Перейти к содержимому


  
Фото

Путь человека.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
223 ответов в теме

#141 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 00:47

Для того, чтобы реализовать таланты, их надобно иметь. Одного желания недостаточно. А талант- он от бога.


Весьма распространенная отмазка. Нам на тренировках сэнсей все время твердит: настоящего успеха зачастую добиваются вовсе не самые талантливые. Тем все дается легко, им быстро становится скучно и они уходят, так и не увидев ничего по-настоящему интересного... Успеха добиваются самые упертые. И когда они этого успеха добиваются, некие другие люди начинают ссылаться на бога, который-де преподнес им все на блюдечке... Талант без напряженной работы просто не существует. Напряженная работа без таланта нередко создает этот самый талант.
А человека, который вообще не имеет никаких способностей ни к чему, я пока что еще попросту не встречала...

Окружение в виде трех дворников, пятнадцати водопроводчиков и пяти бомжей, Вы тоже вряд- ли успехом назовете, как Вы говорите- низкие запросы. Вот пять министров и семь артистов- это круто. Это успех. Жизнь прошла не даром. :)

Вот сижу и думаю, на фига мне какие-то министры в окружении? И чем они принципиально отличаются от водопроводчиков в плане полезности для моего Пути? Мне интересны люди, у которых есть чему поучиться... А чему учиться у министра? Водопроводчик в этом смысле даже полезнее - хоть краны научит чинить... :blink:

#142 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 01:36

Вопрос не в том. Мне тут пытаются доказать, что главное упорство и труд. А я вот, имея кучу друзей, которым теперь уже за пятьдесят, наблюдаю, что большинство результатами прожитых лет не довольны и желали бы второго шанса. Хотя труда и упорства в достижении цели им не занимать. И только единицы говорят о том, что будь второй шанс, они сделали бы то же самое.

А что бы они сделали не так? Как пошли бы?
Я могу сказать что вернись назад в прошлое я бы постарался тратить время на тех людей что остались со мной, выдержали проверку временем, пошел бы раньше на айкидо и т.п. Но честно ли это? Зная о будущем корректировать прошлое... грубо говоря для собственной выгоды? Ведь на момент принятия тех или иных решения мне казалось что они верные. Так стоит ли расстраиваться? Все что было - часть меня. Я такой, какой получился в результате всех этих поступков и действий.

Самореализация — в иерархии потребностей А. Х. Маслоу — высшее желание человека реализовать свои таланты и способности. (из вики)
Социальные связи - широкое понятие, в нашем вопросе нас интересует наличие у человека окружения (родственники, друзья, знакомые, коллеги ...), находиться в котором ему комфортно.

Штука хорошая... только откуда ты знаешь что у тебя талант и грубо говоря призвание в той или иной области? По-любому перебор будет идти. Если в детстве-юношестве попал на "свое дело", то повезло. А многие до глубокого возраста ищут и не могут найти. Может здесь кроется сожаление?

А...у меня Порше и часы за десять штук баксов, меня знают министры и артисты, посмотрите какой я крутой? B)
Для того, чтобы реализовать таланты, их надобно иметь. Одного желания недостаточно. А талант- он от бога. Окружение в виде трех дворников, пятнадцати водопроводчиков и пяти бомжей, Вы тоже вряд- ли успехом назовете, как Вы говорите- низкие запросы. Вот пять министров и семь артистов- это круто. Это успех. Жизнь прошла не даром. :)

Кому - что ;)
Знавал девушку которая коллекционировала свои знакомства со всякими "аля министрами" и таким подобными людьми "высшего света". И очень любила хвастать этими знакомствами. Только вот я попался такой непонимающий, не восхищался а иронично спрашивал: Ну знаешь ты *** и что дальше то? ;)


Вот сижу и думаю, на фига мне какие-то министры в окружении? И чем они принципиально отличаются от водопроводчиков в плане полезности для моего Пути? Мне интересны люди, у которых есть чему поучиться... А чему учиться у министра? Водопроводчик в этом смысле даже полезнее - хоть краны научит чинить... :P

Ну, краны и я могу вас научить чинить :) Если что - обращайтесь :))))

#143 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 08:49

Вернусь чуть назад ибо есть один момент - неверное это сравнение с "пашущими на плантации неграми" - ибо они знают что есть другая лучшая жизнь. А я писал про то что вы уже выбрали осознанно и целенаправленно свой Путь! Вы думаете Ояма или Уэсиба не пахали как негры??? B) да вот и фигушки - пахали однозначно! Может сравнение не верно, но суть по моему отражает правильно! А если по прошествии лет вы понимаете что пахали то "не на той плантации" - значит вы пропустили свой поворот...и по инерции продолжали двигаться хз куда...
Так что пахать не значит не смотреть по сторонам и на небо! )))
Что касается связей - тут надо заметить что как то укоренился в мысли, что важнее чтоб не у тебя было полно высокопоставленных знакомых, а именно в тебе нуждались!

#144 HORST

HORST

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 456 Сообщений:

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 09:54

Что касается связей - тут надо заметить что как то укоренился в мысли, что важнее чтоб не у тебя было полно высокопоставленных знакомых, а именно в тебе нуждались!

Что вы на министров взъелись, или всерьез уверенны, что слесари и дворники их умнее?
Чем человек выше по должности, тем шире его информационная среда, тем более разносторонний уровень образованности. Отсюда другая форма выражения мыслей, другой уровень принятия решений и ответственности. Только не надо в крайности впадать. Я тоже по телевизору видел, как Н. Хрущев туфлей по трибуне стучал. Ну так это только подтверждает мои слова: Хрущев - результат установки, чтобы государством каждая кухарка управлять могла. Вот и науправляли...
Если по существу, то социальные связи - это люди, которые прямо или косвенно воздействуют на нашу жизнь. Контакты с этими людьми бывают благоприятные, а бывают и наоборот. Но в любом случае и те , и другие контакты воздействуют на мир человека положительно. К понятию счастья можно отнести такие социальные контакты, когда человек может делиться сокровенным (счастье, горе, сомнения) и получать взаимопонимание. Безусловно, что этот процесс двусторонний, только так он становится полноценным.
На счет самореализации и таланта. Безусловно, чтобы раскрыть свои способности, нужно перебрать не одно направление деятельности. Под лежачий камень вода не течет. И то не всем удается. Так вот это и есть счастье, чтобы найти это самое свое и жить в нем. А "пахота" на заводе, офисе, службе, а потом дом, семья, диванчик, журнальчик, стаканчик и кухонные разговоры за жизнь с обязательным руганием правящей элиты и обвинением ее в своих неудачах, к поиску своего пути отношение если и имеет, то по принципу случайности.
Был прямой вопрос про счастье, я ответил конкретной формулировкой со своей точки зрения. Человеку слова непонятными показались. В какую тогда философию он лезет?

#145 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 11:11

Весьма распространенная отмазка. Нам на тренировках сэнсей все время твердит: настоящего успеха зачастую добиваются вовсе не самые талантливые. Тем все дается легко, им быстро становится скучно и они уходят, так и не увидев ничего по-настоящему интересного... Успеха добиваются самые упертые. И когда они этого успеха добиваются, некие другие люди начинают ссылаться на бога, который-де преподнес им все на блюдечке... Талант без напряженной работы просто не существует. Напряженная работа без таланта нередко создает этот самый талант.

Во, этих добившихся успеха сейчас столько, что телевизор включить страшно: артисты, которые играют как дети на утренике в детском саду, режиссеры, которые ставят фильмы без содержания, певцы под фанеру, потому как им в тональность не попасть, депутаты, бизнесмены, которые продают рубь за 90 копеек и т.д. Но все добились успеха. Все их знают. :)

Был прямой вопрос про счастье, я ответил конкретной формулировкой со своей точки зрения. Человеку слова непонятными показались. В какую тогда философию он лезет?

Пардон, ни слова про счастье здесь не было. Был вопрос: что означает добиться успеха.

Вот о чем я выше и говорил - бытие определяет сознание. Нельзя объяснить человеку что-то, если он не желает видеть дальше своего огорода. При этом доволен тем, что всю жизнь начинает...

Система отсчета у нас с Вами разная. Ваша построена исключительно на сравнении: Вася майор, а я уже генерал- значит я Васи круче. Вася общается черте с кем, а я с людьми интеллектуальными- значит я круче. Я на соревнованиях побил: и этого, и этого- значит я их круче. А моя построена на нравится- не нравится. Я катаюсь на ВАЗ 2106 и не потому, что денег на другую машину нет и не потому, что других машин не видел и на них не ездил, а потому, что мне это нравится. И мне по х...орошему наплевать, что по этому поводу думает Вася и кем он меня считает. И друзья у меня делятся не по социальному статусу и не по образованию, а по тому нравится мне их компания или нет. ;) Ну, а судить людей по форумным никам глупо. Вдруг я начинающий миллионер или начинающий бог, например? B)

#146 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 11:16

Хрущев - результат установки, чтобы государством каждая кухарка управлять могла. Вот и науправляли...


Хрущев как раз далеко не худшим управленцем был. Это вам не современные мебельщики на роли министра обороны...

На счет самореализации и таланта. Безусловно, чтобы раскрыть свои способности, нужно перебрать не одно направление деятельности.


Почему "безусловно"? Человек обычно плюс-минус в курсе, к чему у него есть склонности и таланты. Второй вопрос, что в основном люди живут "по накатанной" (типа родился-выучился где поближе-женился-пошел на работу...), а свои внутренние устремления - и устремления своих детей - чаще всего списывают в разряд "блажи" или в лучшем случае делают из них некое хобби. А потом в сорок лет человек понимает, что живет впустую. Но круто поменять жизнь уже вроде как-то и неприлично: семья, работа, связи... Остается вздыхать и тихо спиваться B)
Вот одна моя школьная приятельница все время бредила кораблями, морскими походами и т.п. Однако подчинилась настоянию семейства, получила "правильную" профессию, семью завела, типа как все... ну и лежит сейчас на кладбище. Не выдержала чуждой себе обыденщины и свела счеты с жизнью. Абсолютно однотипные исходные данные, другой персонаж: человек тоже пошел учиться на экономиста, как мама советовала... но на четвертом курсе сказал: "Стоп. Занимаюсь явно не тем..." Бросил все и пошел в мореходку. Сейчас он капитан 2 ранга и, насколько я знаю, абсолютно счастлив. Вот такие разные истории...

#147 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 11:37

HORST, вы недопоняли или не захотели понять мой пост.
Дело в том что я не отрицал связей как таковых...и чем они шире и разнообразнее тем лучше для человека.
Я лишь говорил о том что лучше когда ты сам хоть что-то из себя представляешь и люди в тебе нуждаются! А не просто ты умеешь находить и "иметь" связи...как было при совке - тот круче у кого связей больше, можно достать там и сям, то и это.
А сам человек может при этом быть чмом последним и мать свою он погубил...зато СВЯЗИ ((( тьфу....гавно это по моему!

А вот Яри как раз мою мысль про то что "нужно пахать и смотреть по сторонам" проиллюстрировал живыми примерами ))

#148 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 11:55

Во, этих добившихся успеха сейчас столько, что телевизор включить страшно: артисты, которые играют как дети на утренике в детском саду, режиссеры, которые ставят фильмы без содержания, певцы под фанеру, потому как им в тональность не попасть, депутаты, бизнесмены, которые продают рубь за 90 копеек и т.д. Но все добились успеха. Все их знают. B)


Неудачный пример. Перечисленные вами "успешные" персонажи выезжают не на работе и не на таланте, а единственно на деньгах и связях. А вот у нас в музыкальной школе, помнится, в хор пришла некая девочка: слуха - нет, голоса - нет, чувства ритма - почти нет, и как ее вообще занесло в музыкалку - непонятно. Но петь она хотела и училась упорно. Наша учительница посмотрела на нее и решила: это вызов! Взяла эту девочку и занялась ею плотно. Спустя год она стала солисткой нашего хора... И неплохой, к слову сказать...

#149 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 12:22

;)

Неудачный пример. Перечисленные вами "успешные" персонажи выезжают не на работе и не на таланте, а единственно на деньгах и связях.

Ну почему- же неудачный? Я не про то, как они попали на телевидение. Если посмотреть, то и дипломы у них соответствующие есть и степени. И в учебе, и в работе многие из них пролили немало пота. Более того, ведь многие считают их специалистами, вот что интересно. Лучшие среди худших. B) Ну, а по поводу девочки...Когда люди занимаются чем-то плотно, то они и медведей на мотоциклах учат кататься. :) Мы опять отвлеклись от темы. Один гордится тем, что, как и его предки, всю жизнь отстоял у станка, другой в конце жизни расстраивается, что до миллиона ему десяти копеек не хватило...Что считать эталоном правильно пройденного пути?
P.S. Неправильно сформулировал. Как человеку убедиться, что он двигается в нужном направлении? Как отличить те- самые бякости, от элементарной лени и отговорок типа "Не судьба?"

Изменено: Начинающий, 23 Декабрь 2009 - 12:35


#150 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 13:12

P.S. Неправильно сформулировал. Как человеку убедиться, что он двигается в нужном направлении? Как отличить те- самые бякости, от элементарной лени и отговорок типа "Не судьба?"


Внутренне чувство "правильности". И счастье. Человек Пути априори счастлив делать то, что он делает. Как минимум - не представляет без этого жизни. А отличить бякости от лени элементарно - устранить лень. А вообще, "бякости" на Пути появляются, когда есть Путь. А когда он есть, вопросов, как и что отличить, уже обычно не возникает...

#151 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 13:16

А вообще, "бякости" на Пути появляются, когда есть Путь. А когда он есть, вопросов, как и что отличить, уже обычно не возникает...

Несомненно. Только тогда вопрос другой: как определить, что он есть- Путь? :) Когда он появляется? ;)

#152 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 13:42

Что вы на министров взъелись, или всерьез уверенны, что слесари и дворники их умнее?
Чем человек выше по должности, тем шире его информационная среда, тем более разносторонний уровень образованности. Отсюда другая форма выражения мыслей, другой уровень принятия решений и ответственности.

Это в идеале. А по факту в той же котельной - в 90ые годы запросто можно было встретить ночную смену из докторов наук, потому что наука-наукой, а жить на что-то надо. И никто их в министры почему то не звал.

На счет самореализации и таланта. Безусловно, чтобы раскрыть свои способности, нужно перебрать не одно направление деятельности. Под лежачий камень вода не течет. И то не всем удается. Так вот это и есть счастье, чтобы найти это самое свое и жить в нем. А "пахота" на заводе, офисе, службе, а потом дом, семья, диванчик, журнальчик, стаканчик и кухонные разговоры за жизнь с обязательным руганием правящей элиты и обвинением ее в своих неудачах, к поиску своего пути отношение если и имеет, то по принципу случайности.

В психологии это именуется внешним локусом контроля. Когда во всем обвиняют обстоятельства. ИМХО он менее продуктивен, чем внутренний - когда человек считает что сам виноват в своих неудачах.
Кстати не вижу ничего плохого в доме, семье и т.п. ))

Почему "безусловно"? Человек обычно плюс-минус в курсе, к чему у него есть склонности и таланты. Второй вопрос, что в основном люди живут "по накатанной" (типа родился-выучился где поближе-женился-пошел на работу...), а свои внутренние устремления - и устремления своих детей - чаще всего списывают в разряд "блажи" или в лучшем случае делают из них некое хобби. А потом в сорок лет человек понимает, что живет впустую. Но круто поменять жизнь уже вроде как-то и неприлично: семья, работа, связи... Остается вздыхать и тихо спиваться ;)

Ну это то как раз с одной стороны спорно. Иначе б все по быстрому находили б себя.
А с другой как раз попадаем на примеры Начинающего. Вроде как и хочет человек в мореходку - а всё его оттуда отворачивает судьба.

Внутренне чувство "правильности". И счастье. Человек Пути априори счастлив делать то, что он делает. Как минимум - не представляет без этого жизни. А отличить бякости от лени элементарно - устранить лень. А вообще, "бякости" на Пути появляются, когда есть Путь. А когда он есть, вопросов, как и что отличить, уже обычно не возникает...


Это мы опять к Просветлению.... "не просветлишься - не поймешь что это значит".
"не вступишь - не поймешь что такое Путь".

#153 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 14:29

Да сто раз уже твердили. Встать на Путь - это плотно и всерьез заняться тем, к чему "лежит душа". Поставив это "что-то" первостепенным приоритетом в своей жизни и приняв полную ответственность за свой выбор. Все. Больше ничего не требуется, по крайней мере, для начала. А "что такое Путь" в данном конкретном случае, станет видно по ходу дела, ведь Пути у всех индивидуальны. Есть общие законы, но для воина, ученого или там путешественника они работают несколько по-разному...

А "по-быстрому найти себя" человеку мешают всего две вещи: во-первых, склонность прислушиваться к окружению, тянущему быть "как все", а во-вторых, отсутствие склонности прислушиваться к себе. Типа в вуз поступил за компанию с другом, а чем хотел бы заняться сам- даже и не задумывался... Ну и лень опять же. Зачем напрягаться, если можно сидеть и под пивко в "Варкрафт" резаться?

#154 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 14:40

Как отличить? Интуиция подскажет ;)

А чем Варкрафт не путь?? :) )))

#155 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 14:50

Как отличить? Интуиция подскажет ;)

Это как раз вопрос. Есть у меня приятель - чистый логик. Интуитивный способ восприятия - в нуле.
У него частенько состояние робота: не может выбрать из двух равноценных вариантов, т.к. все за и против одного равны всем за и против другого.
Означает ли это что он никогда не найдет путь?

#156 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 14:54

Есть масса литературы по развитию указанной способности (дара) )))
Просто он не прислушивается к себе...логика тут не при чем, мне кажется.
И мне кажется что он так или иначе на пути...на ЕГО ПУТИ!

#157 Доктор Лектор

Доктор Лектор

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 442 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Терпимость

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 15:01

как определить, что он есть- Путь? :) Когда он появляется? ;)

Если рассуждать логически, прямо таки технически, то....когда ты споймал себя на том, что обычные жизненные удовольствия ты промениваешь на определенные действия(к примеру тренировки), и при этом тебе хочется тренироваться, но лень, или дела другие или проблемы и пр., и ты себя переламываешь и сильно переламываешь и все-таки идешь,и вот это случается с тобой регулярно на протяжении пары лет, можно,наверное сказать что ты выбрал некий Путь и идешь по нему. Именно по нему, не давая себе свернуть....
Вот как-то так.

#158 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 15:01

Как отличить? Интуиция подскажет ;)

Очень хорошо. Я закончил институт, долго трудился, преодолевая трудности и стал прекрасным специалистом. У меня есть хорошо оплачиваемая работа с прекрасной перспективой и все складывается прекрасно, а интуиция мне подсказывает, что надо бросить все и пойти раскрашивать детские кораблики. И? Как прикажете различать, это интуиция или блажь? :)

#159 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 15:24

Если у вас все в порядке с самоконтролем и знанием себя, вы вполне отличите интуитивное требование от блажи. Кроме того, страсть "бросить все и раскрашивать детские кораблики" на пустом месте обычно не появляется. Если вы всю жизнь хотели их раскрашивать, но вместо этого "становились прекрасным специалистом", это одно. А если вы в конце трудовой недели "выпив, рассудили трезво...", это совсем другой коленкор ;)

#160 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 23 Декабрь 2009 - 16:11

Если у вас все в порядке с самоконтролем и знанием себя, вы вполне отличите интуитивное требование от блажи.

Не согласен. Интуицию развивать надо и тренировать. И не меньше, чем интеллект. А то получится вариант, как трехлетнему ребенку подпихнуть систему уравнений и надеятся, что он ее правильно решит. ;)