Перейти к содержимому


  
Фото

"Виртуальный ученик - тамагоччи"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
344 ответов в теме

#221 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 10:28

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Мысль в слух: За исключением возраста и специальности адепта, он по своим характеристикам соответствует среднему призывнику.И один год это срок службы - время обучиться военному делу. И требуемые критерии очень похоже. [/color]

#222 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 18 Январь 2010 - 10:36

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Мысль в слух: За исключением возраста и специальности адепта, он по своим характеристикам соответствует среднему призывнику.И один год это срок службы - время обучиться военному делу. И требуемые критерии очень похоже. [/color]

Вот тут уже вопрос в часах на подготовку, а не на календарный период. Мы имеем 432 часа на очную подготовку, плюс самоподготовка еще часов 200 от силы, плюс курс стрельбы часов 100-120 (1-2 часа в выходной на стрельбище или в тире + на неделе в тир вырваться), в режиме без отрыва от основной деятельности (работы), что накладывает и временные и технические ограничения на подготовку.

#223 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 12:15

В объем подготовки по РБ входит все, что касается ведения боя на дистанциях РБ

Мы имеем 432 часа на очную подготовку, плюс самоподготовка еще часов 200 от силы, плюс курс стрельбы часов 100-120


Итак из озвученых получается:
Очных часов - 432
Сам.по - 200
Огневая - 120

Тогда что и сколько выносим в сам.по (естественно кроме стрельбы)?
Если принять 200 РБешних часов очно, остаются 232 очно и 200 сам.по на ОФП, СФП и тактику.
(Учитывая, что чистое выделение условно то и высчитать эту разницу в часах между 2 и 3 вариантом представляется проблематичным, ибо придется вводить критерии отбора что, на мой взгляд, громоздко и неоправданно.)

#224 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 12:33

Тогда что и сколько выносим в сам.по (естественно кроме стрельбы)?

А почему кроме стрельбы? Работать в сухую и выполнять комплексы СФП стрелка вполне можно и на самоподготовке.

#225 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 12:42

А почему кроме стрельбы? Работать в сухую и выполнять комплексы СФП стрелка вполне можно и на самоподготовке.

Я имею ввиду непосредственно стрельбы (огневую на полигоне). А вот и давайте определять что и в каком объеме "сам" и "не сам".

Изменено: Гость99, 18 Январь 2010 - 12:44


#226 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 18 Январь 2010 - 13:21

Итак из озвученых получается:
Очных часов - 432
Сам.по - 200
Огневая - 120

Тогда что и сколько выносим в сам.по (естественно кроме стрельбы)?
Если принять 200 РБешних часов очно, остаются 232 очно и 200 сам.по на ОФП, СФП и тактику.
(Учитывая, что чистое выделение условно то и высчитать эту разницу в часах между 2 и 3 вариантом представляется проблематичным, ибо придется вводить критерии отбора что, на мой взгляд, громоздко и неоправданно.)

Самоподготовка в основной массе - ОФП. Ближе к середине курса - с добавлением СФП в интересах всех всех разделов курса.

В части разделения часов - я уже оговорился, что СФП точно не делится, поскольку является комплексной. Весь вопрос в том, даем значительный объем РБ или не даем почти ничего.

#227 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 18 Январь 2010 - 13:36

Коплексный треннинг нужен. И максимальная информативность конкретного занятия с инструктором В оном занятии нужно сочетать все разделы (СОП ТСП СФП РБ с оружием) обязательно использовать имитационные средства, проводить занятия в полевых условиях (пустыри, стройки, полигон) +самоподготовка ОФП простейшие упражнения с собственным весом 2р в нед + бег трусцой ежедневно не менее 3-5км в удобное время

#228 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 13:48

Весь вопрос в том, даем значительный объем РБ или не даем почти ничего.

Вот это вот звучит заманчиво и обнадеживающе:

В объем подготовки по РБ входит все, что касается ведения боя на дистанциях РБ (от 0 до 5+/- метров) от подводящих упражнений, непосредственно направленных на формирование специальных навыков (часть объема СФП) до тактического моделирования в части ситуаций, где превалирующими будут именно рукопашные навыки. Т.е.: перемещения в контакте, вход/выход, техника поражения непосредственно (удары/броски/спецдействия в части отобранной), комбинирование, УТБ во всем спектре, включая ситуационное моделирование (от простейших заготовок до решения достаточно сложных задач).

Но боюсь с осуществлением будут проблемы: можем и РБ не "поставить" и оружие упустить. Вариант "почти не давать" (оговорюсь не давать в виде "кулак на кулак" а давать только в виде РБ с оружием) считаю предпочтительней.

Изменено: Гость99, 18 Январь 2010 - 13:51


#229 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 18 Январь 2010 - 13:49

В РБ предпочтение отдаем технике владения ножом (атакующие техники внезапное приенение скрытое ношение) так же стрелковым оружием подручными средствами. Основная концепция :уклонение от РБ в пользу стрельбы

#230 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 14:09

В РБ предпочтение отдаем технике владения ножом (атакующие техники внезапное приенение скрытое ношение) так же стрелковым оружием подручными средствами. Основная концепция :уклонение от РБ в пользу стрельбы

Именно так.

#231 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 18 Январь 2010 - 14:27

Коплексный треннинг нужен. И максимальная информативность конкретного занятия с инструктором В оном занятии нужно сочетать все разделы (СОП ТСП СФП РБ с оружием) обязательно использовать имитационные средства, проводить занятия в полевых условиях (пустыри, стройки, полигон) +самоподготовка ОФП простейшие упражнения с собственным весом 2р в нед + бег трусцой ежедневно не менее 3-5км в удобное время

Все гамузом в одном занятии - у меня лично не получается, все равно есть (и должны быть) текущие приоритеты. Я и предложил в первые три месяца сделать упор на ОФП и СФП в самых элементарных вещах, потом (вторые три месяца) сделать акцент на отобранную базовую технику, третий период - "сборка" навыков и формирование технико-тактических стереотипов, а крайние 3 месяца - преимущественно ТСП, в том числе с выходами "на землю".

Самоподготовка: вначале - только ОФП, а месяца с 4-го на фоне ОФП простые (!) упражнения СФП с явными точками контроля в интересах текущих тем или со смещением в 2-4 недели в интересах тем будущих.

Вот это вот звучит заманчиво и обнадеживающе:

Но боюсь с осуществлением будут проблемы: можем и РБ не "поставить" и оружие упустить. Вариант "почти не давать" (оговорюсь не давать в виде "кулак на кулак" а давать только в виде РБ с оружием) считаю предпочтительней.

Не дав "кулак на кулак" не преодолеем страх близкого силового контакта. Да отбор техник должен быть узким, но товарища надо приучить жестко рубиться на ближней дистанции, срывать захват, разрывать дистанцию.

В ТСП - "затачиваем" все под прорыв или разрыв дистанции в интересах извлечения и применения оружия.


В РБ предпочтение отдаем технике владения ножом (атакующие техники внезапное приенение скрытое ношение) так же стрелковым оружием подручными средствами. Основная концепция :уклонение от РБ в пользу стрельбы

ИМХО, на таком коротком периоде обучения обеспечить дифференцировапнный выбор оружия (нож или пистолет) в реальной ситуации - не выйдет.

Поскольку мы вроде как определились, что короткоствол разрешен и будет носиться постоянно - то ставку надо делать именно на применение пистолета в ближнем бою, а РБ затачивать под обеспечение его применения с заранее отработанным способом ношения, соответствующим одежде (с учетом климатических условий).

Изменено: Gamm, 18 Январь 2010 - 14:28


#232 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 14:39

Не дав "кулак на кулак" не преодолеем страх близкого силового контакта.

МММ... если говорим про псих.составляющую то чем в этом плане будет отличаться "кулак на кулак" от "нож на нож" или "предмет на предмет" ?

#233 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 18 Январь 2010 - 14:44

МММ... если говорим про псих.составляющую то чем в этом плане будет отличаться "кулак на кулак" от "нож на нож" или "предмет на предмет" ?

Тем, что "нож на нож" и т.п. - невозможно работать в полный контакт без защиты даже с макетами. Нет страха получить по настоящему - нет преодоления оного.

Классический пример - соревнования по ножевому бою - если нет рукопашной составляющей - люди смело лезут на нож, допускают массовые "обоюдки", а если правилами разрешен РБ - иногда игнорируют нож в пользу нокаутирующего воздействия.

Ну и срыв захватов, срыв попыток противодействия извлечению оружия, освобождение от внезапного захвата - как тут без брутального РБ голыми руками?

Изменено: Gamm, 18 Январь 2010 - 14:46


#234 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 15:20

Классический пример - соревнования по ножевому бою - если нет рукопашной составляющей - люди смело лезут на нож, допускают массовые "обоюдки"

Ну это фехтовка спортивного плана.

а если правилами разрешен РБ - иногда игнорируют нож в пользу нокаутирующего воздействия.

Это личный выбор бойца тут однозначно утверждать что лучше для него в данной ситуации можно долго.

Ну и срыв захватов, срыв попыток противодействия извлечению оружия, освобождение от внезапного захвата - как тут без брутального РБ голыми руками?

С такой (узкой) трактовкой необходимости "кулак на кулак" соглашусь. (Но и ранее это подразумевалось в объеме п.2 "почти не давать"). Складывается ощущение что говорим примерно об одном и том же ( в т.ч. объеме).

#235 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 18 Январь 2010 - 16:00

Не надо никаких нож-на нож предмет на предмет. это в корне не правильная психологическая установка. Учить надо работе первым номером, либо не вступать вообще в РБ потому как шансы у тамагочи только в этом случае есть..

#236 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 18 Январь 2010 - 16:05

Ну это фехтовка спортивного плана.
...
Это личный выбор бойца тут однозначно утверждать что лучше для него в данной ситуации можно долго.

Я эти примеры привел для иллюстрации отсутствия страха при работе ножом условно, не более того.

С такой (узкой) трактовкой необходимости "кулак на кулак" соглашусь. (Но и ранее это подразумевалось в объеме п.2 "почти не давать"). Складывается ощущение что говорим примерно об одном и том же ( в т.ч. объеме).

Так даже такая узкая трактовка необходимых случаев применения требует очень качественного навыка и не такого уж и узкого арсенала. Как на меня - 200 часов на подготовку - катастрофически мало, даже если ОФП и часть СФП идет параллельно.


Не надо никаких нож-на нож предмет на предмет. это в корне не правильная психологическая установка. Учить надо работе первым номером, либо не вступать вообще в РБ потому как шансы у тамагочи только в этом случае есть..

Полностью первым номером не выйдет, не будет же он атаковать всех попавшихся негриков подозрительного вида, запыхается однако. ;)

Само собой речь идет о перехвате инициативы, но старт - все равно в ответ на агрессию, не раньше.

Изменено: Gamm, 18 Январь 2010 - 16:06


#237 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 16:17

Не надо никаких нож-на нож предмет на предмет. это в корне не правильная психологическая установка. Учить надо работе первым номером, либо не вступать вообще в РБ потому как шансы у тамагочи только в этом случае есть..

Контекст другой - отвлеченно от тамагучи "о страхе и различных способах его преодоления"

#238 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 18 Январь 2010 - 16:18

Есть всего два типа природных оборонительных реакций
1- замереть
2- убежать
На какой тип будем делать ставку?

#239 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2010 - 16:28

Так даже такая узкая трактовка необходимых случаев применения требует очень качественного навыка и не такого уж и узкого арсенала. Как на меня - 200 часов на подготовку - катастрофически мало, даже если ОФП и часть СФП идет параллельно.

Будем считать что поэтому поводу консенсус найден. :)

Есть всего два типа природных оборонительных реакций
1- замереть
2- убежать
На какой тип будем делать ставку?

А вот какой тип реакции у подопытного? Если все же рассматривать в аспекте "бей-беги?"

Если ставить на возможность по-максимуму избежать конфликта - тогда бежать (скрыться), но если конфликта не избежать, возможно, лучшим выходом максимально быстрое/жесткое пресечение его развития в т.ч. (с помощью демонстрации -выстрелы мимо цели) оружия, тогда на "бей" ориентируемся.

#240 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 18 Январь 2010 - 16:33

Есть всего два типа природных оборонительных реакций
1- замереть
2- убежать
На какой тип будем делать ставку?

Раскройте мысль, желательно со ссылками на литературу.

В нашем случае - вопрос с типом реакции на угрозу у подопытного - к уважаемому Макуку.

Собственно к расчасовке и последовательности обучения это отношения не имеет. Борьба со ступором потребует дополнительнеых усилий и другого методического подхода в этой части подготовки и все.