Перейти к содержимому


  
Фото

Цветная цуба


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 14:23

Всем доброго времени суток!
Дамы и господа, подскажите пожалуйста, бывали цветные цубы? Подразумевается не инкрустация и не лакировка, а именно окрашивание цубы. Интересуют более или менее исторические прецеденты.

#2 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 15:23

Встречала упоминание о применении цветной глазури в отделке элементов цуб. Ну и естественно использовали разноцветные сплавы.

#3 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 15:35

Всем доброго времени суток!
Дамы и господа, подскажите пожалуйста, бывали цветные цубы? Подразумевается не инкрустация и не лакировка, а именно окрашивание цубы. Интересуют более или менее исторические прецеденты.


Я не очень понимаю вот это: "не лакировка, а именно окрашивание". Краской, а не лаком?

#4 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 16:04

"Хазяин, может быть этот калор"(с)
http://www.e-sword.j...10t/6074omo.jpg
Модна весч "варенка".

#5 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 16:27

Попросту говоря, если бы цуба была, предположим, синего цвета, красного. Отсутствие лакировки вообще, не подразумевается.

Изменено: Babysitter, 23 Декабрь 2009 - 16:28


#6 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 19:47

Цубы бывали и "крашенные", вашим языком. То бишь с элементами окраски. Иногда металл обрабатывали термически и получали другой оттенок металла.

Но более характерны многокомпонентные цуба. Либо "сборные", когда в основную часть делается вкладыш.
Опубликованное фото

Либо другой металл, как отделку, запрессовывали в цуба (например в бронзу впрессовывали серебро, иногда и золото).

#7 IchiNi

IchiNi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 374 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 21:13

на сингунто и кайгунто - первые покрывали методом гальванизации, вторые как то химически чернили, если не путаю ничего. относительно старых цуба - лично я именно КРАШЕННЫХ живьем не видел никогда. если очень надо - могу в книжках дома покопаться.

asata

а откуда фото? странноватые какие то экземпляры...

#8 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 01:34

asata
а откуда фото? странноватые какие то экземпляры...

Почему странноватые? Это Цуба от Тати.
А сайт вот: http://www.japanese-daimyo-tachi.com
Там только антикварное оружие и доспехи.
Насчет же окрашенных, так были даже эмалью отделанные (притом и рукоять и ножны тоже). Фото есть могу выслать на ваше мыло. На одной залито амальгамой. И т.д. В общем каждый извращался в меру своих возможностей. Например так:
Опубликованное фото

Хотя более характерно примерно такое:
Опубликованное фото


Неправда, в моём языке слова "крашенные" вообще нет. Есть "крашеные".

Если для вас это так принципиально, то извиняюсь. Но правильно вообще то именно "Крашенные"... Но дело безусловно ваше как писать.

Изменено: asata, 24 Декабрь 2009 - 01:46


#9 IchiNi

IchiNi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 374 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 09:52

Почему странноватые? Это Цуба от Тати.


"странноватые" - потому что на них вообще не видно следов подгонки к клинку. за ссылку спасибо - посмотрю.

#10 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 10:13

"странноватые" - потому что на них вообще не видно следов подгонки к клинку. за ссылку спасибо - посмотрю.

Для того чтобы цуба не вихляла на клинке, в нижний и верхний углы накаго-ана (дырки цуба) почти всегда вбивались кусочки мягкого цветного металла (латунь, медь). Слегка подпиливая или расплющивая податливые фрагменты, мастер обеспечивал индивидуальную подгонку данной цубы к данному мечу. Назывались такие вкладки "сэки-ганэ" (Sekigane) или "кути-бэни" (Kuchibeni).

#11 IchiNi

IchiNi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 374 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 15:33

Для того чтобы цуба не вихляла на клинке, в нижний и верхний углы накаго-ана (дырки цуба) почти всегда вбивались кусочки мягкого цветного металла (латунь, медь). Слегка подпиливая или расплющивая податливые фрагменты, мастер обеспечивал индивидуальную подгонку данной цубы к данному мечу. Назывались такие вкладки "сэки-ганэ" (Sekigane) или "кути-бэни" (Kuchibeni).


о том и речь. а эти две части цуба на фото - девственно чистые, как будто по ним ни разу молотком не били, а надели на клин и все. я, конечно, не эксперт, но сейчас получил очередную партию из японии - все сертифицированые - периоды от момояма до позднего эдо - на всех есть следы подгонки и/или кусочки металла. так что я со своей дилетантской точки зрения несколько удивляюсь.

#12 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 531 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 15:50

сейчас получил очередную партию из японии - все сертифицированые - периоды от момояма до позднего эдо - на всех есть следы подгонки и/или кусочки металла

Сохраните на компьютер фото асатовой цубы и откройте в графическом редакторе типа фотошоп на большом масштабе. Следы подгонки там есть.

#13 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 17:23

Offtopic.
Asata, я дико извиняюсь, но вот: http://www.ipmce.su/..._prav.html#0020 4-ый пункт таблички, про прилагательные, образованные от бесприставочных глаголов.

Словарь Ушакова | КРАШЕННЫЙ, крашенная, крашенное; крашен, крашена, крашено....
Прич. страд. прош. вр. от красить. ( http://ushdict.narod.ru/139/w41800.htm )
КРАСИТЬ - Словари Толковый словарь Ожегова - крашу, красишь; крашенный ( http://slovari.299.ru/oj.php )

Спорьте с составителями словарей, а не со мной... Я к высоконаучному спору не готов, кроме того тут тема о другом.

"странноватые" - потому что на них вообще не видно следов подгонки к клинку. за ссылку спасибо - посмотрю.

У некоторых тати действительно почти нет следов подгонки, это происходит в тех случаях, когда цуба (и прочая отделка) делалась вместе с мечом.

#14 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 18:21

Попросту говоря, если бы цуба была, предположим, синего цвета, красного. Отсутствие лакировки вообще, не подразумевается.


Обычно, все-таки, нет, и приведенные здесь экземпляры не подходят.

У меня есть две японские книжки по цубам, в которых есть цветные фотографии с цветными участками на цубе, но, видимо, это эмаль. По крайней мере очень похоже на ту фотографию, которая в книге Скраливецкого иллюстрирует эмаль. Цветных по большей части поверхности нигде не видел.

В 2002-ом чуть не купил набор фути-касира современного кузнеца с красной и синей эмалью или лаком. Но все равно не сказал бы, что большая часть была окрашена.

И хватит уже спорить про русский язык, оставьте это лингвистам. "Крашенные" тоже правильно, но Babysitter имел в виду "крашеные" :)

#15 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 20:45

Кстати вот еще пример окраски, правда это не цуба, а касира...
Опубликованное фото