Перейти к содержимому


  
Фото

Крымский стиль ножевого боя


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
67 ответов в теме

#21 Я.Н.

Я.Н.

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 103 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 18:05

Евгений интересно. Это стандартные приемы дзю дзютсу. До этого сваливания в ножевом бою видел у представителей филиппинских стилей и у некоторых представителей стиля Кадочникова. Не впечатлило если честно.Очень интересно было бы посмотреть как техника дзю дзютсу реализуется в симметричном ножевом. Причем наиболее интересен именно момент захвата и входа в бросок.

С Уважением

#22 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 18:18

Евгений интересно. Это стандартные приемы дзю дзютсу. До этого сваливания в ножевом бою видел у представителей филиппинских стилей и у некоторых представителей стиля Кадочникова. Не впечатлило если честно.Очень интересно было бы посмотреть как техника дзю дзютсу реализуется в симметричном ножевом. Причем наиболее интересен именно момент захвата и входа в бросок.

С Уважением

Реально реализовать в симметричном получится исключительно при контроле вооружённой руки, а то больше и при обоюдном контроле. Ну нет смысла пытаться бросать пока рука с ножом у противника свободна. То есть главное не ставить самоцелью обязательно на бросок выйти...

То есть примерно так:
1. Фехтование (дистанция, вход, разрыв дистанции... + там руки, вторая рука... если очень кому-то хочется)
2. Действия в захвате (односторонний или обоюдный) по мере сложности:
- освобождение и поражение в стойке
- перевод броском в партер (если в стойке не получилось или динамика позволяет)
- контрдействие на это безобразие

Вон бразерсы собачьи и другие американцы сейчас пытаются объединить палки и ножи с БДД, тот же Хочхейм предлагал в своих фильмах переход на сваливание типа "задняя подножка" и чего-то там ещё. Народ пытается партер бразильский с ножами объединить...

С уважением

ПыСы: в принципе, тут очень специфично само понятие присоединения и входа... вот на этом мероприятии их очень подробно разбирал Хуберт Лаенен (для поклонников СК, ему ассистирует Анатолий Олесов, чаще других) и обратите внимание как Ян Янсенс демонстрирует захваты рук перед проведением броска. Да и А.В.С. кодачи-но-ката йошиновское демонстрирует.

Изменено: Е. Углач, 16 Февраль 2010 - 18:34


#23 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 18:32

Е. Углач
то есть, недостаточно статистики? а я думал наоборот, как Мачида сказать "теперь будет эра обратного хвата. Обратный хват вернулся!", также, как Макс Петров мог сказать в прошлом феврале "Порез ноги вернулся!"
если будет командный турнир ФСНБ, я привезу бойцов, фехтующих обратным хватом. и если дойду до финала, то там буду фехтовать, как удобно, может и межпальцевым хватом.
а что касается уровня подготовки противников, то вон Риксон Грейси все тренировочные схватки себе в актив записал и получилось больше 400.

#24 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 18:48

Вот кстати Лаенен окинавские танцы демонстрирует

Е. Углач
то есть, недостаточно статистики? а я думал наоборот, как Мачида сказать "теперь будет эра обратного хвата. Обратный хват вернулся!", также, как Макс Петров мог сказать в прошлом феврале "Порез ноги вернулся!"
если будет командный турнир ФСНБ, я привезу бойцов, фехтующих обратным хватом. и если дойду до финала, то там буду фехтовать, как удобно, может и межпальцевым хватом.
а что касается уровня подготовки противников, то вон Риксон Грейси все тренировочные схватки себе в актив записал и получилось больше 400.

Дима, давай не будем утрировать? Ок. Работаете? Да зашибись! Я где-то написал, что Америку открыл или ни такие как все? Вот специально, и для тебя в том числе, написал что мы такие же как все, со своими тараканами... Пока же извини, но общее мнение, и в частности после твоих поединков на ФСНБ совершенно противоположное...

Насчёт статистики... да, именно её и не хватает. Пока только редкие исключения из правил. Хочешь поспорить? - ещё раз повторю вопрос: сколько бойцов из скольких команд, школ или личники одержали победы и заняли места используя обратный хват на двух крупнейших сегодня турнирах по НБ в РФ - ФСНБ и Кои?

Да вроде и тебя в мире не знают как того же Грейси...

Изменено: Е. Углач, 16 Февраль 2010 - 18:51


#25 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 20:01

Собачьи братья к своим ноже/палочным спаррингам могут подключать что угодно, любую ударку и борьбу. Скорее, потому, что им пох на пропущенные удары. Вообще, с некоторых пор, мне кажется, что у них основная цель спарринга - влететь в клинч и отпечатать любым способом сетку фехтовального шлема на голове оппонента.
Но тема интересная. Надо только всегда помнить, что раз уж говорится о спортивно-соревновательном НБ, то от правил будет много зависеть.. точнее от системы оценок. Если правила будут стимулировать клинчи и затыкивания с жертвованием малым (плюс разрешение на уколы в голову/шею), то у обратного хвата есть перспективы.

#26 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 20:06

Господа, я все же считаю, что "сырой" микс - это всегда эклектика. Одно дело, когда разговор идет о конкретном челе, который в одной школе изучил сутеми, в другой партер, в третьей нож, в четвертой - руки или ноги и т.д. и в результате получился "рукопашник-универсал", но если говорить о попытке преподавать потом эти собственные достижения, то ИМХО - это обречено на провал...

То что "сложилось" в теле конкретного чела в результате его практики БИ - это только его собственные достижения и поэтому никаких объективных выводов отсюда получить невозможно.
Современная информационная доступность естественно порождает попытки миксовать, но эти "коктейли" еще далеки до "совершенного продукта", и пройдет немало лет, пока дерьмо осядет, а шелуха отлетит.... :)

Так и с ножем - классические школы БИ юзали ножеподобные девайсы опираясь на свой движок, и именно рациональный движок позволял оптимизировать практический навык.....а как систематизировать микс - этот вопрос будет еще долго открытым.... :)
  • Pooh это нравится

#27 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 21:41

Не изобретеш велотренажер, не проживеш. Нож простых соотношений лезвие-рукоять, "ляжет" на любой вид вбе - карате (цуки), айкидо (атеми), бокс (боковые). Режущие возможности ножа нивелируют не специальность базовой техники.

#28 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 22:44

Собачьи братья к своим ноже/палочным спаррингам могут подключать что угодно, любую ударку и борьбу. Скорее, потому, что им пох на пропущенные удары. Вообще, с некоторых пор, мне кажется, что у них основная цель спарринга - влететь в клинч и отпечатать любым способом сетку фехтовального шлема на голове оппонента.
Но тема интересная. Надо только всегда помнить, что раз уж говорится о спортивно-соревновательном НБ, то от правил будет много зависеть.. точнее от системы оценок. Если правила будут стимулировать клинчи и затыкивания с жертвованием малым (плюс разрешение на уколы в голову/шею), то у обратного хвата есть перспективы.

Согласен, что с братанами... - пацаны гонят))))))) причём последние заморочки это уже из серии "сейчас мы вам откроем страшную-престрашную тайну, величайший секрет БИ, известный исключительно нам..."

И насчёт правил... - именно! Ну уже многие заметили, что если мы разрешаем удары рукой в голову и запрещаем туда укол, мы сознательно ставим рукопашника в заведомо выиграшное положение, когда он всю свою тактику строит на том, что у противника деревяха, которая ткнёт в рёбра (больно и 2 очка), а зато он прорвётся через это и рубанёт в нокаут с руки в голову. Разрешены удары руками в голову = разрешены уколы в голову. Либо запрещено и то и другое.

Нож простых соотношений лезвие-рукоять, "ляжет" на любой вид вбе - карате (цуки), айкидо (атеми), бокс (боковые). Режущие возможности ножа нивелируют не специальность базовой техники.

100%. Добавлю только, что заодно надо только понимать для каких целей и задач ты этот режик в руки хватаешь.

#29 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 17 Февраль 2010 - 19:18

...ну фсё, бедного Жеку "заплевали" фсе, кому не лень Опубликованное фото

Учебное видео
КРЫМСКИЙ СТИЛЬ НОЖЕВОГО БОЯ ОБРАТНЫМ ХВАТОМ

...дык, цэж вроде и не крымчак вовсе ... Опубликованное фото

...Я первый в очереди за полным изданием КРЫМСКИХ КУРСОВ

...сначала, Игорь, денюжку заплати за "годовую подписку", а тогда и в очередь можно...., а вообще КСБИ (крымский союз боевых искусств) вполне может наваять фсяких крымских курсов....

#30 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 17 Февраль 2010 - 20:11

Уважаемые, не увлекайтесь чрезмерно оформительством, пожалуйста.

#31 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 17 Февраль 2010 - 21:24


Упражнения направленые на тренинг "взрыва" мышц из состояния покоя, в арбшный шлем выполняется тупым настоящим ножом, прикладное значение - метро, большой лифт, лестничная клетка, гораздо полезней околоспортивных поскакалок, с гдетоножами.



только для такого варианта действий, надо атаковать первым, что если и вписывается в самооборонную концепцию, то тем паче - лучше делать это прямым хватом.

...обратным хватом, с ударми в голову - шею. сначала показательно, потом свободно - с 0.50.сек (но партёр слабее).

http://rutube.ru/tra...3463242710d5990

Изменено: klinok, 17 Февраль 2010 - 21:26


#32 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 17 Февраль 2010 - 21:29

Клинок,
а в руках что? Собственного производства?

#33 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 17 Февраль 2010 - 23:48

да - у на всё снаряжение своего производства - поюзайте вот здесь
http://foto.mail.ru/mail/av_nech/Sn

#34 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 17 Февраль 2010 - 23:58

да - у на всё снаряжение своего производства - поюзайте вот здесь
http://foto.mail.ru/mail/av_nech/Sn

ага... спасибо

#35 Sagitt

Sagitt

    Бывалый

  • Пользователи
  • 872 Сообщений:
  • Откуда:Подольск

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 10:34

...обратным хватом, с ударми в голову - шею. сначала показательно, потом свободно - с 0.50.сек (но партёр слабее).
http://rutube.ru/tra...3463242710d5990

а вот боец который с прямым хватом - он как-то одиночными в основном атакует и довольно медленно. и ощущение что он бьет лишь бы ударить все равно куда. это просто опыта нет, или у него задача так поставлена? он давно занимается? и еще вот по макетам вашим вопросик - макеты по тяжести и жесткости на что примерно похожи? (к чему ближе к goldsteel'овским резиновым или танто деревянному?)

#36 Каа

Каа

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 78 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:Гопки Спас

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 11:45

Оборудование ихнее юзал. толково сделано. Мне понравилось. Но дорого.))) Макеты среднее между деревом и колд стилом. Ближе к дереву.

#37 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 11:56

это жесткие несгибаемые макеты с тупым торцом.

#38 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 12:43

Да шо там говорить, уж если сам Инициатор не об....критиковал, а сказал "гоже" :rolleyes:
Да, макеты толковые (хе-хе, как и все остальные разработки). Недешёвые - это да, зато и расчитаны на несколько лет мясорубок по шлемам с сетками. А по весу - есть и тяжёлые модели, с сердечником из люминя 10х10 или толстого стеклотекстолита. По очучениям - весит как нормальный стальной охотничий.
Ну да всё это, к теме про обратный хват, имеет не прямое отношение.

#39 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 18 Февраль 2010 - 23:17

а вот боец который с прямым хватом - он как-то одиночными в основном атакует и довольно медленно. и ощущение что он бьет лишь бы ударить все равно куда. это просто опыта нет,



занимается не так что бы очень давно, но работает нормально - на нескольких соревнованиях уже выступил, открытые ковры посещает и т.п. суть в том, что не всегда результат за счёт скорости достигается - "не можешь ударить быстро, ударь вовремя".

но - суть в том, что против более опытного противника, обратный хват не катит.

#40 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 19 Февраль 2010 - 00:27

но - суть в том, что против более опытного противника, обратный хват не катит.

я думаю, что против более опытного противника и любой другой хват имеет ровно столько же шансов...