Перейти к содержимому


  
Фото

Путь человека.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
223 ответов в теме

#81 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 19 Декабрь 2009 - 22:07

Само собой, путем длительных практик. Много вы знаете просветленных, на которых это просветление упало ни с того ни с сего? Большинство, знаете ли, работало в эту сторону долго и напряженно... И без этой работы, без подготовленного к тому сознания одномоментная вспышка просветления практически невозможна.

А с чего Вы взяли, что я вообще знаю просветленных? :) Я вот книжку читал, так там про шестого Патриарха чань- буддизма написано было. Делал пацаном всякую грязную работу на заднем дворе монастыря...стишок на стенке написал: "Дерево Бодхи не имеет корня..."- ну и так далее. Раз... и признали его Патриархом, вместо монаха шибко умного, который "долго и напряженно работал в этом направлении". Даже школу в последствии организовал, называется "внезапного просветления." ;) В отличие от того- шибко умного монаха, который организовал свою. "Не верю!"- говорит. Прям, как Станиславский. Или вот, как Вы...А вот пятый Патриарх поверил :) Потому, что если в правиле есть исключения то...плохое это правило. Неправильное. ;)

Изменено: Начинающий, 19 Декабрь 2009 - 22:19


#82 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 19 Декабрь 2009 - 22:28

А с чего Вы взяли, что я вообще знаю просветленных? :) Я вот книжку читал, так там про шестого Патриарха чань- буддизма написано было. Делал пацаном всякую грязную работу на заднем дворе монастыря...стишок на стенке написал: "Дерево Бодхи не имеет корня..."- ну и так далее. Раз... и признали его Патриархом, вместо монаха шибко умного, который "долго и напряженно работал в этом направлении". Даже школу в последствии организовал, называется "внезапного просветления." ;) В отличие от того- шибко умного монаха, который организовал свою. "Не верю!"- говорит. Прям, как Станиславский. Или вот, как Вы...А вот пятый Патриарх поверил :) Потому, что если в правиле есть исключения то...плохое это правило. Неправильное. ;)


Во-первых, исключение подтверждает правило. А во-вторых, тут даже исключения нет - "подготовка" сознания к просветлению абсолютно не подразумевает непременное изучение умных текстов, длительное биение лбом об пол в храмах и сложные философские рассуждения. Это прежде всего психическая практика, а ею можно заниматься и на заднем дворе, и вообще где угодно. И посредством чего угодно - ведер с водой, мешков с подарками, макивар... Было бы представление, как и куда работать.

#83 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 19 Декабрь 2009 - 22:37

Во-первых, исключение подтверждает правило. ... Было бы представление, как и куда работать.

Ну, это у кого подтверждает, а у кого и совсем наоборот. :) И потом, с чего Вы взяли, что у бедного, зачуханного мальчика из китайской деревни мохнатого века: книг нету, интернету нету- ничего нету, было представление как и куда работать? :) Вообще-то он сам там рассказывает, как оно было: "Шел по базару, услышал как монах читает "Алмазную сутру", пару минут послушал и..." ;)

Изменено: Начинающий, 19 Декабрь 2009 - 22:58


#84 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 19 Декабрь 2009 - 23:34

С собаками непросто, а вот хомяки имеют коллективное сознание, таким образом возможно коллективное пробуждение всего хомячества.

Так мы в хомяках чего, коллективное сознание пробуждать будем?! :) Всем хомячеством вперед- к победе Коммунизма? :)

#85 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 00:21

Ну, это у кого подтверждает, а у кого и совсем наоборот. :) И потом, с чего Вы взяли, что у бедного, зачуханного мальчика из китайской деревни мохнатого века: книг нету, интернету нету- ничего нету, было представление как и куда работать? :) Вообще-то он сам там рассказывает, как оно было: "Шел по базару, услышал как монах читает "Алмазную сутру", пару минут послушал и..." ;)


Вы уже начинаете путаться в показаниях ;) То у вас стихи на стене, то Алмазная сутра на базаре... А ежели серьезно, то не падают такие вещи на голову с бухты-барахты. Голова должна быть подготовленной. В некотором идеальном случае я допускаю вероятность "природной", естественной подготовки, но вероятность эта настолько мала, что ее даже не стоит учитывать.

А представление "как и куда работать" как раз скорее возникнет именно у мальчика из китайской деревни. Потому что у него голова не забита всяким умным мусором из интернета и книжек. Может и сам допереть, за счет изначально "чистого" сознания...

#86 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 02:12

Вы уже начинаете путаться в показаниях :) То у вас стихи на стене, то Алмазная сутра на базаре...

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
Оригинально Вы дзен- буддизм изучаете... ;) Вы что же, "Сутру помоста" не читали? ;) Ну ладно бы еще практиковали, так ведь сами сказали, что изучаете. ;)
[/color]Вернемся к теме. Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что, чем бы не занялся, путь в конечном итоге приведет к просветлению? Хошь младенцев души, хошь коров режь, хошь праведником живи. Так?

В некотором идеальном случае я допускаю вероятность "природной", естественной подготовки, но вероятность эта настолько мала, что ее даже не стоит учитывать.

Это Вы продолжаете в терминах научного атеизма общаться? :huh:

Изменено: Начинающий, 20 Декабрь 2009 - 02:15


#87 HORST

HORST

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 456 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 09:56

Вернемся к теме. Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что, чем бы не занялся, путь в конечном итоге приведет к просветлению? Хошь младенцев души, хошь коров режь, хошь праведником живи.

Теоретически. В природе нет зла и добра - это человеческие понятия.
На практике злому гению собственная совесть, питаемая ненавистью окружающих, не даст оторваться от своих грешных дел. Т.е. сознание грешника, продолжающего злые дела не бывает безмятежно.

#88 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 18:17

Это Вы продолжаете в терминах научного атеизма общаться? :lol:


В терминах самого буддизма для этого есть термин "Путь". Что характерно, само это слово предполагает некое длительное движение, а не одномоментную телепортацию из конца в конец...

#89 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 20:08

В терминах самого буддизма для этого есть термин "Путь". Что характерно, само это слово предполагает некое длительное движение, а не одномоментную телепортацию из конца в конец...

Вот к Буддизму- это Вы зря. Буддизму, то что я высказываю, совершенно не противоречит. Имея благие заслуги в предыдущих жизнях, стать Буддой в текущей жизни- без проблем. Каким-то Вашим научно- атеистическим теориям возможно противоречит, ну там: "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда", "Кто не работает, тот не ест" "Работа не волк, в лес не убежит"... :D Меня другой вопрос интересует: Если и праведником к просветлению и грешником к просветлению, то какая разница? Чего все на грешников и лентяев так взъелись? Завидно что-ли? И вообще, зачем оно- просветление? Ну в Буддизме понятно- имея жизнь вечную, о которой, на Ваш взгляд, говорят только те, кто с настоящей жизнью разобраться не может... Так вот, имея жизнь вечную, достигший просветления прекращает перерождаться в сансаре, т.е. в этом мире больше не появляется, прекращает круг рождений и смертей, избавляясь от страданий. Ну, а НЕ имея жизни вечной, оно зачем Вам, то просветление? :D Вам надбавку к зарплате за него платить будут? Или памятник поставят? :lol:

#90 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 20:53

Вот к Буддизму- это Вы зря. Буддизму, то что я высказываю, совершенно не противоречит. Имея благие заслуги в предыдущих жизнях, стать Буддой в текущей жизни- без проблем. Каким-то Вашим научно- атеистическим теориям возможно противоречит, ну там: "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда", "Кто не работает, тот не ест" "Работа не волк, в лес не убежит"... :D


Н-да. И вы еще меня пытаетесь упрекать в незнании буддизма... Причем тут "кто не работает, тот не ест?" "Имея благие заслуги в предыдущих жизнях..." а эти "благие заслуги" на человека так просто с Луны свалились? Он лично к ним ну никакого отношения не имеет? Будда (который Шакьямуни) заслуги имел. Не напомните, сколько лет он шел к просветлению? Или вы придерживаетесь теории, что любой человек может уронить ведро себе на ногу и тут же немедленно просветлиться? Что ж тогда монахи-буддисты тогда годами в дзадзэн сидят, коаны какие-то разгадывают, мондо практикуют... Странные люди, явно не понимают заветов Шестого Патриарха...

Меня другой вопрос интересует: Если и праведником к просветлению и грешником к просветлению, то какая разница?

Никакой. Только грешнику понадобится больше времени.

И вообще, зачем оно- просветление? Ну в Буддизме понятно- имея жизнь вечную, о которой, на Ваш взгляд, говорят только те, кто с настоящей жизнью разобраться не может... Так вот, имея жизнь вечную, достигший просветления прекращает перерождаться в сансаре, т.е. в этом мире больше не появляется, прекращает круг рождений и смертей, избавляясь от страданий. Ну, а НЕ имея жизни вечной, оно зачем Вам, то просветление? :D Вам надбавку к зарплате за него платить будут? Или памятник поставят? :lol:

Похоже, вам лично просветление пока что незачем :) Или вы у нас уже просветленный? :)

Во-первых, достигший просветления лишь МОЖЕТ "прекратить перерождаться в сансаре" (что, к слову, тоже не является растворением в воздухе), но отнюдь не обязан это делать. Слышали такой занятный термин "боддхисаттва"?
А вы свалили в одну кучу и просветление, и нирвану, которую почему-то называете жизнью вечной... При чем тут нирвана вообще? "В действительности ни одно живое существо не может быть уничтожено" (Лотосовая сутра).

Просветленный не страдает вовсе не потому, что свалил из этого мира и его проблемы более его не касаются. А потому, что он не подвержен иллюзиям, он видит подлинную реальность и принадлежит к подлинной реальности. Заблуждения, пороки, страсти этого мира для него не более, чем отражение в зеркале. Что абсолютно не исключает его сострадания к существам, по слепоте своей занимающихся самоистязаниями среди иллюзий... И попыток открыть этим людям глаза.
Вот только иллюзии - штука весьма приставучая, и единомоментно глаза у людей не открываются. Им для этого приходится шевелиться, и преизрядно...

#91 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 21:54

Будда (который Шакьямуни) заслуги имел. Не напомните, сколько лет он шел к просветлению?

Понятия не имею! :D Мне зачем? Я Буддизм не изучаю. :)

Или вы придерживаетесь теории, что любой человек может уронить ведро себе на ногу и тут же немедленно просветлиться? Что ж тогда монахи-буддисты тогда годами в дзадзэн сидят, коаны какие-то разгадывают, мондо практикуют... Странные люди, явно не понимают заветов Шестого Патриарха...

Ну, это зависит от того, как ведро на ногу уронить... :lol: А что, монахи сидящие в дзадзен все сплошь просветленные? :D И сколько их там- просветленных коаны разгадывает? Один на тыщу будет? А остальные чем занимаются? Кирпич полируют, пытаясь превратить его в зеркало? :P

Просветленный не страдает вовсе не потому, что свалил из этого мира и его проблемы более его не касаются. А потому, что он не подвержен иллюзиям, он видит подлинную реальность и принадлежит к подлинной реальности. Заблуждения, пороки, страсти этого мира для него не более, чем отражение в зеркале. Что абсолютно не исключает его сострадания к существам, по слепоте своей занимающихся самоистязаниями среди иллюзий... И попыток открыть этим людям глаза.

Слов-то много, только я не понял. :( От того, что видит подлинную реальность, ему чего... кушать не хочется? Или на морозе без штанов не холодно? Или штаны и еда ему по щучьему велению? Еще раз: какая радость от просветления? Надо трудится в лица поте, жизнь тебя мордой об стенку бить будет, толкая в нужном направлении, оно для чего? Чтобы, в конечном итоге, исполнится сострадания к существам, занимающимися самоистязаниями....и т.д. и т.п. Или что? :)

Похоже, вам лично просветление пока что незачем Или вы у нас уже просветленный?

Ну, поскольку состраданием к существам, занимающимся самоистязаниями по дури своей, я не преисполнился, видимо еще не просветленный. Пороков и страстей в зеркале...тоже не вижу, все больше себя. :(

Изменено: Начинающий, 20 Декабрь 2009 - 21:57


#92 Доктор Лектор

Доктор Лектор

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 442 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Терпимость

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 00:56

От того, что видит подлинную реальность, ему чего... кушать не хочется? Или на морозе без штанов не холодно? Или штаны и еда ему по щучьему велению? Еще раз: какая радость от просветления?

такое имеет место быть :P

А радость от просветления хотя бы та, что сознание попадает в "место радости", и это так клёво :lol: :D :D

#93 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 08:10

такое имеет место быть :)

А радость от просветления хотя бы та, что сознание попадает в "место радости", и это так клёво :D :D :P

Да-да, Яри там что-то говорила: спит на ходу... или грезит наяву... :lol:

#94 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 11:07

Слов-то много, только я не понял. :D От того, что видит подлинную реальность, ему чего... кушать не хочется? Или на морозе без штанов не холодно? Или штаны и еда ему по щучьему велению? Еще раз: какая радость от просветления?


Просветлитесь - поймете :lol: А вообще-то умение видеть подлинную реальность как минимум помогает не выходить без штанов на мороз :D

#95 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 11:43

Просветлитесь - поймете :P

Понятно. Трудись в поте лица не важно над чем и все тебе будет. А что будет... ? :D
"Не прячьте ваши денежки по банкам и углам.
Не прячьте ваши денежки иначе быть беде.
А в полночь ваши денежки заройте в землю там,
А в полночь ваши денежки заройте в землю где..."(С)
Кстати, без штанов я на мороз не выхожу. Так может... оно уже того..? :lol:
Итак, пока было два мнения:
Путь ведет к смерти. Только, почему не пойти кратчайшим и не удавится при рождении, не объяснили.
Путь ведет к просветлению. Только, что это и как найти правильное направление, тоже не объяснили. Хочешь- будь праведником, хочешь- прохожих на улице убивай- путь один. Не понятно. :D

У меня на аватаре серебристая чайка, а не человек, по прихоти автора одетый в перья и снабженный парой крыльев со встроенным телепортом. Просто чайка. Биологический вид. Абсолютно не склонный к абстрактным размышлениям о свободе У настоящих чаек она просто есть...

Да, забыл спросить- а у гусей или у сов там, например, свободы нет?

Изменено: Начинающий, 21 Декабрь 2009 - 11:53


#96 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 12:51

Понятно. Трудись в поте лица не важно над чем и все тебе будет. А что будет... ? :lol:


Что будет, то будет...

Итак, пока было два мнения:
Путь ведет к смерти. Только, почему не пойти кратчайшим и не удавится при рождении, не объяснили.


Это слишком просто и скучно :D

Путь ведет к просветлению. Только, что это и как найти правильное направление, тоже не объяснили. Хочешь- будь праведником, хочешь- прохожих на улице убивай- путь один. Не понятно.


Что тут непонятного? Рано или поздно просветлятся все. Только одни идут прямой дорогой, а другие отвлекаются на убийства прохожих на улице и последующее получание за это по голове :D

Да, забыл спросить- а у гусей или у сов там, например, свободы нет?


Есть, конечно. У всех своя, в меру собственного развития... Просто живут и мыслят они иначе, не так, как мы, и человеческой меркой их мерить глупо. (Хотя человека животной меркой можно во многом мерить спокойно :P).

#97 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 13:07

Что тут непонятного? Рано или поздно просветлятся все. Только одни идут прямой дорогой, а другие отвлекаются на убийства прохожих на улице и последующее получание за это по голове :D

Так вот тут-то и непонятки! С одной стороны монахи, которые и коаны, и мондо, и...ничего, а с другой стороны мясник, который коров резал-резал, а его сам Будда Буддой признал. :lol: Которая дорога прямая?

#98 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 113 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 13:29

Так "смысел" не столько в том, что делать, сколько в том, КАК делать. Знаменитый монах Иккю, помнится, писал о несомненном сходстве Пути монаха и Пути проститутки... И утверждал, что знаменитая дама с многозначительным именем Дзигоку (Ад) с точки зрения дзен дала ему больше, чем десяток монастырей...

#99 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 13:32

К вопросу о вреде целибата...

#100 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 13:41

Комрады, снова всё скатилостьк околобуддистким разговорам и дзэнскому флуду...
Задумайтесь, не оффтоп ли это здесь в теме?