у себя в илицюане натурально готовитесь к убийствам ближних своих. Вот как правда открывается...

Громкое заявление, Петр. Если вы думаете подобным образом, то вам вообще стоит держать язык за зубами. ::huh:)))))) ШУТК такой плоский.

Бой -это как в драке нанести максимальный вред своему противнику с минимальными затратами. И возможен и момент потери жизни как с одной так и с другой стороны. Это одна из причин, по которой мы в Илицюань работаем через внимание и осознанность, чтобы был тотальный контроль своих действий, адекватное реагирование ситуации, достаточность применяемых действий, а не просто уметь за себя постоять и будь что будет.

Изменено: GONGFU, 24 Март 2010 - 17:17


#14 Малак

Малак

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 033 Сообщений:
  • Откуда:Николаев, Украина
  • Стиль:годзю-рю (IOGKF), сётокан (JKS)

Опубликовано 24 Март 2010 - 17:18

Дарья, по-моему, у нас с Вами разговор куда-то совершенно не туда уходит.
Вы писали.

Связь с религией в боевых искусствах неуместна.

А я Вам ответил, что это не так, и привёл пример того, что связь уместна всё-таки.
По поводу усэнов.
Усэн - это НЕ воин, а монах-воин. Достаточно просто посмотреть в словаре перевод двух иероглифов - 武僧. Как Вы думаете, усэны были буддистами, или нет? :huh:

#15 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 24 Март 2010 - 17:34

5 заповедей из буддизма - не секрет ни для кого.

И что?

1. Понятно. Тогда понятно, почему ваш наставник не разрешает вам даже спарринговать. Или я ошибаюсь в чем-то? тогда вы наверно практикуете религию.

Ничего Вам, как обычно, не понятно.

2. И все тогда представители вашей ветки ВЧ, по идее должны быть одной религии. И если кто захочет изучать ваш ВЧ как боевое искусство должны принять вашу религию. Вот это и называется сектой.

Ну и как водится libastral.exe начал захват ресурса...

Громкое заявление, Петр. Если вы думаете подобным образом, то вам вообще стоит держать язык за зубами. :;))))))) ШУТК такой плоский.

Вы можете себе позволять шутить сколько угодно в силу возраста и пола. Но, поскольку Вы тут не как Дарья Павловна, а как ИЛИЦЮАНЬ...

Бой -это как в драке нанести максимальный вред своему противнику с минимальными затратами.

Это, Дарья Павлона, или убийство, или соревнования.
А бой - это низведение и курощение зла и агрессии в человеке. Потом поймете, может быть.


А я Вам ответил, что это не так, и привёл пример того, что связь уместна всё-таки.

Второй пример - это тамплиеры. :huh:

Изменено: vx2407, 24 Март 2010 - 17:36


#16 kostas

kostas

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 52 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 24 Март 2010 - 17:49

Приведите, пожалуйста, пример, религии, где можно убить своего ближнего и готовиться к этому, пусть даже и подспудно.

ПЕРЕСВЕТ АЛЕКСАНДР (?–1380) – герой Куликовской битвы, бронский боярин, монах Троице-Сергиевого монастыря.

Александр и его брат, боярин любецкий Андрей (Андриан, Родион – точное имя не известно) по прозвищу Ослябя, до принятия монашеского чина были «известными в сраженьях ратниками, не одно нападение встретившими». Согласно легенде, по просьбе великого князя Дмитрия Ивановича преп. Сергий Радонежский передал братьев-иноков предводителю русского войска перед решительным сражением с татарами, предсказав при этом победу над захватчиками.

#17 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 24 Март 2010 - 17:54

Александр и его брат, боярин любецкий Андрей (Андриан, Родион – точное имя не известно) по прозвищу Ослябя, до принятия монашеского чина были «известными в сраженьях ратниками, не одно нападение встретившими».

Ключевая фраза выделена.

#18 GONGFU

GONGFU

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 338 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Илицюань

Опубликовано 24 Март 2010 - 17:59

Дарья, по-моему, у нас с Вами разговор куда-то совершенно не туда уходит.
Вы писали.

А я Вам ответил, что это не так, и привёл пример того, что связь уместна всё-таки.
По поводу усэнов.
Усэн - это НЕ воин, а монах-воин. Достаточно просто посмотреть в словаре перевод двух иероглифов - 武僧. Как Вы думаете, усэны были буддистами, или нет? :huh:


Хорошо. Предлагаю по-любому не обсуждать религиозные вопросы в ветке про Илицюань, так как наше искусство никак не связано с религией. Это личное дело каждого.Если ВЧ связан с религией, то пусть представители ВЧ этим и делятся.

#19 kostas

kostas

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 52 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 24 Март 2010 - 18:01

Свой подвиг Пересвет совершил будучи уже монахом. Если я все правильно понял.

#20 GONGFU

GONGFU

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 338 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Илицюань

Опубликовано 24 Март 2010 - 18:01

ПЕРЕСВЕТ АЛЕКСАНДР (?–1380) – герой Куликовской битвы, бронский боярин, монах Троице-Сергиевого монастыря.

Александр и его брат, боярин любецкий Андрей (Андриан, Родион – точное имя не известно) по прозвищу Ослябя, до принятия монашеского чина были «известными в сраженьях ратниками, не одно нападение встретившими». Согласно легенде, по просьбе великого князя Дмитрия Ивановича преп. Сергий Радонежский передал братьев-иноков предводителю русского войска перед решительным сражением с татарами, предсказав при этом победу над захватчиками.


VX очень точно выделил ключевую фразу - ДО ПРИНЯТИЯ МОНАШЕСКОГО ЧИНА. Часто монахи присутствовали на полях сражения, поддерживая боевой дух воинов. Более того я не встречала примеров, чтобы брали в руки оружие и убивали. Если у вас есть исторический факт, с интересом почитаю.

Изменено: GONGFU, 24 Март 2010 - 18:03