Перейти к содержимому


  
Фото

Крымский стиль ножевого боя


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
67 ответов в теме

#1 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 00:22

Размещаю тут... фиг его знает куда конкретно цеплять...

КРЫМСКИЙ СТИЛЬ НОЖЕВОГО БОЯ

Евгений Углач

Сразу хочу предупредить, что разговор будет идти исключительно о развивающейся спортивной дисциплине «фехтование на короткоклинковом оружии», в просторечье «ножевой бой», а никак не о каких-либо прикладных и самооборонных аспектах применения холодного оружия в рамках решения боевых задач и действий в рамках настоящего уголовного законодательства. Думаю понятно почему. Если не понятно, могу пояснить. Всё что я хотел сказать для широкой общественности, о прикладном НБ, было сказано в материале «Ножевой бой, как составная часть подготовки военнослужащего к ведению рукопашного боя». Этот материал есть и в моём блоге, и в теме о личной самозащите на крымском форуме Crimea-board.net, и где-то в одной из тем о специальной физической подготовке на Будо-форумах.

По-ходу, слишком громкое заявление о крымском стиле на самом деле есть всё тоже, что сегодня демонстрирует большинство клубов и бойцов участвующих в различных турнирах и товарищеских встречах по ножевому бою. И я соглашусь с этим! Ничего сверхъестественного, откровенного и прочего из параллельных и возможно запрещённых реальностей у нас нет. Есть просто собственный взгляд, подход и методика к данному виду спортивного единоборства.

Так что же у нас такого отличительно особенного? – работа от обратного хвата. Да-да, именно и как не странно, но работа, ведение поединка с удержанием ножа обратным хватом. С этого всё и начинается. Но попробую по порядку, то есть объясню из чего оно исходило и к чему пришло. По-умному, суть проблемы и наше решение.

Начнём с начала или с сути проблемы и что подвигло на поиски, размышления и эксперименты.

Казалось бы, московский турнир ФСНБ осенью 2009 года с поединками Дмитрия Дрожалкина и товарищеская встреча Константина Воюшина в ноябре того же 2009 года в Киеве, должны были окончательно похоронить идею применения обратного хвата в спортивных поединках формата «нож-нож». Наверное да, если мы будем подходить к этому вопросу исходя из сформированной сегодня единой концепции, что нож является подручным оружием, соответственно накладывается на рукопашную подготовку и работает исходя из рукопашного движка и всей схемы построения тактико-технических действий. Согласен. Именно в такой концепции это будет выглядеть именно так, то есть, по-простому говоря – никак. И слова Андрея Николаевича Кочергина, о том, что нож в руке удерживаемый прямым (фехтовальным) хватом – это плюс 15-20 сантиметров к нашей руке, а нож, удерживаемый обратным хватом, как раз наоборот, то есть минус все эти самые сантиметры, являются совершенно бесспорными. И тут как уж не извращайся и как не двигайся, хоть со «злыми ногами» Кои, хоть «по рельсам» Федоришена, хоть со СПАСовскими зашагиваниями и «ёлочками», всё будет упираться в озвученные выше плюсы и минусы. Добавить к этому можно акцент на ведения боя на средней дистанции обмена ударами, когда атака с дальней дистанции переходит в зону досягаемости противника оружием, и нож дополняет или дополняется ударами второй рукой и ногами. Именно эти «плюс 15-20 сантиметров» и решают вопрос досягаемости.

Наверное, если бы вышеозначенные бои Дрожалкина и встреча Воюшина случились раньше, то вопрос о применении обратного хвата так бы и погиб никем не вспоминаемый… но они случились когда случились и на тот момент только подтвердили вывод: обратный хват в «традиционной» спортивной манере ведения поединка действительно не работает. Не меньше, но уже и не больше.

Вот так мы и подошли к сути нашего местного исследования.

Предысторией того, почему вообще возник вопрос о применении обратного хвата, служат две основные предпосылки. Первая – когда на тренировках при выполнении подготовительных упражнений на скорость реагирования, занимающиеся инстинктивно хватали имитационные ножи обратным хватом. Вторая, и это уже так сказать личный и индивидуальный интерес, как совместить современный спортивный ножевой бой с моей прошлой фехтовальной базой. Вот с этого всё и понеслось.

Понеслось оно достаточно неплохо, поскольку на тот момент был достаточно большой пробел в регулярной тренировочной практике, что дало возможность заняться именно экспериментированием, анализом и прочими связанными с подобной деятельностью умо- и телодвижениями.

Первое, что пришлось пересмотреть это именно вопросы боевой стойки и системы передвижений. А вот нет стойки как таковой! Не получается она грешная. Кстати, если уж ссылаться на авторитетных людей, эту мысль озвучил в своей книге «Боевое ремесло» Вадим Кондратьев – пока мы вне дистанции поражения нечего себя напрягать принятием чего-либо искусственного. Вся искусственность исходного положения заключается в том, что вооружённая рука опушена вниз, примерно на уровень пояса и практически прижата к нему, а вторая ну на всякий пожарный случай, пацаны попадаются и слишком быстрые, где-то возле подбородка. Вот в этом положении мы просто и движемся. Как движемся? Да как угодно! Хоть пляшем и танцуем. Причём это не шутка. Описывать нет смысла, просто смотрим, как двигался и маневрировал по рингу Мохамед Али. Из этой же серии Рой Джонс младший и Норишики Цукамото.

Следующий, то есть второй вопрос, встаёт с управлением дистанцией. И тут вступает в действие понятие разделения действий с оружием и рукопашных действий. Всё достаточно просто – нож есть нож, и как оружие имеют свою собственную специфику применения. Как уже отмечалось выше, на средней дистанции обмена ударами всеми вооружёнными и не очень конечностями, обратный хват проигрывает. Соответственно средняя дистанция обмена/размена и отбрасывается практически напрочь. Длинная дистанция и вход с неё, используя классическую фехтовальную технику передвижений и атак, то есть все те традиционные шаги, прыжки, выпады, флеш, и соответствующие действия оружием. И рукопашные действия с ножом и без него на критической ближней дистанции, если в момент входа было занято приоритетное положение по отношению к противнику (контроль вооружённой руки) либо, при неудачной атаке, разрыв дистанции и манёвр.

Что показали тренировки? Что манера поединка становится достаточно специфичной. Это либо, если оба противника действуют в одинаковой манере, своеобразная «борьба духа» на манер японских мастеров меча, когда малейшее движение одного из бойцов в сторону оппонента, а маневрировать тут не получается, вызывает встречную атаку на опережение или уход. При этом очень хорошо получается применение темпов и действия с изменением ритма, как в самой атаке, так и в защите от неё. Либо, если один из противников действует в традиционной манере ведения ножевого поединка, постоянный манёвр с резкими взрывами и уходами.

Говоря о технических действиях ножом (третий вопрос), специфика его применения напрямую зависит от дистанции. При действиях с длинной дистанции и встречной атаке – это уколы, наиболее скоростные и практически не читаемые при нанесении их в голову, поскольку идут из не контролируемой зоны. При действиях на ближней дистанции, то есть в клинче, это порезы, которые по сути своей скорее являются ударами локтями с острой режущей кромкой. Плюс переход с этих действий на опрокидывание.

Вот такая в общих чертах вырисовалась тактико-техническая база. Говоря о базе методической, стоит отметить, что тут получается синтез спортивных фехтовально-боксёрских методик при действиях на дистанции и классических методик традиционного дзю-дзюцу, или скорее окинавского тойдэ, при тренировке действий в клинче.

Насколько подобная манера ведения поединка себя оправдает, думаю, покажет только время и турнирная практика. Пока же на моменте формирования всё выглядит вполне достойно и, что самое главное, оно работает. Сказать, что я/мы тут придумали нечто революционное и не имеющее аналогов… да ну ладно, в этом контексте данная работа вообще никак не рассматривалась. Интерес был исключительно практического толка – раз есть подобный хват ножа, значит, он должен работать, соответственно, как его заставить это делать и что для этого требуется. Кстати, под конец нашего осознанного формирования нашёлся и идентичный аналог – система австралийца Рея Флоро Floro Fighting System, когда традиционная система спортивного фехтования была соединена с не менее традиционной филиппинской системой ножевого боя. Так что мы здесь в Крыму не открыли свою Америку и не нашли родину слонов, а всего лишь по другому взглянули на подход к тренировке и ведению боя.

Да, если кто-то решил, что произошла зацикленность исключительно на обратном хвате, то поспешу разочаровать. Прямым (фехтовальным) тоже работаем. А то как же без него, как минимум, готовиться к турнирам и прочим сравнительным анализам. Да и о разносторонности подготовки забывать не следует. Плюс, поскольку мы тут в Крыму в подполье не уходим, а стараемся в нашу работу втянуть как можно больше заинтересованных лиц и клубов, то на очереди стоит исследование и спортивной вариации работы двумя ножами. Но всё это, то есть прямой (фехтовальный) хват и действия двумя ножами, думаю, выльется в следующие подобные обзорные материалы.

Продолжение следует...

Изменено: Е. Углач, 16 Февраль 2010 - 00:24


#2 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 01:27

не вижу связи с ноябрьским турниром ФСНБ.
я регулярно фехтую обратным хватом и вполне попадаю, часто в грудь, еще чаще в спину, 14 февраля на Масленице из трех боев один выиграл прямым хватом и два обратным.
применение обратного хвата зависит от стойки и манеры ведения боя противника, если он стремиться к ближнему бою - обратный хват показан. если работа на пределе дистанции - нужен прямой.
в роликах Floro Fighting System есть откровенная лажа, когда инструктор стоит на расстоянии 1 метр, спрашивает студента "Готов?" и колет в тот момент, когда курсант отвечает "Готов". это очень старый фокус, не имеющий отношения к фехтованию и спорту. вот если бы он метров с двух это делал выпадом, тогда я бы похлопал.

#3 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 01:41

не вижу связи с ноябрьским турниром ФСНБ.
я регулярно фехтую обратным хватом и вполне попадаю, часто в грудь, еще чаще в спину, 14 февраля на Масленице из трех боев один выиграл прямым хватом и два обратным.
применение обратного хвата зависит от стойки и манеры ведения боя противника, если он стремиться к ближнему бою - обратный хват показан. если работа на пределе дистанции - нужен прямой.
в роликах Floro Fighting System есть откровенная лажа, когда инструктор стоит на расстоянии 1 метр, спрашивает студента "Готов?" и колет в тот момент, когда курсант отвечает "Готов". это очень старый фокус, не имеющий отношения к фехтованию и спорту. вот если бы он метров с двух это делал выпадом, тогда я бы похлопал.

Дима, давай говорить предметно... мне в Симферополе не видно и не известно, что ты делаешь в Питере и на Масленице, потому я и говорю конкретно о конкретном примере, который любой желающий может увидеть в сети, заодно найти обсуждение этого вопроса на том же форуме Кои.

У Флоро достаточно роликов тренировочных на Ютубе... в том числе где он использует и фехтовальную атаку с дистанции длиннее двух метров (выполняет прыжок с подшагом).

Изменено: Е. Углач, 16 Февраль 2010 - 01:42


#4 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 09:34

я так и не понял, почему идея обратного хвата похоронена - из-за слов Воюшина на киевском семинаре?
скорее всего, такое впечатление складывается из-за статьи о принципах НБ на сайте Толпара -

1) Запрет обратного хвата. Обратный хват или как его еще называют — «сосулька», естественным образом сокращает дистанцию от вашей незащищенной руки до клинка противника, что увеличивает возможность поражения вооруженной руки и потери оружия.

это так на всех подействовало, что мне пришлось уже преодолевать стереотипы на всестилевом турнире, впервые попадая обратным хватом (2007) и выигрывая обратным хватом первый и единственный бой (2009)

#5 Я.Н.

Я.Н.

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 103 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 10:04

2 Уравнитель.

Я бы сказал так, что любые принципы - это как концепция пассивной безопасности и эффективной деятельности на начальных этапах обучения. Чем больше опыта, тем менее человек зависит от любых продекларированных догм. У нас также многие инструктора фехтуют обратным хватом и меняют сектор. Однако, позволить себе это можно лишь в том случае, если на порядок превосходишь противника по скорости, координации и спарринговому опыту.

С Уважением

#6 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 10:08

в роликах Floro Fighting System есть откровенная лажа, когда инструктор стоит на расстоянии 1 метр, спрашивает студента "Готов?" и колет в тот момент, когда курсант отвечает "Готов". это очень старый фокус, не имеющий отношения к фехтованию и спорту. вот если бы он метров с двух это делал выпадом, тогда я бы похлопал.


Упражнения направленые на тренинг "взрыва" мышц из состояния покоя, в арбшный шлем выполняется тупым настоящим ножом, прикладное значение - метро, большой лифт, лестничная клетка, гораздо полезней околоспортивных поскакалок, с гдетоножами.

#7 Я.Н.

Я.Н.

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 103 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 10:30

При действиях на ближней дистанции, то есть в клинче, это порезы, которые по сути своей скорее являются ударами локтями с острой режущей кромкой. Плюс переход с этих действий на опрокидывание.


2 Е. Углач. А что значит переход с этих действий на опрокидывание? вот этот момент интересен.

С Уважением

#8 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 11:31


Упражнения направленые на тренинг "взрыва" мышц из состояния покоя, в арбшный шлем выполняется тупым настоящим ножом, прикладное значение - метро, большой лифт, лестничная клетка, гораздо полезней околоспортивных поскакалок, с гдетоножами.

на видео мах правой рукой с мертвыми ногами и мертвой левой рукой. это не взрыв, а пятнашки - проверка реакции.
расскажите, как часто вы используете нож в метро, большом лифте, на лестничной клетке. ответ - вы никогда им там не пользуетесь и не представляете, как это происходит - клинч и обмен ударами.
как будет видео с Масленницы - выложу.

#9 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 12:08

как часто вы используете нож в метро, большом лифте, на лестничной клетке. ответ - вы никогда им там не пользуетесь и не представляете, как это происходит - клинч и обмен ударами.

Поставил вопрос, дал ответ - сам научил себя, система.

#10 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 13:15

2 Е. Углач. А что значит переход с этих действий на опрокидывание? вот этот момент интересен.

С Уважением

Николай, тут показывать надо... если в общих чертах
если попытаться объяснить то... методические решения - окинавское тойдэ (у нас тут официальное представительство и уже регулярные семинары от Хуберта Лаенена из Бельгии). Технические решения в бросковой технике - Ёсейкан айки дзю-дзюцу в разделе сутеми (опять же офпредставительство от ИМАФ Европа и регулярные семинары от Яна Янссенса из Бельгии (перейти на страницу Sensei)).

C уважением

Изменено: Е. Углач, 16 Февраль 2010 - 13:17


#11 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 14:13

гораздо полезней околоспортивных поскакалок, с гдетоножами

читаем первый пост

разговор будет идти исключительно о развивающейся спортивной дисциплине «фехтование на короткоклинковом оружии», в просторечье «ножевой бой», а никак не о каких-либо прикладных и самооборонных аспектах применения холодного оружия в рамках решения боевых задач и действий в рамках настоящего уголовного законодательства.

ваши комментарии тут не в кассу

#12 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 15:02

развивающейся спортивной дисциплине «фехтование на короткоклинковом оружии»

Касса где билеты установленого образца, когда:

Говоря о базе методической, стоит отметить, что тут получается синтез спортивных фехтовально-боксёрских методик при действиях на дистанции и классических методик традиционного дзю-дзюцу, или скорее окинавского тойдэ, при тренировке действий в клинче.

Тогда это каша такая, крымская. Где часть круп выдумана ("тойдэ"), другая ("дзю-дзюцу") предназначена для нанесения ран с обильной кровопотерей. Остальное ("синтез спортивных фехтовально-боксёрских") декларация намерений соединения, огромнообъемных методик подготовки спортсменов различного технического и функционального уровней. Самбрера может оказаца не по хуану, заявлен сверхразмер - сдует ветром.

#13 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 15:14

Касса где билеты установленого образца, когда:

Тогда это каша такая, крымская. Где часть круп выдумана ("тойдэ"), другая ("дзю-дзюцу") предназначена для нанесения ран с обильной кровопотерей. Остальное ("синтез спортивных фехтовально-боксёрских") декларация намерений соединения, огромнообъемных методик подготовки спортсменов различного технического и функционального уровней. Самбрера может оказаца не по хуану, заявлен сверхразмер - сдует ветром.

А там было что-то о кубанской или какой-либо ещё заявлено? И как всегда хотелось бы на русском читать, чтобы понимать о чём речь...

И вот-то радость для вас очередная будет если кто-то лажанётся...

Изменено: Е. Углач, 16 Февраль 2010 - 15:30


#14 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 15:54

...Тогда это каша такая, крымская... Самбрера может оказаца не по хуану...

Опубликованное фото ... Опубликованное фото

#15 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 15:54

Тотэ (тодэ, то-тэ) — общее название боевых искусств, практиковавшихся на Окинаве и имевших китайское происхождение.Дословно означает «танская рука» или «рука (династии) Тан». Классический Китай у японцев, в том числе и у жителей Окинавы, ассоциировался именно с эпохой китайской династии Тан. Соответственно и понятие «тотэ» означало «китайская рука» («китайский стиль»). Именно это значение содержит в себе японское прочтение иероглифов, передававших название «тотэ» — каратэ.
Дзю-дзюцу развивалось среди самураев феодальной Японии как метод поражения вооруженного и одоспешенного противника без использования оружия. Так как нанесение ударов противнику в доспехах было неэффективным, то наиболее действенные методы нейтрализации врага приняли форму заломов и бросков. Подобные техники были разработаны на основе принципов использования энергии атакующего против него самого, что предпочтительнее прямого противостояния.
Методика бокса включает в себя: Биомеханические основы движений боксера, Уязвимые места противника; Боевые позиции; Боевые дистанции; Передвижения по рингу; Физическую подготовку боксера (офп и сфп); Психологическую подготовку боксера; Планирование тренировочных занятий; Выносливость в системе спортивной подготовки; Специальную выносливость и методику ее развития.
Заявленое спортивное фехтование - это сплав методики тактической подготовки фехтовальщика и развитие психологической устойчивости, мышечной скорости и реакции мелкой моторики.

Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.


Изменено: protokarate, 16 Февраль 2010 - 15:58


#16 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 16:19

...

Ну и? Или предпочитаете когда опять напишут о снизошедшем сатори и свалившемся на голову космическом знании? Не напишу и даже не заявлю, что вот такой охриненно умный взял и всё сам придумал.

В боксе и фехтовании есть броски или вход в клинч в вооружённого противника? Как это адаптировать методически? Изобретать велосипед? Чукча без высшего образования, потому не в КБ и не в институтах работает.

Для вас как великого специалиста японо-окинавщины докладываю:
практика тэгуми (с ножом) и футари-гэйко взято из тойдэ (Мотобу удонти это или Корю учинади тут уже вопросы к Хуберту Лаенену)
раздел сутэми-ваза (точнее его часть) взята из Ёсейкан айки дзю-дзюцу
знакомы с этими вещами? Я рад за вас в любом случае.

Ну а поскольку любой спорт сегодня это микс техник, тактик и методик - потому так и получается. Хотите доказать обратное? Вэлком! Показывайте, рассказывайте, демонстрируйте... а потом и какайте.

Считаете, что всё это фигня? Так я и не спорю. И даже обратного вам лично доказывать не собираюсь. Потому как как вам оно не надо, так точно и мне, если не больше. Не получится... да и зашибись (получиться, будет не менее зашибистее), никто в обморок и истерики от этого не упадёт и телняшки рвать на груди не будет.

ПыСы: кстати, "заявленное" спортивное фехтование (советское, так как при Союзе им занимался), начиная с 1948 года это:
а) атакующий стиль ведения боя в противовес статической школе "классиков";
б) атлетизм современного фехтования, основанного на единстве общей физической подготовки и специализации в одном виде оружия;
в) рациональная техника, созданная на основе научных данных;
г) групповой метод обучения и тренировки, позволяющий развивать фехтование как массовый вид спорта, а не "искусство для одиночек";
д) тактико-психологическая направленность поединка в противовес зарубежным направлениям, отдававшим приоритет технической сложности приёмов.

Из книги А.Н. Понаморёва "Фехтование: от новичка до мастера". ФиС, М.-1987.

Изменено: Е. Углач, 16 Февраль 2010 - 16:23


#17 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 16:34

от бокса, я так понимаю, джеб и согнутые ноги с уклонами
по-прежнему не понимаю, почему

должны были окончательно похоронить идею применения обратного хвата в спортивных поединках формата «нож-нож».



#18 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 17:07

по-прежнему не понимаю, почему...

Дим, покажи результативную работу обратным хватом на турнирах ФСНБ и Кои (это сегодня как никак крупнейшие мероприятия по НБ в РФ). Желательно со статистикой сколько бойцов применяло обратный хват и сколько при этом, используя его, дошли до финала. Понмаешь, вот Я.Н. говорит, что на тренировках многие работают обратным хватом - где это на турнирах? Пока нет. Твои победы на Масленице... уровень противников какой? Я тебе напомню, что пока ты действующий чемпион ФСНБ, соответственно любые поединки с людьми ниже твоего уровня подготовки - не котируются. Это тренировка и опробование различных решений (технических и тактических). Выйдешь на следующем ФСНБ или танто-дзюцу, выиграешь их с обратным хватом - это показатель. Просто в поединке пару раз сменить хват и всё равно результативное действие провести со стандартным фехтовальным, вот это и показатель того, что ты сам не уверен в эффективности обратного хвата. То что я сослался на тебя... ну извини, всё таки чемпион. Впредь обязуюсь этого не делать.

Вот как-то так я думаю...

Кстати, возвращаясь к Окинаве...
футари-гейко от Патрика МакКарти на европейских мечах



Ну и Окинава это или Европа? Или одно другому не мешает?

#19 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 17:23

Вэлком! Показывайте, рассказывайте, демонстрируйте... а потом и какайте.

Расказываю, еслибы я насрал про "Корю учинади" или "Ёсейкан дзю-дзюцу" - тема воняла бы долго, только это к тн "спортивному ножевому бою" отношение не имеет, из похожего в тодэ - это техники тинбе, в действительно корю - это кодачи разделы, перечень школ, тут:
http://en.wikipedia....of_martial_arts
По запросам в ютубе показано масса. Выглядит все это как правило забавно и к картинкам а ля фснб отношение не имеет:



#20 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 17:56

Расказываю, еслибы я насрал про "Корю учинади" или "Ёсейкан дзю-дзюцу" - тема воняла бы долго, только это к тн "спортивному ножевому бою" отношение не имеет, из похожего в тодэ - это техники тинбе, в действительно корю - это кодачи разделы, перечень школ, тут:
http://en.wikipedia....of_martial_arts
По запросам в ютубе показано масса. Выглядит все это как правило забавно и к картинкам а ля фснб отношение не имеет:

Прото, это видео с Такеноучи я тут на форуме года полтора назад выкладывал, когда речь шла о традиционном танто-дзюцу, но это так к слову... только именно по этому я изначально и обозначил, что к классике, традиционке, армейской, самозащитной и прочим видам подготовки сие не относится. А ипоны на видео демонстрируют именно традиционную школу. Спорт сегодня есть микс из техник, тактик и методик... и если есть определённые решения у одних, которых просто в силу специфики развития не осталось у других, то в чём проблема? Почему это нельзя использовать если оно органично сочетается?

Мне интересна традиционка, к примеру, я иду и работаю кодачи-но-ката Хонтай Йошин-рю или Тояма-рю батто-дзюцу. Нормально. И смысла нет что-то там менять или дополнять, если мы говорим о традиционке ипоновской. Но почему, опять же к примеру, представитель славного (без подколок) Шотокана Лиото Мачида, для выступлений в ЮФС начинает тренировать БДД, вносить изменения в методические аспекты подготовки и прочее? Наверное потому как это спорт, и Шотокан на все вопросы там сегодня ответить не готов. Почему дзюдоисты начинают обратно возвращать "потерянные" техники Кодокана и начинают практиковать тоже БДД? Почему бразильцы для Вале Тудо добавляют муай тай? Кудо, Боевое самбо, ещё куча всяких спортивных миксов... Это всего лишь современная тенденция в спорте со своими законами.

Можно критиковать или не соглашаться, но от этого сегодня уже никто не откажется, только потому, что что-то там по традиционным меркам не может совмещаться по определению. Главное изначально только не путать, что есть спорт, что есть традиция, и что есть боевая подготовка, при том что на улице в реале каждый представитель из этих направлений имеет ровно одинаковые шансы отгрести люлей. В прочем, как и накидать их. Заодно каждый это же право имеет получить или надавать на татами, ринге, ковре... главное, по-моему конечно, чтобы щёки от "превосходства" не надувались и не начиналось писько-поясо-кунфу мерение.

ПыСы: википедия сейчас не модно, лучше на это ссылаться http://www.koryu.com/index.html

Изменено: Е. Углач, 16 Февраль 2010 - 18:01