Перейти к содержимому


  
Фото

Ни дать, ни взять...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
43 ответов в теме

#21 Седьмой Сын с работы

Седьмой Сын с работы

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 11:38

Это не дешёвые эффекты, это наглядное проявление именно мастерства, и именно в том деле, где человек - мастер.
А про дипломы и сертификаты, ну... профанация бывает разной... опять таки, и люди тоже разные, кто-то может быть просто тщеславным человеком. Я знавал одного, наклеивавшего авторские свидетельства на дверь в своём сортире (прям как герой Абдулова в "Гении").

#22 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 12:03

Как-то мы удалились от темы...Тема вроде о том, что будет если учитель не захочет отдать. Я вот, с такой ситуацией не встречался, а встречался с другой, когда учитель с радостью бы отдал, вот взял бы кто. :cry: И Ваш кузнец тому- яркий пример. :wink:

#23 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 17:03

Подозреваю, что на 101-м Фоме надоест. :wink:


А никто и не обещал, что будет легко нести крест учительства...

Именно поэтому я никого ничему не учил, не учу и пока не собираюсь, единственное исключение - по прямому указанию своего учителя.

#24 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 17:07

Приходит ученик смотрит, становится в строй, его всё устраивает, более того через два занятия он начинает тебя боготворить, ловит каждое слово с открытым ртом, следит за каждым твоим движением, задаёт много (слишком много вопросов) при этом каждый раз демонстративно пытается лизнуть тебя в ж… лишь бы ничего не делать!

...

Такой тип после этого начинает просто на тебя молиться и может вообще зализать насмерть, но только заниматься не начнёт, они просто патологически бояться пота.


Эта группе достаточно самого факта причастия к какой то секции, стилю етс. Чел-к чувствует, что причастен и является учеником, и этого ему уже достаточно. Встречал и таких.

#25 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 17:10

Тема вроде о том, что будет если учитель не захочет отдать.


Зависит от того, что именно не отдадут. Вариации могут быть от просто ученика недоучки до любых проблем с физическим и психическим здоровьем, вплоть до летатьного исхода.

#26 Sergius

Sergius

    Новичок

  • Новички
  • 18 Сообщений:
  • Откуда:Запорожье, Украина
  • Стиль:Каратэ шотокан SKIF, такемусу айки

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 17:47

Если Учитель что-то не хочет отдавать ученику, то возможно на это есть вполне серьезные причины ? ну например: бывали у нас на секции люди (да думаю как и везде) приходят и сразу хотят в спаринг встать, помахаться им хочется, а тут заставляют классику учить.... Тут вроде всё очевидно.... А вот другая ситуация - ученик усердно занимается несколько лет, вроде бы у него всё хорошо получается, но Учитель не хочет его чему-то учить, а причина ж ведь может быть та же что и в первом случае! ну не готов ещё ученик это усвоить! (по мнения Учителя) Хотя конечно если даже во втором случае Учитель отказывает в демонстрации, то это уже вызывает некоторые сомнения в его квалификации.....

#27 Sugata

Sugata

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 291 Сообщений:
  • Откуда:Kaliningrad
  • Стиль:Генбукан нинпо тайдзютсу, KJJR дзю-дзютсу, Кендо, Аракидо

Опубликовано 23 Июнь 2005 - 18:21

Да.. интересный конечно вопрос. Вот такой был пример у меня в практике - на одном из семинаров Танемура Сенсей (который к слову мастер в ряде китайских стилей) среди прочих продемонстрировал одну достаточно длинную серию череды техник, где "белые нападают и выигрывают" из цинна, которая после 2х-3х разового показа была предложена нам к повторению. Конечно когда смотрели все было понятно, а когда встали в парах друг напротив друга в камае стало ясно, что непонятно не фига. Тем не менее не смотря на это после 30 мин повторных демонстраций с объяснениями форма последовательности была схвачена и более менее усвоена. После чего Сенсей сказал что он изучал это в свое время в Китае где ему учитель ничего не объяснял - только демонстрация. И ему на освоение этой техники понадобилось 3 года. Нормально да!? 30 мин и 3 года! Однако объяснений Сенсея мне оказалось не достаточно. Он уехал и вопросы мне пришлось задавать его ученику - Ги Сенсею который курирует нас. В результате та форма которую я уловил от Танемуры Сенсея наполнилась определённым содержанием. В конечном итоге из достаточно многочисленной группы присутствовавшей на семинаре по прошествии 4х лет эту технику знаю только я да мой ученик с которым я её практикую. Помоему хорошая илюстрация того что кто хочет взять тот возьмет, независимо от того объясняет учитель или нет.

#28 Tengy

Tengy

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 01:26

Последние лет пять какая-то тенденция пошла, у меня во всяком случае, не могу понять, с чем это связано, то ли с массовым внедрением кока-кольного сознания, толи ещё с чем.

...


Кто ещё сталкивался подобным, поделитесь опытом.

ИМХО, ничего сделать нельзя, только ждать пока сам отвалится.
Если группа небольшая, то будет еще и тормозить группу насколько это возможно.
При увеличении нагрузок на тренировках все делает с таким видом: Вы видите как я стараюсь?! А если ему сказать, что никакой эзотерики нет, есть только труд, то будет в полной уверенности, что от него утаивают секреты небожителей, что собссна и провоцирует лизание.

#29 Tengy

Tengy

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 01:34

Вот ведь, что забавно: много раз видел, как учитель... с большой он там буквы или нет, пытается что-то "дать", а те, кто пришел учиться, ну никак не желают "взять". И не разу не видел, чтобы наоборот. :(

Печально, но так оно и есть

#30 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 08:21

ну например: бывали у нас на секции люди (да думаю как и везде) приходят и сразу хотят в спаринг встать, помахаться им хочется, а тут заставляют классику учить....


А вот здесь, ИМХО, надо дать человеку то чего просит. :wink: Конечно если видишь, что он действительно хочет учиться, но просто не понимает что к чему. Один 3-х минутный спаринг, сможет такого человека лет на 5 вперед убедить, что надо прилежно выполнять инструкции тренера, если надо стоять в стойках часами и о спарингах до определенного момента и не заикаться о спарингах. :wink:

#31 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 08:27

Удалил дублирующее сообщение :oops:

#32 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 08:39

Последние лет пять какая-то тенденция пошла, у меня во всяком случае, не могу понять, с чем это связано, то ли с массовым внедрением кока-кольного сознания, толи ещё с чем.
Приходит ученик смотрит, становится в строй, его всё устраивает, более того через два занятия он начинает тебя боготворить, ловит каждое слово с открытым ртом, следит за каждым твоим движением, задаёт много (слишком много вопросов) при этом каждый раз демонстративно пытается лизнуть тебя в ж… лишь бы ничего не делать! И какие ты таи-сабаки не крути, чтобы он промахнулся со своим лизанием, он продолжает выполнять эту технику, с упорством достойным другого применения.


Не-а. Западники кока-кольщики, это те которые приходят в зал и свято убеждены, что за их деньги тренер должен перед ним чичетку отбивать и все их капризы выполнять. Они, напротив, по началу ведут себя с тренером как посетитель ресторана с официантом. Кроме того, они убеждены, что все вопросы, в том числе и приобретения мастерства решаются исключительно вложением денег. А то что вы описываете, это наше родное почвинеческое холуйство, когда человек себе иных отношений кроме барин-холоп не представляют. Как у Стругацких, "я перед вышестоящим в пыль, ни и те кто ниже меня передо мной в грязь". И уходят то они от вас, не потому что в стиле разочаровываются, в БИ в целом или в вас как в тренере. Они в вас настоящего барина не видят. :wink:

#33 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 09:10

Зависит от того, что именно не отдадут. Вариации могут быть от просто ученика недоучки до любых проблем с физическим и психическим здоровьем, вплоть до летатьного исхода.

Да бросьте Вы! Это с точки зрения ученика, учитель обладает сверхзнаниями, а с точки зрения учителя....Что, кому-то придет в голову ездить неправильно на велосипеде, только для того, чтобы ученик, не дай те Боже, раньше времени этому не обучился? Мысль дикая. Ну а почему в БИ должно быть иначе? Никто ничего не пытается скрывать. Просто ученик зациклен на тайном смысле и поэтому, то, что ему пытаются объяснить и то, что у него под носом, он категорически видеть отказывается.

#34 Sergius

Sergius

    Новичок

  • Новички
  • 18 Сообщений:
  • Откуда:Запорожье, Украина
  • Стиль:Каратэ шотокан SKIF, такемусу айки

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 12:09

Что, кому-то придет в голову ездить неправильно на велосипеде, только для того, чтобы ученик, не дай те Боже, раньше времени этому не обучился? Мысль дикая. Ну а почему в БИ должно быть иначе?

БИ это всё же оружие, в руках того кто им владеет (Сколько бы не спорили о применении БИ на улице). А раздавать оружие всем подряд, по моему, нельзя. Поэтому сравнивать БИ с велосипедом в этом контексте мне видится не совсем верным. Иногда можно понять цели ученика и предотвартить тяжелые последствия, чем чувствовать свою вину в противозаконных действиях ученика. Хотя, не спорю, определить эти цели не всегда возможно.

#35 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 13:16

БИ это всё же оружие, в руках того кто им владеет (Сколько бы не спорили о применении БИ на улице). А раздавать оружие всем подряд, по моему, нельзя.

Оружие только тогда становится оружием, когда человек им умеет пользоваться. Для того, чтобы овладеть БИ требуются годы упорного труда. И сознание за это время меняется, а если не меняется, то успехи мизерные- слишком мал стимул: научиться отрывать гениталии ближнему с особым искусством на утеху толпы. Поэтому и остается через год в зале один из сотни желающих, а каких- либо успехов достигает один из сотни оставшихся.
А для того, чтобы изувечить человека большого ума и каратэ какого- либо не требуется. Ткни ключом в глаз, благо ключи всегда с собой, и будет тебе срок, а человеку инвалидность. Что же теперь, ключи запретим носить? Оружие как- никак. :wink:

#36 Авдыш Олег

Авдыш Олег

    рабба

  • Пользователи
  • 2 051 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Модерн-Дзюцу, Генбукан Нинпо, Спочан Гошин-до

Опубликовано 24 Июнь 2005 - 14:36

ИМХО, ничего сделать нельзя, только ждать пока сам отвалится.
Если группа небольшая, то будет еще и тормозить группу насколько это возможно.
При увеличении нагрузок на тренировках все делает с таким видом: Вы видите как я стараюсь?! А если ему сказать, что никакой эзотерики нет, есть только труд, то будет в полной уверенности, что от него утаивают секреты небожителей, что собссна и провоцирует лизание.


1.Группу действительно сильно тормозит, потому что отвлекает на себя много времени и внимания.
2.С утайкой секретов небожителей тоже похоже. Только когда уходят они перестают считать, что от них что-либо утаивали. Они говорят, что здесь просто никто ничего не знает, а заставляют много отжиматься (работать, тренироваться) потому, что сенсей создал тоталитарную секту и самодурствует, обманывая не посвящённых.

Не-а. Западники кока-кольщики, это те которые приходят в зал и свято убеждены, что за их деньги тренер должен перед ним чичетку отбивать и все их капризы выполнять. Они, напротив, по началу ведут себя с тренером как посетитель ресторана с официантом. Кроме того, они убеждены, что все вопросы, в том числе и приобретения мастерства решаются исключительно вложением денег.


Да, такие тоже встречались, но с ними у меня как-то легче проходит. Хочешь за бабки получи на всю сумму. Такие или уходят сразу, поняв, что ресторанного сервиса здесь не будет или начинают заниматься.
А когда не состоявшийся ученик уходит по-быстрому, то этого не замечаешь.

А то что вы описываете, это наше родное почвинеческое холуйство, когда человек себе иных отношений кроме барин-холоп не представляют. Как у Стругацких, "я перед вышестоящим в пыль, ни и те кто ниже меня передо мной в грязь". И уходят то они от вас, не потому что в стиле разочаровываются, в БИ в целом или в вас как в тренере. Они в вас настоящего барина не видят. :wink:



Очень точное определение. И вот с этим у меня наибольшие проблемы.
Человек находится в школе, как правило, длительное время. И отсутствие у него прогресса и тем более его уход начинаешь относить к собственной некомпетентности как преподавателя.
Тем паче, что он демонстрирует, и интерес и якобы желание заниматься.
Вот и думаешь, как ему дать, чтобы он всё-таки взял?!
При этом он отвлекает, как я уже говорил на себя много внимания, по сути, воруя его у других учеников.
И уходят такие типы, как правило, грязно продолжая мелко гадить, находясь уже вне школы.

#37 Tengy

Tengy

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 01:58

На данный момент тема для меня настолько актуальна, что не могу пройти мимо:D
А сказать-то и нечего...
Собственная компетентность-некомпетентность здесь ни при чем. Я думаю, что есть два варианта: посмотреть на него как на взрослого человека, который способен полностью отвечать за свои поступки, либо усыновить официально :evil:

Тем паче, что он демонстрирует, и интерес и якобы желание заниматься.

Вот, папа, какой я послушный... конфетку дашь?

Вот и думаешь, как ему дать, чтобы он всё-таки взял?!

Таки усыновляем всё-таки?

При этом он отвлекает, как я уже говорил на себя много внимания, по сути, воруя его у других учеников.

Взрослые так себя ведут?

Мне лично очень неприятно, когда за мой счет решают свои психологические проблемы, но все равно я попадаюсь на такие манипуляции... и очень обидно, когда видишь, что человек не "порожняк" - ему можно много дать, он способный, но почему-то ни фига не делает и только преданно смотрит в глаза :)

#38 Авдыш Олег

Авдыш Олег

    рабба

  • Пользователи
  • 2 051 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Модерн-Дзюцу, Генбукан Нинпо, Спочан Гошин-до

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 11:04

.. и очень обидно, когда видишь, что человек не "порожняк" - ему можно много дать, он способный, но почему-то ни фига не делает и только преданно смотрит в глаза :D

:!: :!: :!:

Собственная компетентность-некомпетентность здесь ни при чем.


По-моему, всё-таки, каждый ничего не достигший (не продвинувшийся) и уходящий при этом от меня ученик является следствием моей собственной некомпетентности как учителя.
Мнение исключительно моё и ни кого другого здесь кроме меня не затрагивающее.

посмотреть на него как на взрослого человека, который способен полностью отвечать за свои поступки,


Хорошо если ему ещё 15-20, но ведь встречал таких которым уже 40!
И как на него ещё смотреть?

либо усыновить официально :evil:
Таки усыновляем всё-таки?


Опять же 15 летних туда-сюда можно и усыновить,
А с 40 летними? Брататься?
А если ему окажется 60 и он будет сам мне в отцы годиться?
Вот тут уж точно ни дать, ни взять!
Опубликованное фото

#39 Kain

Kain

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 277 Сообщений:

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 12:13

-"Что такое "ни дать,ни взять?"
-Менструация при зубной боли...


Извиняюсь,конечно,просто названием навеяло :D

#40 Tengy

Tengy

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 25 Июнь 2005 - 18:50


Собственная компетентность-некомпетентность здесь ни при чем.

По-моему, всё-таки, каждый ничего не достигший (не продвинувшийся) и уходящий при этом от меня ученик является следствием моей собственной некомпетентности как учителя.
Мнение исключительно моё и ни кого другого здесь кроме меня не затрагивающее.

А я и не оспариваю Ваше мнение. Это действительно свидетельство некомпетентности того, кто учит. Свидетельство некомпетентности его как священника, врача, психолога. Поскольку такие люди вешают на Вас все вышеперечисленные функции.