Перейти к содержимому


  
Фото

рапира или шпага?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8 ответов в теме

#1 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 10 Февраль 2010 - 20:57

Всегда считал, что рапира - колющее оружие, а шпага колюще-рубящее. В книге "школы и мастера фехтования" говорится, что наоборот. это ошибка переводчика, автора или меня?

#2 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 10 Февраль 2010 - 21:07

Если вы за спортивное фехтование говорите, то и шпага и рапира являются только колющим оружием. А вот сабля колюще-рубящим.

#3 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 10 Февраль 2010 - 21:16

не, я про боевое.

автор,как я понял, тоже

#4 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 10 Февраль 2010 - 23:13

Скажем так - рапиры и шпаги бывали разные в разное время, полностью единой традиции не только переводов, но и просто наименований тоже не существует - так что все зависит от контекста обсуждения.

#5 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 10 Февраль 2010 - 23:23

Здесь проблема перевода. В русском языке все эти термины заимствованные, причём из разных языков и в разное время. Под оружием, обозначаемым по русски как "шпага", могут пониматься очень разные вещи. Проще объяснить на английском. По английски в принципе всё, что прямое - "sword". Прямое клинковое оружие XVI-XVII веков, происходящее от средневековых мечей и отличающееся от них в первую очередь развитой гардой, по русски обычно называют "тяжёлой колюще-рубящей шпагой". По английски это всё равно типичный "sword". В конце XVI - начале XVII века выделяется и существует парллельно новый тип оружия - собсно рапира (rapier), оружие главным образом дуэльное, а не военное. На этом этапе пути развития военного и гражданского клинкового оружия в Европе расходятся. Рапира значительно (бывали до 1,5 м) длиннее и тоньше, в принципе у неё присуствует заточка лезвий и рубить ей можно, но в силу баланса не так эффективно, как мечом. Это преимущественно колющее оружие с сохранением рубящих функций. К XVIII веку рапира постепенно уменьшается, эволюционируя в "костюмную" шпагу - "small sword". Это изделие по русски тоже "шпага", но к тяжёлым клинкам предыдущих веков имеет мало отношения. Техника его использования почти исключительно колющая, и клинок часто имеет треугольное сечение, подобно современной спортивной шпаге, только несколько толще и жёстче. Были образцы и с обычным, плоским клинком, но в силу веса и баланса даже при наличии заточки это оружие рубить не способно, в лучшем случае - резать. Техника боя именно этим оружием с некоторыми изменениями дошла до нас в виде современного фехтования, спортивных шпаги и рапиры. Спортивная рапира не имеет никакого отношения к своей "тёзке", это название введено условно для различия двух видов спортивных снарядов. Английское название спортивной рапиры, foil, ближе к истине и происходит от тренировочных, фехтовальных клинков XVIII-XIX веков. Кстати, в вашей книжке, если это "Школы и мастера фехтования" Эгертона Кастла издания "Центрполиграфа", в конце есть фото образцов оружия, правда в печальном качестве. Можно примерно составить впечатление. А вот современные реплики:
1) Военная шпага конца XVI века:
Опубликованное фото
2) Рапира:
Опубликованное фото
3) "Костюмная" шпага "small sword":
Опубликованное фото
Опубликованное фото

#6 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 11 Февраль 2010 - 20:30

Вот смотрю на первую ... на ум приходит только слово палаш

#7 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Март 2010 - 19:29

чтобы не плодить темы, решил сюда вдогонку.
Всегда считал, что стилет - колющее оружие (боеыволе шило, грубо говоря). В последнее время на разных книжных источниках наткнулся на то, что стилетом режут (или, как минимум, могут резать). В первый раз это было в центрполиграфовской книги по пистолетам Дикого Запада. Решил, ляп. Благо лчяпов хватало. Тут перечитывал Сапковского (дгугих ляпов я у него не видел),где героиня перерезала стилетом себе вены.

#8 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 03 Март 2010 - 19:44

чтобы не плодить темы, решил сюда вдогонку.
Всегда считал, что стилет - колющее оружие (боеыволе шило, грубо говоря). В последнее время на разных книжных источниках наткнулся на то, что стилетом режут (или, как минимум, могут резать). В первый раз это было в центрполиграфовской книги по пистолетам Дикого Запада. Решил, ляп. Благо лчяпов хватало. Тут перечитывал Сапковского (дгугих ляпов я у него не видел),где героиня перерезала стилетом себе вены.

Слушайте, ну стилет может быть разного сечения, может быть и пологий ромб, да, в принципе он может быть и довольно плоский, но тогда недлинный. Что такое стилет? длинный узкий кинжал напоминающий палочку для письма(стилос) и все...а дальше уже разновидности...кинжалов дага тоже столько видов и форм, вообще одна на другую непохожих

Вот смотрю на первую ... на ум приходит только слово палаш

Это шпага, или еще можно сказать шпага-меч, был такой переходный тип.
Но точнее затрудняюсь сказать. Палаш не может быть обоюдоострым.

#9 nicalex

nicalex

    Новичок

  • Новички
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 18 Март 2010 - 12:58

чтобы не плодить темы, решил сюда вдогонку.такси
Всегда считал, что стилет - колющее оружие (боеыволе шило, грубо говоря). В последнее время на разных книжных источниках наткнулся на то, что стилетом режут (или, как минимум, могут резать). В первый раз это было в центрполиграфовской книги по пистолетам Дикого Запада. Решил, ляп. Благо лчяпов хватало. Тут перечитывал Сапковского (дгугих ляпов я у него не видел),где героиня перерезала стилетом себе вены.

Стилет – узкий трехгранный (либо четырехгранный) клинок. Стилет предназначен только для проникающих, колющих ударов. Плюс стилета в том, что его схожесть с шилом, позволяет легко пробивать даже жесткие поверхности, например, бронежилеты дешевых конструкций и плетеные кольчуги, надеваемые под одежду. В отличие от секущих, режущих и даже колющих ударов ножом, кольчуги не «держат» укол стилета, из-за чего он пользуется определенной популярностью в криминальных разборках и среди представителей экстремистских молодежных течений.