Перейти к содержимому


  
Фото

Доспехи Японии


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
117 ответов в теме

#21 Toobeekomi

Toobeekomi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 287 Сообщений:
  • Стиль:Многое понемногу

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 13:07

Вот нашел видео.

А эту тему Вы не находили?
http://www.budo-foru...showtopic=19679

#22 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 13:21

Доспех никогда не рубился, только конечности. Он протыкался копьем на дальней дистанции, прямой нагинатой на средней и ерой доси на ближней. Контактные удары отрабатывались повседневно в бамбук.

#23 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 15:02

А эту тему Вы не находили?
http://www.budo-foru...showtopic=19679

Если бы находил, дал бы ссылку на неё

#24 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 119 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 18:12

емнип мэн это глаз по-японски, лицо всё же маска мэн-гуи защищала, а наверно мэ:н шлем


Глаз по-японски "мэ" (目). Иероглиф "Мэн" (面) в чтении "мэн" имеет значение лицо (книж.), а также спортивная маска, в том числе для кэндо. Его же можно читать еще "омотэ", тогда это будет или лицо в значении "нечто внешнее", или маска театра Но, или поверхность (например, воды).

#25 Toobeekomi

Toobeekomi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 287 Сообщений:
  • Стиль:Многое понемногу

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 20:01

Доспех никогда не рубился, только конечности. Он протыкался копьем на дальней дистанции, прямой нагинатой на средней и ерой доси на ближней. Контактные удары отрабатывались повседневно в бамбук.

Источником сокровенного знания поделитесь, пожалуйста. И как Вы можете прокомментировать это:
http://www.budo-foru...o...st&p=353472
По-вашему самураи рубили старые шлемы предков от нечего делать и специально тратили время, силы и средства на изготовление метталлических пластин, чтобы побыстрей избавляться от любимых дедушкиных мечей?

#26 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 20:50

По-вашему самураи рубили старые шлемы предков от нечего делать и специально тратили время, силы и средства на изготовление метталлических пластин, чтобы побыстрей избавляться от любимых дедушкиных мечей?


Типа того. :unsure: Баженов пишет - есть пропагандистский фильм времён WWII, где мечом перерубают ствол пулемёта. Следует ли из этого, что практика применения шингунто предусматривает (массово) рубку "Гарандов" и "Томпсонов"?

Тот же Баженов пишет - тест на металле проводился для мечей исключительного качества. Нормальные тестились на макиварах (если "одалживаемые мечи" вообще тестились). Такой тест - реклама меча плюс уверенность обладателя, что меч не сломается, если случится со всей дури зарядить по шлему или другой железке. Делать на этой основе выводы о рубке доспехов как нормальной практике - необоснованно, ИМХО.

#27 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 21:31

Вы держали в руках настоящий о-дачи. Тот што за баксы и с сертификатом. Нет, советую, в москве есть колекционеры торгующие. Я в краеведческом махал, раньше раз в месяц, теперь нет. Он для плоти, чик и нету - головы на шеи. Зачем рубить и резать то, что хорошо колоть.

#28 Toobeekomi

Toobeekomi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 287 Сообщений:
  • Стиль:Многое понемногу

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 21:02

Вы держали в руках....

Типа того...

Ответ принят, тогда такой вопрос, как же быть с яри, нагината и нагикама, ведь ими наносили и рубящие удары, что же ими то же рубили по сочленениям доспеха, стараясь не попадать в сам доспех? Сие ещё более затруднительно, не проще ли было рубитьпосильнее в доспех, тем более это блее мощное оружие, чем меч? Знаю, что с распространением нагината, появились поножи санэ, но от этого то использование нагината не уменьшилось? Нет?

Глаз по-японски "мэ" (目). Иероглиф "Мэн" (面) в чтении "мэн" имеет значение лицо (книж.), а также спортивная маска, в том числе для кэндо. Его же можно читать еще "омотэ", тогда это будет или лицо в значении "нечто внешнее", или маска театра Но, или поверхность (например, воды).

В одном японском фильме слово мэн употреблялось в значении шлем, именно шлем боевой-самурайский, и переводчик даже не стал переводить слов мэн как шлем, а так и говорил "мэн", фильма не помню, но Вы меня понимаете, я думаю :-) То есть я думаю, что боевой шлем называли и словом "мэн", кстати емнип и у некоторых авторов, Носов что ли(?), шлем словом мэн называется.

Изменено: Toobeekomi, 22 Декабрь 2009 - 21:03


#29 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 21:09

Ответ принят, тогда такой вопрос, как же быть с яри, нагината и нагикама, ведь ими наносили и рубящие удары, что же ими то же рубили по сочленениям доспеха, стараясь не попадать в сам доспех? Сие ещё более затруднительно, не проще ли было рубитьпосильнее в доспех, тем более это блее мощное оружие, чем меч? Знаю, что с распространением нагината, появились поножи санэ, но от этого то использование нагината не уменьшилось? Нет?



Правильный ответ - ДА ... и нагинатой тоже рубят сочленения и даже что еще страшнее.. резать не брезговали

Вопрос : а вы с винтовкой калибра 50 танку тоже будете тупо в лоб стрелять или всетаки старатся попасть по смотровым щелям бойницам приборам тракам и тд ?

#30 Toobeekomi

Toobeekomi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 287 Сообщений:
  • Стиль:Многое понемногу

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 21:44

Правильный ответ - ДА ... и нагинатой тоже рубят сочленения и даже что еще страшнее.. резать не брезговали

Вопрос : а вы с винтовкой калибра 50 танку тоже будете тупо в лоб стрелять или всетаки старатся попасть по смотровым щелям бойницам приборам тракам и тд ?

Источником сокровенного знаниния поделитесь пожалуйста.

Это не сопоставимо. Нагината достаточно большая оглобля, да ещё и с железяками. Вы бронебойным с гаубицы или зенитки прямой наводкой тоже будете в смотровые щели танк выцеливать, или... так что башню снесёт на 20ь метров назад? Есть бутыли с коктелем Молотова, которые лучше взад танку на место мотора кидать, есть гранаты и противотанковые ружья которым лучше всего трак бить, есть винтовки и пистоли, которыми только и остаётся что в смотровые щели пулять, а есть и тяжёлая артилерия.

Изменено: Toobeekomi, 22 Декабрь 2009 - 21:49


#31 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 21:54

В гугле, по запросу джапанизе сворд находится источник знаний - шикарная колекция фото японского оружия разных эпох. Великолепие "боевых" нагината, хочеца смотреть на шикарный клинок часами, на тыльник крепления к древку меньше. Он мелкокуцый вовсе. Способный удержать только укол и порез.

#32 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 22 Декабрь 2009 - 23:46

Источником сокровенного знаниния поделитесь пожалуйста.

Это не сопоставимо. Нагината достаточно большая оглобля, да ещё и с железяками. Вы бронебойным с гаубицы или зенитки прямой наводкой тоже будете в смотровые щели танк выцеливать, или... так что башню снесёт на 20ь метров назад? Есть бутыли с коктелем Молотова, которые лучше взад танку на место мотора кидать, есть гранаты и противотанковые ружья которым лучше всего трак бить, есть винтовки и пистоли, которыми только и остаётся что в смотровые щели пулять, а есть и тяжёлая артилерия.


А в чем проблема .. здесь на форуме не мало людей занимающихся там где есть и нагинаты и доспехи.. не поленитесь спросите у них куда их учат наносить удары коварной нагинатой ... узнаете много интересного

А вот про гаубицу действительно несопоставило из 155мм можно танку башню снести даже фугаской те шлепает без всякого сопротивления ... хотите сказать нагината режет броню как масло ? можно конечно но не все так просто ... для того времени настоящая гаубица - это аркебузы и мушкеты которые эту самую броню легко прошивали из них то и не нада специально места выцеливать ... а специально бить нагинатой в бронь хотя можно например легко прорезать шелковый пояс рассчитывая на то что пробить стальной панцирь легче и веселее чем ударить в определенную зону..глупо

#33 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 00:57

тогда такой вопрос, как же быть с яри, нагината и нагикама, ведь ими наносили и рубящие удары, что же ими то же рубили по сочленениям доспеха, стараясь не попадать в сам доспех? Сие ещё более затруднительно, не проще ли было рубитьпосильнее в доспех, тем более это блее мощное оружие, чем меч? Знаю, что с распространением нагината, появились поножи санэ, но от этого то использование нагината не уменьшилось? Нет?

Ни нагината , ни нагамаки , ни яри не предназначались для прорубования доспеха. Цели у этих девайсов все теже - незащищенные или слабозащищенные места. даже бицен-то (тяжёлая алебарда )и то использовалось больше для опрокидывания (сбить с ног) и последующего добивания в открытую область.

#34 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 08:40

Ни нагината , ни нагамаки , ни яри не предназначались для прорубования доспеха. Цели у этих девайсов все теже - незащищенные или слабозащищенные места. даже бицен-то (тяжёлая алебарда )и то использовалось больше для опрокидывания (сбить с ног) и последующего добивания в открытую область.

+100

Повторю. В Катори в разделе омотэ идет работа в незащищенные места любым оружием. А школа Катори появилась, когда доспехи еще использовали в бою, в отличие от более поздних школ.

Да и сами подумайте. Действительно, можно замахнувшись посильнее, приложив много сил, например нагинатой, разрубить доспех. Но зачем? Такой удар отлично читается, а следовательно избегается. И что после этого будет с лезвием? Школа ТСКСР избегает работы лезвие в лезвие/доспех, как неэффективное и портящее оружие.

#35 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 15:53

...хочеца смотреть на шикарный клинок часами, на тыльник крепления к древку меньше. Он мелкокуцый вовсе. Способный удержать только укол и порез.


Я чего-то не понимаю? Что такое "тыльник" на нагинате, который "мелкокуцый вовсе"?

#36 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 15:58

Я чего-то не понимаю? Что такое "тыльник" на нагинате, который "мелкокуцый вовсе"?

полагаю хвостовик - накаго.

#37 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 17:43

полагаю хвостовик - накаго.

Хвостовик таксе название - вторая половина всегда в тылу:
http://www.japanese-..._naginata_1.jpg
поэтому тыльник, для акцентированного руба конструкция былаб другой, с другим балансом, в стророну лезвия.

#38 IchiNi

IchiNi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 374 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 21:20

Типа того. :D Баженов пишет - есть пропагандистский фильм времён WWII, где мечом перерубают ствол пулемёта. Следует ли из этого, что практика применения шингунто предусматривает (массово) рубку "Гарандов" и "Томпсонов"?

Тот же Баженов пишет - тест на металле проводился для мечей исключительного качества. Нормальные тестились на макиварах (если "одалживаемые мечи" вообще тестились). Такой тест - реклама меча плюс уверенность обладателя, что меч не сломается, если случится со всей дури зарядить по шлему или другой железке. Делать на этой основе выводы о рубке доспехов как нормальной практике - необоснованно, ИМХО.


это древний такой баян. при том, что пока я не встречал документальных доказательств правоты ни тех ни других. тест меча на металле, ИМХО, довольно сомнительное занятие, т.к. в любом случае, потом этот меч надо заново перетачивать и полировать) вот рубка трупов пополам в р-не пупка - самое то))))

#39 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 02:09

это древний такой баян. при том, что пока я не встречал документальных доказательств правоты ни тех ни других. тест меча на металле, ИМХО, довольно сомнительное занятие, т.к. в любом случае, потом этот меч надо заново перетачивать и полировать) вот рубка трупов пополам в р-не пупка - самое то))))

Это не баян. К сожалению не могу дать ссылку, но такой ролик видел.
А вот второй выкладывал тут где то на форуме (но искать сейчас в лом). Там из крупнокалиберного пулемета стреляли в клинок самурайского меча, так шесть пуль просто разрезало пополам и только седьмой его надломило, а потом клинок сломался.


Но вот насчет рубки доспехов, тут согласен, дохлое дело. Многие доспехи делались по типу современных чешуйчатых бронежилетов (точнее наоборот) и удар в пластину распределялся на соседние и гасился.

#40 IchiNi

IchiNi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 374 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 24 Декабрь 2009 - 10:07

Это не баян. К сожалению не могу дать ссылку, но такой ролик видел.
А вот второй выкладывал тут где то на форуме (но искать сейчас в лом). Там из крупнокалиберного пулемета стреляли в клинок самурайского меча, так шесть пуль просто разрезало пополам и только седьмой его надломило, а потом клинок сломался.


Но вот насчет рубки доспехов, тут согласен, дохлое дело. Многие доспехи делались по типу современных чешуйчатых бронежилетов (точнее наоборот) и удар в пластину распределялся на соседние и гасился.


наверное, неправильно слово "баян" применил))) имел в виду, что мусолилось это не раз и не два разными людьми. и никто не мог доказать ни того, ни другого документально.