Перейти к содержимому


  
Фото

Статья инструктора Школы ножевого боя "Толпар" Задерновского Д.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
177 ответов в теме

#1 Дмитрий Толпар

Дмитрий Толпар

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 113 Сообщений:

Опубликовано 30 Январь 2010 - 21:05

Новая статья инструктора Школы Задерновского Дмитрия.

О фехтовании без фехтования. Ещё один взгляд на парадоксальную тему глазами Востока и Запада.

Когда фехтовальщик, подобно тому,
как это делают дзенские мастера, сравнивает своё искусство с отражением луны в воде,
он передаёт своё состояние неосознаваемого, в котором держит свой меч, будто не держит,
и фехтует, будто не фехтует.

© Дзен и фехтование


Итак,
если ознакомиться c материалами о нашей Школе ножевого боя “Толпар”, то можно прочесть, что основополагающим принципом Системы “Толпар” является “Фехтование без фехтования.

Что же это значит?

На этот вопрос я и попробую дать ответ в этой статье, используя некоторые из доступных мне знаний и систем, а именно более чем 10 летний опыт занятий боевыми искусствами, Буддистские практики, современные методы практической психологии – НЛП, методы телесноориентированной терапии, и т.д.

Не ждите, что вы что-то поймете из этих описаний, ведь логический ум призван всё структурировать и систематизировать, в то время как истинное понимание лежит в выходе за пределы привычного Ума – в доступе к интуитивным, спонтанным процессам, которые призваны раскрывать внутреннюю мудрость, уже изначально находящуюся в каждом из нас, и именно ей и адресуется многое из того, что вы здесь прочтёте.

“Освободи свой разум, Нео” и “Сфокусируйся, Тринити”(с) Матрица :lol:

Итак, всего, в школе выделяется три этапа обучения:
- Фехтование ножом
- Фехтование без ножа
- Фехтование без фехтования.

Первый раздел по сути представляет из себя базовую технику работы клинком (включая хват, виды усилий, траектории ударов, перемещения, а так же 64 базовые связки, которые и соединяют в теле занимающегося все возможные способы реагирования на оппонента).

Фехтование без ножа же является разделом техник упреждения пустыми руками, так как зачастую, на критической дистанции извлечь и применить клинок будет просто банально дольше по времени, чем воспользоваться связками начала боя. Так, например, можно хлестануть расслабленными пальцами по глазам, и, пока противник занят собой, сильно ударить в горло, колено, или пах, что уже может положить конец конфликту. В случае же чего можно добить противника, либо извлечь нож с разрывом дистанции и перейти, по сути, к фехтованию клинком.
К данному же этапу можно отнести и всю психологическую подготовку Школы – целостную систему структурирования жизни, включающую в себя постановку Цели, формирование “круга жизненных интересов”, конфликтологию и многое другое (частично эта тема освещена на видео по ссылке ниже. Презентация автора статьи в рамках курса “Тренинг тренеров” с темой “Психологическая подготовка Школы ножевого боя”). Так же, к “фехтованию без ножа” можно отнести философию изменений (см. “Книгу Перемен” Ицзин.), на которую опираются сами принципы организации жизни. Примером же практического отражения данной философии применительно к ножевому бою является тренировочный спарринг, где боец учится гибко реагировать на происходящее с ним, находя своевременные адекватные решения.
Эти два этапа, в особенности техническая их сторона, и составляют большую часть процесса обучения ножевому бою обычного человека, пришедшего заниматься.

Рассмотрим же теперь с разных сторон понятие “фехтования без фехтования” являющееся третьим этапом обучения и по сути, вершиной мастерства.

В первую очередь, если просто отвлеченно посмотреть, то надо заметить, что само словосочетание “Фехтование без фехтования” – это парадокс. (Парадокс - в логике - высказывание, противоречащее логическим законам при сохранении логической правильности хода рассуждений. греч. Paradoxos - странный ).
Интерес же представляет, каким тогда образом мы можем говорить, описывать, и стремиться понять то, что не может быть понято логическим умом, который и создаёт описания? О чём же идёт речь?

У каждого, кто когда либо занимался любыми подвижными видами спорта какое-то время и достиг в этом успеха, однажды возникало состояние, которое часто называют “Поток”. По сути, внутри – это центр циклона. Это состояние описывать можно лишь после, как бы вспоминая – например, как полное чувствительности к изменениям, стремительного реагирования, “включённости”, невероятной скорости, слаженного скоординированного тела, чувства “предвидения”, единения тела и сознания, и тд.

Когда же мы находимся внутри этого состояния – там нет ни того кто действует, ни времени, ни причины, ни следствия. Есть просто процесс, за пределами жизни и смерти. Аналогией таких состояний в Буддизме, как я (среди прочего, практикующий буддист Ваджраяны ) их понимаю, является так называемый “пустой Ум”, то есть трансовое медитативное состояние направленное на чистое безличностное восприятие Реальности как Таковой. Когда объект, субъект и действие между ними – Едины. Или, если возвращаясь к более прикладному использованию данных состояний, которое нас интересует – когда нет паузы и нет сомнений между мыслью и вашим действием.

Приведу цитату, из известнейшего трактата за авторством Такуана Сохо “Письма мастера Дзен мастеру Фехтования”:

Промежуток, в который даже волосок не может войти.
Известно представление о промежутке, в который невозможно поместить даже волосок. Мы можем говорить о нем в терминах вашего боевого искусства.
Такой промежуток существует в том случае, когда два события следуют друг за другом без промедления, когда ни одна мысль не может их разделить.
Когда вы хлопаете в ладоши и в следующее мгновение произносите громкое восклицание, в промежуток между хлопком и восклицанием не войдет даже волосок.
Это не означает, что вы должны хлопнуть в ладоши, затем подумать о том, что пришло время произнести восклицание, а затем крикнуть. Если вы сделаете так, между хлопком и криком будет очень большой промежуток. Поэтому вы должны хлопнуть и в это самое мгновение, без малейшего промедления, издать звук.
Подобно этому, если ум останавливается на мече, которым противник вот-вот нанесет вам удар, возникнет большой промежуток, и вы не сможете правильно среагировать на удар. Но если в промежутке между ударом меча и вашим ответным действием не помещается даже волосок, меч вашего противника станет вашим собственным.
Для дзенских диалогов характерно то же самое. В буддизме мы питаем отвращение к подобной остановке ума на высказывании или действии. Мы называем эту остановку болезнью ума.
В качестве аналогии можно привести мяч, брошенный в горный ручей. В буддизме мы уважаем ум, который движется, подобно мячу, и нигде не останавливается ни на одно мгновение.


В Японии, именно дзен и фехтование шли рука об руку, так как для того чтобы самурай был готов к своей возможной гибели в любой момент, нужно было особое мировоззрение, которое обеспечивало бы фехтовальщику спокойствие и решимость в критических ситуациях, когда на кону была его жизнь. Именно Дзен, с определенными практиками сидячей медитации дзадзен, а так же искусством задавания коанов и явился тем инструментом, той психологической подготовкой - как в наше время называют методы тренировки сознания, которая помогала реагировать в быстроизменяющихся условиях боя.

Приведем пример типичных коанов - особых вопросов, призванных выйти за привычные состояния дуального ума и достичь состояния Сатори или Просветления:

Хлопок двух ладоней издает звук; а что такое звук одной ладони?
Когда многое сведено к одному, к чему можно свести одно?
Назовите это палкой — и вы утверждаете, не называйте — и вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как вы это назовете? Говорите! Говорите!

(По некоторым версиям, задавая этот коан, Учитель ещё и замахивается посохом, чтобы в случае неверного ответа ударить ученика.)
Когда твое тело будет кремировано и пепел развеян по ветру, где ты будешь?
Что заставляет тебя отвечать, когда тебя спрашивают?

И т.д.
Таким образом, сосредоточившись на сущности проблемы и долгое время медитируя над коаном, посвящая этому часы, дни, и даже годы, однажды, добившись озарения, обучаемый теряет границы своего «я» и тогда решение приходит само собою.

Однако, если мы посмотрим со стороны, на данные вопросы, на их структуру, то по сути, они являются парадоксальными, как и формулировка “Фехтование без фехтования”.

Лингвистической составляющей подобных построений, в наше время занимается одна из перспективнейших, стремительно развивающаяся область практической психологии НЛП (Нейро-Лингвистическое Программирование). Оставим при этом обычные страхи и опасения обывателей, наслушавшихся по ТВ о том, что НЛП призвано манипулировать и управлять Вами, потому что в конце концов это лишь инструмент, как тот же нож, которым можно и хлеб порезать, а можно использовать как оружие. Всё зависит от вас: темная, или же светлая сторона в вас сильнее, как говорилось в одном известном фильме про далёкие галактические войны. На самом же деле, основным посылом НЛП является умение успешно и эффективно обучаться, а так же познавать сами принципы того, как мы, люди, умеем это делать. Ну и в нашем случае, интересно, как существующие модели способы и стратегии могут помогать осваивать искусство владения клинком, используя современные технологии познания, в нашем то 21 веке.

Итак, что же это значит - НЛП? Очень просто, это умение с помощью лингвистики, то есть с помощью слов, программировать, то есть управлять и направлять нашу нейрологию, а значит, обычно как следствие, и сознание. Одним же из базовых принципов НЛП, который предлагается взять за пресуппозицию, является: “Тело, сознание (и дыхание) – части одной системы” Почему дыхание в скобках? Потому что это, как связующий элемент, “граница”, которую можно дополнительно выделять для удобства, а можно нет. (И, возможно, о дыхательных техниках и практиках изменения сознания пойдёт разговор в следующих статьях.)
Что же касается роли лингвистики в вашем развитии в Боевых Искусствах или в жизни в целом - это про то, о чём вы в первую очередь говорите сами с собой внутри себя своим внутренним диалогом, то, что и как вы рассказываете Ученикам и как с вами разговаривают Сенсеи, те описания этого мира которые создали Вам когда-то Ваши родители… а так же то, что вам говорят другие люди, то что вы читаете, то что вы слышите по ТВ, по радио, видите в Интернете… Всё это влияет на ваше сознание. И значение этого сложно переоценить. И это то самое “слово”, логос, которое “было в начале”. И именно структура вашей речи, модель, и способ говорения формирует то, чем вы являетесь.

Таким образом, описывая словами какое-то состояние, мы одновременно фиксируем его, как бы приклеивая ярлыки к переживаниям, так что в целом всё становится понятнее для логического разума (различные рационализации типа биомеханики, например), однако представьте, каким может быть описание состояния отгадки коана, типа тех что были приведены выше?

Как можно описать “Ум-не Ума”? Только парадоксом. Лингвистическая структура парадокса “Фехтование без фехтования” очень проста: Это разделение близких по смыслу понятий. (Институт НЛП, М. Пелехатый “Работа с убеждениями. Речевые раскрутки”).
Приведем похожие примеры:

Достаточно ли хорошо вы видите то, что вы не видите?
Всё ли вам понятно в этом предложении, чтобы перестать его понимать?
Осознаете ли вы свою неосознанность?
Можете ли вы дышать без дыхания? Смотреть без зрения?
Что если ваши активные действия полны покоя?
Вам знакомо состояние мышления без мыслей?


Ну и как можно фехтовать не фехтуя? :blink:

Данный принцип, по которому мною и придуманы примеры выше, построен на том, что наш мозг может различать не только различия, но и сходства, а что происходит с нашей логикой когда мы соединяем плюс и минус (Левое и правое полушарие, Инь и Ян, и любые другие метафоры полярностей), причём можем это делать не только таким способом?

Задумайтесь над каждым вопросом:
Достаточно ли вы медленны, чтобы быть быстрее всех?
Каково это когда, чем более вы расслабленны, тем больше силы?
Как, лишь обретя структуру и контроль - прийти к свободе и творчеству?
Что если любая граница – соединяет безграничное, а любое противодействие порождает баланс?


Ответ – это лишь состояние. Хотя и слово “состояние” - это уже ярлык, описание неописуемого. Но именно само состояние Не-ума нам и нужно для нашего понимания и применения принципа фехтования без фехтования в жизни.

Опять же, не просто так на востоке пользуются метафоричным, образным описанием, давая причудливые названия типа “зеленый дракон, парящий в небесах верхом на сильной черепахе” каким-нибудь приёмам, которые совершенно не понятны для Западного человека, привыкшего понимать всё своим левым полушарием, отвечающим за логику. На парадоксальных же вопросах наша логика зависает, и образуется проход в другое измерение. И если для сознания такие вопросы сложны, то для бессознательного это легко и естественно.

В свою очередь, в Западной психологии (Джозеф О'Коннор, Джон Сеймор “Введение в нейролингвистическое программирование. Новейшая психология личного мастерства.”), выделяют следующие уровни обучения чему бы то ни было:
1. Неосознанное незнание (Бессознательная некомпетентность). – Это когда вы даже понятие не имеете о том, что вы чего-то не умеете, например водить вертолёт. Потому что вам это не надо. Или как когда-то вы не умели фехтовать, и даже об этом не мыслили, и всё было хорошо.
2. Осознанное незнание (Сознательная некомпетентность). – Когда вы садитесь в вертолёт, и понимаете что вы не умеете его водить.
3. Осознанное знание (Сознательная компетентность). Здесь вы уже что-то умеете, и можете рассказать как вы это делаете.
4. Бессознательное знание (Привычка. Или Мастерство. Бессознательная компетентность).
Уже интереснее. Когда вы умеете что-то, но этот навык уже “зашит” внутри вас. Возьмите любого отзанимавшегося хотя бы месяц ножевым боем, и ткните его деревянной имитацией с шагом в живот. Что он сделает? Правильно, если данный экземпляр не просто ходил на тренировки поглазеть, то он в начале отобьёт вооруженную руку отпрыгнув назад, и только потом уже, может быть, задумается о том что произошло. Именно этот уровень знаний и является целью для всех навыков и умений - когда мы просто умеем что-то, и делаем лучшее, что можем, на автомате. Именно так вы ходите, едите, водите автомобиль, работаете с компьютером и тд и именно таким же образом, не задаваясь вопросами о том как это работает, бессознательное прямо сейчас управляет вашим дыханием, морганием, сердцебиением и переваривает пищу…
5. Бывает, что выделяют, так же, следующий своеобразный уровень мастерства: Осознаваемое бессознательное знание - когда вы при необходимости можете осознавать всё, чему вы когда либо научились (включая умению ходить, говорить, разделять предметы, выделять “Я” и не “Я” ), и управлять, настраивая это под задачи.

В Дзен-буддизме же, среди многочисленных формулировок уровней осознания, существует широко известная серия из десяти рисунков “В поисках Быка”, сопровождаемая пояснениями в прозе и стихах, где бык используется в качестве символа изначальной природы человека или сознания Будды. Так, перед нами проходит серия изображений, начиная с Поиска быка - когда человек повернулся спиной к своей истинной природе и не может её увидеть - и потому отправляется на её поиски, проходя вначале через нахождение следов, видение Быка, затем поимку, приручение, возвращение домой, забывание быка и самого “Я”, возвращение к Источнику, и, наконец, заканчивая вновь жизнью в земном мире форм и многообразия, двигаясь своим путём и не делая попыток следовать по стопам мудрецов, живших до него. (Ссылка на изображения с пояснениями )

Как мне видится, можно провести параллели между уровнями Западного понимания обучения, и Восточной метафоры про познание себя, тем самым объединяя и гармонизируя логику и интуицию, левое и правое, мужское и женское – и тогда в итоге обретя то самое недвойственное состояние Ума и назвав его “Фехтованием без фехтования” мы распространяем его на всю жизнь, наполняя её парадоксальностью наших бессознательных знаний и принятием себя как Осознание – без начала, середины, и конца.

Что же будет итогом, и каковы критерии, достижения такого состояния мастерства? На эту тему можно спекулировать долго, да и неблагодарное это дело, потому как сколько людей, столько и мнений, а то и того хуже - как в одной известной байке про человека указывающего на луну, который предлагает просто поднять голову вверх и увидеть удивительную красоту своими глазами – ведь вот же она!, а из слов которого делают учение “О Луне” записывая за ним фразу: “Учитель сказал нужно просто поднять глаза”…

Можно лишь сказать, что одна из основных идей – это познав однажды это состояние наполнить им всю жизнь, и просто оставаться в нём, живя своей жизнью, выражая его во всевозможных различиях и проявлениях.

Так что только Ваш собственный Путь, который впрочем опять лишь слово-указатель на что-то что Вы сами себе и создаёте, приведет Вас туда, где вы окажетесь однажды.

И в завершении, хочу привести ещё одну цитату, из произведения Карлоса Кастанеды:

“Воин выбирает путь с сердцем и следует по этому пути. Когда он смотрит, он радуется и смеется; когда он видит, он знает. Он знает, что жизнь его закончится очень скоро; он знает, что он как и любой другой не идет никуда; и он знает, что ничто не является более важным, чем что-то другое…”

Задерновский Дмитрий, инструктор по ножевому бою, НЛП-Мастер.
для Школы ножевого боя “Толпар”
07.01.2010
www.TOLPAR.ru



#2 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 26 Май 2010 - 22:01

слишком много слов . самое первое , чему учят в боевых системах - остановка внутреннего диалога . против ножа ( реально ) можно обороняться только если научился отключать внутренний диалог в критической ситуации и научился изменять восприятие внешнего мира ( движения противника начинают казаться медленными , на свои деийствия смотриш как бы со стороны ) . все остальное - выдумки , не провереные боевой практикой . невозможно на пустом месте создать новую школу , за каждой традиционной школой стоят сотни последователей , отдавших свои жизни для отшифовки техники и проверки ее эффективности в боевых условиях .
новые школы создаются в 2-х случаях :
1 очень редко , когда мастер ПОСВЯШАЕТСЯ в традиции 2 , реже 3-х школ , на базе которых он может скомпилировать новую школу . например СУНЬ ЛУТАН и МОРИХЕЙ УЕШИБА .
2 99 процентов современных школ , когда " мастер " и одной то школы не знает ( а чаше даже не предстовляет что такое ТРАДИЦИОННАЯ БОЕВАЯ ШКОЛА ) и начинает собирать с миру по нитке и валить все в одну кучу . примеры вокруг нас .

#3 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 27 Май 2010 - 09:45

Много всего понамешано, воды налито еще больше. В очередной раз озвучены прописные истины. Всё сводится к рекламе школы и НЛП-Мастера (о_0 впервые такое вижу) лично. Был бы модератором, перенес бы в раздел, где представлены школы.

#4 Дмитрий Толпар

Дмитрий Толпар

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 113 Сообщений:

Опубликовано 28 Май 2010 - 14:54

Cпасибо за отзывы :)

2 Lifemaker
Иногда, прописные истины - это и есть то, что по настоящему стоит озвучивать. Рекламы здесь нет - но есть в соответствующем разделе на форуме, посмотрите.

2 Kvadrat
А писать словами о том, что слишком много слов - это и есть та самая лингвистика, на что, в том числе, я и хотел обратить внимание в статье. Похоже, получилось.

С уважением к Вашему опыту и Вашей Модели мира (иногда модель становится описанием того, как должно быть точно и наверняка. У всех всегда и всюду).

#5 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2010 - 15:12

раньше выдуманные стили быстро умирали вместе со своими создателями .
сейчас другое время , резвитесь на здоровье .

#6 Дмитрий Толпар

Дмитрий Толпар

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 113 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2010 - 16:17

А вот вы знаете, на удивление другая ситуация )
Создатель как раз уже умер, а система живёт, что в том числе доказывает её эффективность. На сегодняшний день уже третье поколение инструкторов..
Победы на ФСНБ и тд.
Сама же система проходила обкатку на нормальном заточенном оружии.

Такое впечатление, что вы просто немного не в теме мира нб. Посмотрите видео, спарринги, встречи, почитайте о Толпаре статьи..
если в вашем городе есть филиал Толпара (а они уже во многих городах) - значит там проводятся открытые бои, где можно свободно прийти и поработать с учениками и инструкторами Школы. Это всегда лучше - составить своё собственное мнение на основе живого общения.

А, да, мы же в разделе философия.. Тогда ещё так отвечу ))
всё когда то было выдумано. и всё когда-нибудь умрёт. это нормально )

Однако все живые ныне существующие традиции раньше (видимо как раз тогда, когда должны были умереть, да? :)) были созданы кем-то. Парадокс.. )

#7 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 30 Май 2010 - 19:07

раньше выдуманные стили быстро умирали вместе со своими создателями

Сейчас иначе потому как подобные стили нах никому не нужны чтоб тестировать их эффективность в реальных боях. Да и такие бои это вобщем то вирт. реальность ныне... А статья........ Ну дык самоутверждаться, можно и так, почему нет?. :)

#8 stanis

stanis

    в Пути

  • Модераторы
  • 2 148 Сообщений:
  • Откуда:USA
  • Стиль:Кюшо Джитсу, Jeet Kune Dо, Apache Knife, Military CQB

Опубликовано 30 Май 2010 - 20:44

А вот вы знаете, на удивление другая ситуация )
Создатель как раз уже умер, а система живёт, что в том числе доказывает её эффективность. На сегодняшний день уже третье поколение инструкторов..
Победы на ФСНБ и тд.
Сама же система проходила обкатку на нормальном заточенном оружии.

Такое впечатление, что вы просто немного не в теме мира нб. Посмотрите видео, спарринги, встречи, почитайте о Толпаре статьи..
если в вашем городе есть филиал Толпара (а они уже во многих городах) - значит там проводятся открытые бои, где можно свободно прийти и поработать с учениками и инструкторами Школы. Это всегда лучше - составить своё собственное мнение на основе живого общения.

А, да, мы же в разделе философия.. Тогда ещё так отвечу ))
всё когда то было выдумано. и всё когда-нибудь умрёт. это нормально )

Однако все живые ныне существующие традиции раньше (видимо как раз тогда, когда должны были умереть, да? :)) были созданы кем-то. Парадокс.. )

очень интересно узнать об обкатке на заточенном оружии. как? если это не секрет.

#9 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2010 - 21:00

А вот вы знаете, на удивление другая ситуация )
Создатель как раз уже умер, а система живёт, что в том числе доказывает её эффективность. На сегодняшний день уже третье поколение инструкторов..
Победы на ФСНБ и тд.
Сама же система проходила обкатку на нормальном заточенном оружии.

Такое впечатление, что вы просто немного не в теме мира нб. Посмотрите видео, спарринги, встречи, почитайте о Толпаре статьи..
если в вашем городе есть филиал Толпара (а они уже во многих городах) - значит там проводятся открытые бои, где можно свободно прийти и поработать с учениками и инструкторами Школы. Это всегда лучше - составить своё собственное мнение на основе живого общения.

А, да, мы же в разделе философия.. Тогда ещё так отвечу ))
всё когда то было выдумано. и всё когда-нибудь умрёт. это нормально )

Однако все живые ныне существующие традиции раньше (видимо как раз тогда, когда должны были умереть, да? :)) были созданы кем-то. Парадокс.. )

насмотрелся уже . пример : тверская буза против армейского рукбоя на ножах , долго смотрел , но так и не понял где буза , а где рукбой . ни какого отличия оба прыгают на растоянии боятся подойти . на показуху все показывают кучу приемов , а как доходит до спаринга все сводиться к прыжкам на растоянии .
нож оружие убийства и для убийства , спец до последнего будет маскировать удар . правильный удар (и не только ножом ) это когда человек как бы напарывается на удар , только лох будет размахивать ножом в надежде что супостат испугается и убежит . спортивный спаринг это игра , не имеющая ни чего общего с реальной боевой ситуацией , нет реальной угрозы жизни и оба противника об это знают что бы кто не писал .
повторюсь для реального боя изучения приемов не достаточно , нужны методики подготовки к кризисной ситуации . даже просто порезать человека бывает большой проблемой без спец подготовки для нормального человека . спецов учат отнимать жизнь начиная с мелких животных и по возростающей .
для зашиты от ножа и прочего оружия остро необходимы два момента :
1 мгновенная и спонтанная остановка внутреннего диалога в кризисной ситуации иначе ступор и вы труп .
2 мгновенный переход в измененное состояние сознания , когда движения противника начинают казаться медленными .
если этого нет , то система не боевая .
ну а методики достижения в каждой школе свои и вряд ли кто будет их раскрывать .

#10 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 30 Май 2010 - 21:29

мгновенный переход в измененное состояние сознания , когда движения противника начинают казаться медленными .
если этого нет , то система не боевая .

C этого момента можно как то поподробнее.
И очень хочу надеяться что ваш ответ не будет в таком духе:

методики достижения в каждой школе свои и вряд ли кто будет их раскрывать



#11 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2010 - 00:11

многие , кто часто дрался могут подтвердить , иногда спонтанно в кризисной ситуации начинаещь видеть как бы со стороны и движения кажуться медленными .
в боевых школах есть методики для выхода в это состояние . как же иначе отбивают стрелы мечом или фехтуют против нескольких противников .
насчет поподробнее ищите УЧИТЕЛЯ , если повезет 10 - 18 лет на 1 школу . поэтому мне и смешно становится , когда появляется очередной новодел .

#12 Дмитрий Толпар

Дмитрий Толпар

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 113 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2010 - 04:22

насмотрелся уже . пример : тверская буза против армейского рукбоя на ножах , долго смотрел , но так и не понял где буза , а где рукбой . ни какого отличия оба прыгают на растоянии боятся подойти . на показуху все показывают кучу приемов , а как доходит до спаринга все сводиться к прыжкам на растоянии .
нож оружие убийства и для убийства , спец до последнего будет маскировать удар . правильный удар (и не только ножом ) это когда человек как бы напарывается на удар , только лох будет размахивать ножом в надежде что супостат испугается и убежит . спортивный спаринг это игра , не имеющая ни чего общего с реальной боевой ситуацией , нет реальной угрозы жизни и оба противника об это знают что бы кто не писал .
повторюсь для реального боя изучения приемов не достаточно , нужны методики подготовки к кризисной ситуации . даже просто порезать человека бывает большой проблемой без спец подготовки для нормального человека . спецов учат отнимать жизнь начиная с мелких животных и по возростающей .
для зашиты от ножа и прочего оружия остро необходимы два момента :
1 мгновенная и спонтанная остановка внутреннего диалога в кризисной ситуации иначе ступор и вы труп .
2 мгновенный переход в измененное состояние сознания , когда движения противника начинают казаться медленными .
если этого нет , то система не боевая .
ну а методики достижения в каждой школе свои и вряд ли кто будет их раскрывать .


Про "тверскую бузу" и "армейский рукбой" да, я тоже не понял. Я не понял - вы о том, что вы в принципе не отличаете стили, или вы всё же хотели написать что-то про Толпар?

И про самую суровую реальность, которая на столько реальна, что потому и не похожа на игру. Не то что спортивный спарринг, конечно же. Поэтому, кстати один из наиболее эффективнейших способов научиться чему бы то ни было - это игра и есть. Это я вам как психолог говорю. Вспомните своё детство и как учатся дети.

И скажите, я правильно понимаю, что вы то проходили обучение в самой реальной системе ножевого боя и тренировались у спецов, ведь не из книжек и фильмов же вы мне расказываете о своих критериях единственно верных условий боевых систем (ВСЕХ, наверное)? :) (ээм я выше какбэ уже намекал про Модели Мира... Впрочем, то что вы настаиваете что знаете единственно верную истину - это безусловно справедливо для вас, иначе бы вы в ней не были уверены, так ведь? )

кстати, в статье даже есть ссылка на видео материалы по теме, где как раз поднимается распространенный кризисный вопрос (вы же про методики подготовки к кризисной ситуации?) " Когда же пора...?"

Ну и до кучи...:
----
цитата из статьи Руководителя Школы Якименко Н.А.:

В момент своего зарождения система ножевого боя «Толпар» представляла собой систему скрытого превентивного поражения человека с помощью ножа. Почему именно скрытого и превентивного. Данные акценты были сделаны с целью - исключить бой с противником. Под словом бой я подразумеваю не симметричный бой, а конфликт вообще. «Оппонент не должен видеть в Вас противника, до тех пор, пока он не умрет» (ц) А. Аскеров. Система была рассчитана на устранение более сильного ловкого и техничного противника. При этом предполагалось, что носитель системы может оказаться в различных жизненных ситуациях, которые не позволят ему доминировать в конфликте за счет врожденных или приобретенных физических кондиций. Болезнь, усталость, бессонница, голод, стресс могут свести на нет все физиологические преимущества. С другой стороны подобный отказ от ставки на свои (возможно мнимые) преимущества позволяет избежать множества ошибок. Представьте себе симметричный поединок ножевика, имеющего достаточный опыт занятий и человека вооруженного кастетом, с хорошо поставленным, пусть даже одиночным ударом. На кого бы Вы поставили? Как правило, ставят на ножевика. Увы, все не так однозначно. Нож, как оружие, не обладает останавливающим действием. И размен пробитая голова на клинок в печени для ножевика может оказаться последним, а у любителя утяжелителей есть все шансы на продолжение существования. Система состояла из следующих разделов:
1. Скрытое уничтожение противника (скрытое для противника и окружающих);
2. Уничтожение противника в ходе вскрытого конфликта (багуа смерти);
3. Уничтожение противника при его готовности к бою (упреждающие удары);
4. Уничтожение противника в симметричном конфликте (фехтование);
Заметьте, что блоки системы расположены в порядке степени ошибок, совершаемых исполнителем. В первом случае (идеальном) исполнитель принял решение на уничтожение противника и сумел осуществить задуманное, не протелеграфировав противнику о своих намерениях, при этом, что важно, он сумел сохранить свое инкогнито и для окружающих, обезопасив себя от последствий как правовых, так и иных (месть) своего деяния. Во втором случае, исполнитель допустил ошибку, своими действиями он вскрыл конфликтную ситуацию между ним и оппонентом. В данном случае скрытое уничтожение противника невозможно. Противник уничтожается методами, позволяющими преодолеть его возможное сопротивление. Также в этот блок входит нивелировка (уменьшение, сглаживание) последствий ликвидации оппонента. В третьем случае исполнитель пошел еще дальше и дал понять оппоненту, что он собирается его уничтожить. В этом случае, выполняя задуманное, он имеет дело с готовым к бою вооруженным противником. Задача исполнителя – нейтрализовать преимущество противника и уничтожить его с помощью техники упреждающих ударов. И последняя - самая критическая ситуация – это неудача исполнителя при применении техники упреждающих ударов. То есть противник сумел избежать уничтожения, разорвал дистанцию и приготовился к бою. В этом случае исполнитель применяет технику фехтования.
http://tolpar.ru/?ac...tion=Page&ID=63


многие , кто часто дрался могут подтвердить , иногда спонтанно в кризисной ситуации начинаещь видеть как бы со стороны и движения кажуться медленными .
в боевых школах есть методики для выхода в это состояние . как же иначе отбивают стрелы мечом или фехтуют против нескольких противников .
насчет поподробнее ищите УЧИТЕЛЯ , если повезет 10 - 18 лет на 1 школу . поэтому мне и смешно становится , когда появляется очередной новодел .


Кстати, раз уж мы в ветке о моей статье ))

Видеть себя со стороны (зовётся диссоциацией) и замедлять-ускорять субъективное восприятие времени - это уровень нлп-практика, и учат этому за пол дня. Могу научить кстати, даже быстрее.

Причём драться для этого не обязательно, УЧИТЕЛЬ (особенно большими буквами), причём из реальной боевой специально секретной системы - тоже для этого не нужен. Хотя конечно в таком случае романтика восточного 10-20 летнего обучения, увы, будет отсутствовать... но это поправимо, при желании она заменяется соответствующими сказками и метафорами (кстати например, с искажением времени, чтобы критерий 10-18 лет удовлетворялся)!
Люди едят слова (ц) :D

... И пока вы читаете эти строки, то на внешних часах проходят секунды, в то время как на внутренних течение времени может естесственно замедляться, для того чтобы вы взяли необходимую вам паузу, чтобы осознать весь потенциал происходящего с вашим телом и дыханием прямо сейчас, и, просто дочитав это предложение вынести для себя что-то новое и полезное.


Про отбивание стрел мечом и фехтование против нескольких противников - у вас_хотя_бы_ (на что-то более серьёзное из серии пострелять в УЧИТЕЛЯ я и не расчитываю) видео нету поглазеть? :) посмеялись бы вместе ) а попкорн у меня свой, заготовлен.

Сейчас иначе потому как подобные стили нах никому не нужны чтоб тестировать их эффективность в реальных боях. Да и такие бои это вобщем то вирт. реальность ныне... А статья........ Ну дык самоутверждаться, можно и так, почему нет?. :)

Это смотря что имеется в виду под реальным боем в нынешних условиях... случаи применения системы? их есть, и не мало, да.
А вот замечаю что постоянно встаёт вопрос разделения, на реальность и не реальность (игру, виртуальную реальность и тд) ) Это в общем то ко всем. Вы думаете это вообще реалистично, разделять единую целостную мозайку этого мира, которая возникает из множеств переплетений жизней и снов, рождений и смертей - на реальное и не реальное? :D или это только для того чтобы вы были уверены что уж ваша то реальность - самая твердая?

"Если вы в чём то уверены - значит вы наверняка что-то упускаете" (ц) Р. Бэндлер

Изменено: Дмитрий Толпар, 31 Май 2010 - 04:25


#13 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 31 Май 2010 - 08:21

Это смотря что имеется в виду под реальным боем в нынешних условиях... случаи применения системы? их есть, и не мало, да.
А вот замечаю что постоянно встаёт вопрос разделения, на реальность и не реальность (игру, виртуальную реальность и тд) ) Это в общем то ко всем. Вы думаете это вообще реалистично, разделять единую целостную мозайку этого мира, которая возникает из множеств переплетений жизней и снов, рождений и смертей - на реальное и не реальное? rolleyes.gif или это только для того чтобы вы были уверены что уж ваша то реальность - самая твердая?

Реальность это то что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Всё остальное бред. Но каждый собстно имеет право бредить своим свобственным, уникальным и неповторимым бредом........

"Если вы в чём то уверены - значит вы наверняка что-то упускаете"

А если постоянно сомневаетесь то не живете вовсе..............

#14 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 185 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 31 Май 2010 - 08:55

спортивный спаринг это игра , не имеющая ни чего общего с реальной боевой ситуацией , нет реальной угрозы жизни и оба противника об это знают что бы кто не писал .

Вы когда-нибудь выступали? В спарринге (ежели не рассматривать техническую сторону) нет лишь такой цели, как умышленное лишение противника жизни.

спецов учат отнимать жизнь начиная с мелких животных и по возростающей .

А нельзя ли уточнить каких таких спецов? Может вы из серии "душителей поросят"?
Понимаете здесь, на этом форуме, общаются люди, в том числе проходящие и проходившие службу. Только не в "спецподразделениях", а в подразделениях Специального Назначения и это очень большая разница... И если у вас там спецподразделение с убийством разных животных, подскажите. что такое армейская разведка? я вот лично, не знаю,так как её нет,а очень хочеться выяснить...

многие , кто часто дрался могут подтвердить , иногда спонтанно в кризисной ситуации начинаещь видеть как бы со стороны и движения кажуться медленными .
в боевых школах есть методики для выхода в это состояние . как же иначе отбивают стрелы мечом или фехтуют против нескольких противников .
насчет поподробнее ищите УЧИТЕЛЯ , если повезет 10 - 18 лет на 1 школу . поэтому мне и смешно становится , когда появляется очередной новодел .

Подскажите, ежели не брать НЛП и субмодальности и прочее, через какое время после стрессовой, боевой, критической ситуации начинается "отходняк" (после: начинаещь видеть как бы со стороны и движения кажуться медленными)и в чём он у вас проявлялся?

Изменено: nok, 31 Май 2010 - 08:57


#15 Дмитрий Толпар

Дмитрий Толпар

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 113 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2010 - 09:02

Реальность это то что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Всё остальное бред. Но каждый собстно имеет право бредить своим свобственным, уникальным и неповторимым бредом........

Поймите, всё относительно :D ваше неповторимое и уникально жирное здесь и сейчас - для _по-настоящему_ :D сейчас - уже в прошлом как больше чем 30 минут :)

а ещё таких леммингов которые прямо сейчас в здесь-и-сейчас - на планете миллиарды ) и каждый своим бредом создаёт то, в чём мы с вами находимся, как синтез различных восприятий на разных уровнях...

Реальность - это просто восприятие. Нет мира - есть восприятие мира.
это коллективное сновидение вообще то :)
если вы с планеты исчезните - мир который вы воспринимаете в здесь-и-сейчас не перестанет существовать для остальных.
подумайте об этом.

А если постоянно сомневаетесь то не живете вовсе..............

Потому и вопрос балланса, вопрос в искусстве сочетать несочетаемое, находя гибкие решения, выходящие за рамки привычных действий..

Так, например, в здесь-и-сейчас нет планирования. Вы планируете дела на сегодня, завтра, на год вперед создавая нереальные визуальные галлюцинации в такие моменты? которые потом, если планирование удачно, становятся вашим настоящим... :)

#16 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 31 Май 2010 - 09:18

Реальность - это просто восприятие. Нет мира - есть восприятие мира.
это коллективное сновидение вообще то

Хм.... Что то Вы там говорили насчет психолога?... Смотрим мат часть:

Восприятие,
сложная система процессов приёма и преобразования информации, обеспечивающая организму отражение объективной реальности и ориентировку в окружающем мире. В. вместе с ощущением выступает как отправной пункт процесса познания, доставляющий ему исходный чувственный материал. Будучи необходимым условием процесса познания, В. в этом процессе всегда так или иначе опосредуется деятельностью мышления и проверяется практикой. Вне такого опосредования и проверки В. может выступать источником как истинного знания, так и заблуждения, иллюзии (подробнее см. Теория познания).

К числу процессов В. относятся: обнаружение объекта в воспринимаемом поле; различение отдельных признаков в объекте; выделение в объекте информативного содержания, адекватного цели действия; ознакомление с выделенным содержанием и формирование образа (или "оперативной единицы" В.).




таких леммингов которые прямо сейчас в здесь-и-сейчас - на планете миллиарды

Кстати о леммингах....
«Наиболее примечательная черта в жизни леммингов — их массовые миграции. В некоторые годы распложившиеся лемминги спускаются с гор, появляются в громадном количестве в местах, где их раньше не было, переплывают реки, озера, морские заливы и сотнями тысяч тонут.»
Синдром лемминга заключается в массовости, стадности, бессознательном подражании и отсутствии понимания каждым леммингом целей и задач такой миграции. :D

Изменено: Сталкер, 31 Май 2010 - 09:25


#17 kvadrat

kvadrat

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 179 Сообщений:

Опубликовано 31 Май 2010 - 09:44

я и так написал слишком много , люди в близкие к теме поймут о чем речь . ну а для остальных - ишите и обрящите .
а колотит после боя почти всех , главное что бы в момент сталкновения мандража небыло , а это только если внутренний диалог остановлен .
насчет упреждаюшего удара ножом , это прикольно , особенно в городе где "каждый второй на тебя смотрит волком " - реж всех на право и на лево .




<i>Когда фехтовальщик, подобно тому,
как это делают дзенские мастера, сравнивает своё искусство с отражением луны в воде,
он передаёт своё состояние неосознаваемого, в котором держит свой меч, будто не держит,
и фехтует, будто не фехтует. </i>


в этой цитате все сказано . все остальное личные выдумки .

#18 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 31 Май 2010 - 09:46

я и так написал слишком много , люди в близкие к теме поймут о чем речь . ну а для остальных - ишите и обрящите

Эх ......... ну вот опять секреты и тайны.......
А ты Эд гворишь:

нельзя ли уточнить каких таких спецов?


Нельзя конечно же...
Пойдем может у

"душителей поросят"

спросим а ?

#19 nok

nok

    надцать лет назад)))

  • Пользователи
  • 15 185 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:Рукопашный Бой, MSTT - www.1group1.ru

Опубликовано 31 Май 2010 - 10:08

главное что бы в момент сталкновения мандража небыло , а это только если внутренний диалог остановлен .


Да всё просто, только для этого нужно один раз откусить. А потом, ежели не твоё, или сам выплёвывайся, или тебя свои выплюнут, или выплёвывать некого будет...

Эх ......... ну вот опять секреты и тайны.......
А ты Эд гворишь:

Нельзя конечно же...
Пойдем может у

спросим а ?

Да нехрин им отвечать-то, кроме теории-которые сами на практике не хотят проверить, за них другие наверное проверять должны, к ТОЛПАРу именно эта фраза думаю не относиться, это лучше чем ничего.

#20 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 31 Май 2010 - 10:32

к ТОЛПАРу именно эта фраза думаю не относиться

Может и так........... :D Сходи почитай.
http://www.budo-foru...showtopic=17399