Перейти к содержимому


  
Фото

"Виртуальный ученик - тамагоччи"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
344 ответов в теме

#1 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 14 Январь 2010 - 11:41

Данная тема создана для исследования разницы подходов в обучении на примере некоего виртуального "нулевого" ученика.

Начало обсуждения, как обычно, здесь: http://www.budo-foru...mp;#entry362646

#2 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2010 - 11:45

Исходные параметры ученика чуть расширю:
Возраст - 29 лет.
Рост - 175см
Вес - 64 кг.
Программист.
Имеет заболевания - сколиоз, плоскостопие (1 степени), хронический бронхит, холецистит.
Предварительной подготовки по РБ - нет.
Мотивация к занятиям - идеальная.

Первый шаг (предложенный гостем 99) - врачебный осмотр на предмет допуска к занятиям. Считаем что с незначительными ограничениями годен.

Второй шаг - входной контроль ОФП
Какие варианты тестов будут предложены?

Изменено: Макук, 14 Январь 2010 - 11:46


#3 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 14 Январь 2010 - 12:01

Будем считать подопытный дал исчерпывающий список заболеваний и пояснил что в плане РБ он "чистый лист".
Сначала надо протестировать/зафиксировать исходный уровень ОФП. Ну, тест Купера отпадает, что то типа КСУ?
Да и посмотрим что будем корректировать сами: сколиоз и плоскостопия сами, бронхит - тут думаю аппаратный контроль необходим (типа спирографии) но тоже вроде "поддается лечению народными средствами", про холецистит тут не интересовался.

По моему опыту хронический бронхит и поддается лечению ТОЛЬКО народными средствами, правда квалифицированному и продолжительному.
Холецистит - комплексно (современная медицина + фитотерапия), но базовое обследование, включая УЗИ и телефонную или личную консультацию с лечащим врачем подопытного я бы обязательно провел.

В идеале неплохо сначала вылечить/полечить, правда в оздоровительных практиках я не силен (но они широко используюся в РБ) поэтому тут "прохожу мимо".

Ни одно из перечисленных заболеваний не лечится быстро. Все, что нужно для старта занятий - добиться стадии ремиссии по холециститу и бронхиту, занятия в фазе обострения нецелесообразны и даже опасны.

Я так понимаю список заболеваний дан для того что бы наложить ограничения на возможный используемый арсенал. Что ж раз я подлечить человека не могу придется ограничиваться.

ИМХО, всего лишь на темп обучения.

Сначала исследуем труд программиста. 80% времени сидячее положение (правильная рабочая поза нарушена - вот и профзаболевание сколиоз). Вобщем можно попытаться проанализировать и использовать хоть что-то в РБ из "программистского арсенала", но у меня это займет много времени (ну не проффесионал я ). Да и арсенал только "программистский" будет слишком узок. Постараюсь использовать те ежедневные движения которые он использует. Например: "просовываю руку в рукав - это пусть будет удар" ну и дальше буду формировать арсенал подобным образом. Идея такая.

Ну не будет там удара. Порнография там, а не удар. Оно на ногах толком на старте не стоит, а задача сделать "накат" бедрами с доворотом таза при которой передняя нога сгибается, а задняя (толчковая) выпрямляется одновременно представляется для такого обучаемого абсолютно неразрешимой на первых тренировках.

Изменено: Gamm, 14 Январь 2010 - 12:05


#4 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2010 - 12:08

Ни одно из перечисленных заболеваний не лечится быстро. Все, что нужно для старта занятий - добиться стадии ремиссии по холециститу и бронхиту, занятия в фазе обострения нецелесообразны и даже опасны.

Тут согласен. Но кроме того, эти вещи (как и сколиоз и плоскостопие) потребуют формирования для ученика комплексов ЛФК. Каких? Подождем предложений.

Ну не будет там удара. Порнография там, а не удар. Оно на ногах толком на старте не стоит, а задача сделать "накат" бедрами с доворотом таза при которой передняя нога сгибается, а задняя (толчковая) выпрямляется одновременно представляется для такого обучаемого абсолютно неразрешимой на первых тренировках.


С этим давайте пока обождем. А то тамагоча еще только ОФП исследует, а мы его уже ударам учить собираемся. ;) Давайте пошагово.

#5 olsen550

olsen550

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 145 Сообщений:
  • Откуда:моску

Опубликовано 14 Январь 2010 - 12:32

Не освещены цели подготовки ,выступление на соревнованиях ,оружие,повыш.физ кондиций ,самоборона ,убивец и т.д ,что именно ?

#6 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 14 Январь 2010 - 12:40

Не освещены цели подготовки ,выступление на соревнованиях ,оружие,повыш.физ кондиций ,самоборона ,убивец и т.д ,что именно ?

ИМХО, стандартный вариант: повышение общего физического уровня + уверенности в себе + получение устойчивых навыков для реальной самообороны.

А так уважаемый Макук за тамагочи играет, ему слово.

Изменено: Gamm, 14 Январь 2010 - 12:40


#7 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2010 - 12:42

Не освещены цели подготовки ,выступление на соревнованиях ,оружие,повыш.физ кондиций ,самоборона ,убивец и т.д ,что именно ?

Думаю выступать мы не собираемся (в обозримом будущем однозначно) поэтому о соревновательной подготовке говорить пока не будем. Оружие будем использовать на соответствующей стадии обучения "хозбыт" (в широком смысле). Физ.кондиции будем повышать в процессе тренинга однозначно. Речь о гражданском человеке - самооборона. Убивать целенаправленно никого не будем (юридические аспекты самообороны тут не рассматриваем)

#8 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 14 Январь 2010 - 12:46

Цели-то очевидны:
Довести до такого уровня, чтобы
1. не покалечился, или, не дай бог, не загнулся сам и не повредил окружающих
2. довести до минимального уровня, когда человек вообще может чем-то заниматься
3. ну, и для программиста обязательно - чтобы внимание обращал не только внутрь себя, а и вокруг себя тоже

#9 olsen550

olsen550

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 145 Сообщений:
  • Откуда:моску

Опубликовано 14 Январь 2010 - 12:50

Т.е цель, защита с травмированием противника , использование оружие и подручных средств доп подготовка и псих подготовка.
С такими физ кондициями без травмирования не отбиться ,не надо Ван дама делать.
Да и срок подготовки соответственно ?

"не загнулся сам и не повредил окружающих" это соревнования .

Гамм "получение устойчивых навыков для реальной самообороны." очень не конкретно.

Изменено: olsen550, 14 Январь 2010 - 13:01


#10 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:00

ИМХО, стандартный вариант: повышение общего физического уровня + уверенности в себе + получение устойчивых навыков для реальной самообороны.

Может мы тупо его к Воюшину на трехмесячные курсы отправим, а тему закроем? ;)
Это я к тому , что критерии должны быть поконкретнее и проверка навыков соответственно .

Т.е цель, защита с травмированием противника , использование оружие и подручных средств доп подготовка и псих подготовка.
С такими физ кондициями без травмирования не отбиться ,не надо Ван дама делать.
Да и срок подготовки соответственно ?

"не загнулся сам и не повредил окружающих" это соревнования .

Как водится приверженцы самых утопических направлений Ставят на "удар в пах".

#11 olsen550

olsen550

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 145 Сообщений:
  • Откуда:моску

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:03

Вот по Воюшину поддержу по защите и входам при атаке,очень близко почему то к утопическим стилям ,вдруг оказалось. ;)

Изменено: ratnik, 15 Январь 2010 - 07:17


#12 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:08

Может мы тупо его к Воюшину на трехмесячные курсы отправим, а тему закроем? ;)
Это я к тому , что критерии должны быть поконкретнее и проверка навыков соответственно .


Задавайте уточняющие вопросы и выдвигайте критерии проверки уровня.

Воюшина сейчас попробуем в тему пригласить.

А тема создана, в том числе, для того, чтобы увидеть и проиллюстрировать разницу в подходах.

Пы.Сы. Боюсь, что трехмесячные курсы глобально не помогут.

#13 olsen550

olsen550

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 145 Сообщений:
  • Откуда:моску

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:13

Гамм ,тогда цель не РБ ,а общая физическая подготовка ,это к специалистом по физ.культуре,а что получим в ТТХ и будем плясать потом.

#14 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:13

Нет они отправляют к резким и быстрым парням ,которые почему то считают ,что все так могут.
Опять дермантин ,начался ,успокойтесь и дышите глубже.

Долго думал........ Ну если если моя шутка воспринята всерьез... По моему "резкие быстрые парни" не думают , а делают, Нет желания попробовать: лохи от Воюшина (после трехмесячных курсов) против лохов из "магистра"(любые сроки подготовки без доп опыта в других Б.И.)

#15 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:19

Т.е цель, защита с травмированием противника , использование оружие и подручных средств доп подготовка и псих подготовка.
С такими физ кондициями без травмирования не отбиться ,не надо Ван дама делать.

Угу. Прям сразу с травмированием. ;)

Да и срок подготовки соответственно ?

Это вопрос к уважаемому Макуку: Макук, уточните имеющийся срок на подготовку и режим занятий.

"не загнулся сам и не повредил окружающих" это соревнования .

Это, как бы, минимальное необходимый и достаточное условие для начала работы в общей группе по стандартной программе обучения.

Гамм "получение устойчивых навыков для реальной самообороны." очень не конкретно.

Абсолютно конкретно. Могу более конкретизировать: адекватное и результативное разрешение конфликтных ситуаций имеющих стадию силового противоборства.


Долго думал........ Ну если если моя шутка воспринята всерьез... По моему "резкие быстрые парни" не думают , а делают, Нет желания попробовать: лохи от Воюшина (после трехмесячных курсов) против лохов из "магистра"(любые сроки подготовки без доп опыта в других Б.И.)

Стоп. Давайте каждый выкладывает СВОЙ вариант программы подготовки. Пока обсуждается входное тестирование и стартовый (вводный) курс.

#16 olsen550

olsen550

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 145 Сообщений:
  • Откуда:моску

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:19

Если бы Мирошниченко ,ставил бы целью подготовку группы по "Ударной самобороне " за 3 месяца по наработкам "Магистра" с нуля , было бы интересно,а так ,как уже писалось, не чего там с нуля делать.

#17 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:23

Гамм ,тогда цель не РБ ,а общая физическая подготовка ,это к специалистом по физ.культуре,а что получим в ТТХ и будем плясать потом.

Как на меня - текущая цель: комплексная подготовка с выходом на РБ и получением прикладного результата на выходе. Абсолютно стандартная и привычная лично для меня постановка вопроса.


Если бы Мирошниченко ,ставил бы целью подготовку группы по "Ударной самобороне " за 3 месяца по наработкам "Магистра" с нуля , было бы интересно,а так ,как уже писалось, не чего там с нуля делать.

Тоесть, "Магистр" в данной ситуации от обучения "тамагочи" отказывается, отправляя его на курс лечебной гимнастики и потом на СЕ?

#18 olsen550

olsen550

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 145 Сообщений:
  • Откуда:моску

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:32

Наоборот было бы интересно у быстрых и резких парней обучить такого не физ кондиц и в Магистре такого же за кроткий срок ,,только вот тестировать то опять, как будем ,я б на улице под контролем ,но сие не реально в виртуле ,поэтому ,что резкие и быстрые парни напишут по подготовке, будет всем понятно и на ура ,а что ,мастера из СК и лохи из "Магистра" напишут будет в очередной раз не понято и подвергнуто обструкции.
Хотя я вот подумал ,внешне то все скорее всего будет всё практически одинаково ,а вот внутренее понимание различно .

Но по защите и входе в атаку ,рекомендую и поддерживаю наработки "СПАС",так присутствуют основные моменты ,плоскостей,рамочной и локтевой защиты и работа на неравновесное состояние.А вот дальнейшая работа от ТТХ бойца.

Изменено: olsen550, 14 Январь 2010 - 13:41


#19 Гость99

Гость99

    Бывалый

  • Пользователи
  • 737 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:39

как будем ,я б на улице под контролем ...

Возможно сходим в нужную секцию РБ/БИ/СЕ и проведем "договорный спаринг"? А то сразу на улицу, на улицу.... ;)

#20 olsen550

olsen550

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 145 Сообщений:
  • Откуда:моску

Опубликовано 14 Январь 2010 - 13:45

Да нет я 80 е предпочитаю,самая демократичная и без условностей ,с чужими незнакомыми гражданами,еще , с такими вводными данными без травмирования не отобьётся ,а вот если готовим год ,два то к чему разговор.Не думаю что с такой дыхалкой ,человек может серийно бить или бить много и часто. Целенаправленное обучение на травмирование.Стоит задача защиты , входа ,провоцирования нужной атаки отсюда все подготовительные моменты.Тут не нужен спарринг универсал.

Изменено: olsen550, 14 Январь 2010 - 14:01