Перейти к содержимому


  
Фото

Основы первой доврачебной помощи


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
112 ответов в теме

#21 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 01:27

Типа да :) В случае с переломом, конечно, и так все ясно, и необходимости терпеть нет решительно никакой, но когда там связки какие-нибудь малозаметные травмированы - все далеко не очевидно бывает... Вот тогда-то врачи и ругаются на обезболивание...

в одном случае считается(и то это спорно) что не надо делать обезболивание: когда есть подозрение на повреждение органов брюшной полости и забрюшинного пространства

#22 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 02:04

в одном случае считается(и то это спорно) что не надо делать обезболивание: когда есть подозрение на повреждение органов брюшной полости и забрюшинного пространства


Это как - не делать? Они же, как правило, болят непереносимо...

Вообще, я полностью разделяю Вашу точку зрения, что с обезболиванием всегда лучше, чем без оного.
Однако ворчание врачей на то, что "мог бы и потерпеть" мне тоже доводилось слышать. Насколько их ворчание оправданно, и следует ли делать им тут "уступки" - вопрос интересный... Возможно, если боль не особенно сильная, эта идея и может иметь право на жизнь... Хотя не менее вероятно, что Вы правы и это глупо в принципе.

#23 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 06:54

Приведенная вами автоаптечка шикарна (хотя и действительно рассчитана на 0,5 человека), но, к сожалению, это де-факто "устаревшая" версия.

Она не слишком устаревшая. В "новой" версии, ЕМНИП, исключены только Сульфацил - натрия и атравматическая повязка. К тому же я не говорю, что нужно взять автоаптечку и всё, её можно взять за основу (как самую доступную и недорогую) и дополнить. Например, чем-нибудь кетановообразным, дополнительными бинтами и лейкопластырями, мирамистином и т.д.

Симптомы внутреннего кровотечения: бледность, нарастающая слабость, холодный пот, "мушки" перед глазами, похолодение конечностей, учащение и падение силы пульса, потом исчезновение пульса с периферических артерий (уже не прощупывается на запястье, только), страх смерти. Потом - потеря сознания. Что забыла?

Забыли указать, что такие симптомы могут быть не только при внутреннем кровотечении. По крайней мере я присутствовал при случае, когда у человека были точь в точь описанные симптомы (правда, до потери сознания не дошло). Не помню точно, в чём было дело - то ли аллергия, то ли сердце, то ли отравление, но абсолютно точно не кровотечение.

Конкретно про аптечку.

В этой теме я со многим согласен, но некоторые моменты мне не нравятся. Например, в "укладке" Яри, ИМХО, совершенно ни к чему пинцеты, скальпель, мумиё. А появились они там, я так думаю, в силу попытки совместить аптечку первой помощи для города с аптечкой ПП для леса. В результате из минимальной аптечки получилась несколько "не в ту сторону" расширенная.

ИМХО, следует начать с того, зачем нужна аптечка, а лекарство уже подбирать позже, т.к. выбор схожих препаратов достаточно велик.

Для начала условно разделю препараты и средства первой помощи (ПСПП) на:
- экстренные (применяемые сразу же);
- поддерживающие (применяемые, чтобы доставить человека до больницы);
- персональные (от известных человеку болезней, вроде инсулина для диабетика, валокордина или нитроглицерина для сердечника и т.п.).

Разумеется, что персональные ПСПП должны носится с собой постоянно, поэтому далее я их отдельно не указываю, они идут "по умолчанию".

Далее разделю аптечки по целям:

- домашняя аптечка - это максимальный набор "на все случаи жизни". Каждый формирует по своему, давать советы не могу и не хочу, т.к. многое зависит от состояния человека, пола, возраста, наличия детей и пожилых в семье, опыта обращения с ПСПП и т.д.

- аптечка сенсея - много уже обсуждали, не хочу повторять за другими. Кто хочет ещё пообсуждать - велкам:
аптечка
аптечка сенсея

- походная аптечка - аптечка для вылазок за город: на дачу, на шашлыки, пеший поход на день-два без особого экстрима.
На сайтах туристов проверенных комплектаций аптечек масса, поэтому останавливаться на ней не вижу смысла. По сути это слегка проапгрейденная (с увеличением объёма раза в 1,5-2) автомобильная аптечка. Единственное ИМХО, в такой аптечке, равно как и в других, желательно наличие простенького в картинках руководства по первой помощи - на случай отсутствия опытного товарища, паники и т.п. В инете я такого, чтобы можно было распечатать, пока не нашёл, если так и не найду, отсканю то, что есть у меня.

- рабочая/офисная аптечка- промежуточный вариант между домашней и походной аптечкой с тем исключением, что для специфических производств нужны специфические аптечки. Обычно они там и есть.

- экстремальная аптечка - это уже уровень профи, а профи и так знают, какую аптечку брать с собой на Эльбрус, на мордобойный или страйкбольный турнир, в поход на неделю-две по глухой тайге или, скажем, в гонку по Калахари.

- и, наконец, городская (носимая) - это минимальный набор, носимый с собой в условиях города. Должна содержать экстренные ПСПП.

Примерный набор:
- болеутоляющее общего действия (выборочно: анальгин, диклофенак, ибупрофен, кетанов, пенталгин и т.п.),
- успокаивающее/сердечное (выборочно: валидол, валокордин, корвалол, ново-пассит, нитроглицерин и т.п.),
- сорбенты (активированный уголь и т.п.),
- нашатырный спирт,
- комплект разовых лейкопластырей разной формы,
- влажные и сухие салфетки,
- пару упаковок спиртовых салфеток для инъекций (в целях обеззараживания),
- 1 широкий стерильный бинт

Итого: 3-4 блистера на 10 таблеток, 1-2 пузырька (нитроглицерин, нашатырь), 4-5 тоненьких упаковок салфеток, пластырей и т.п., 1 упаковка бинта. Всё это дело примерно укладывается в объект размером с 2 сигаретных пачки.

Цель:
1. помощь при мелких травмах и приступах,
2. при серьёзных травмах и приступах по возможности держать человека минут 5-30 в сознании и в состоянии "на момент" травмы, приступа и т.д. (т.е. не допускать ухудшения) до приезда скорой.

Комментарий: я исхожу из того, что это минимальный объём ПСПП, который почти всегда можно носить с собой, с которым справится почти любой человек, и который минимально необходим в большинстве случаев. Всякие исключения, вроде попадания в массовую аварию, когда много раненых и от одного бинта толку мало, отсекаются бритвой Оккама. А, скажем, кровоостанавливающий жгут или трубку искусственного дыхания в экстренной ситуации можно чем-нибудь заменить.

PS: пока искал руководство по ПП, нашёл интересную статью. Рекомендую зачитать.

Изменено: Тень, 14 Декабрь 2009 - 07:01


#24 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 11:33

Забыли указать, что такие симптомы могут быть не только при внутреннем кровотечении. По крайней мере я присутствовал при случае, когда у человека были точь в точь описанные симптомы (правда, до потери сознания не дошло). Не помню точно, в чём было дело - то ли аллергия, то ли сердце, то ли отравление, но абсолютно точно не кровотечение.

Да, однако же ИМХО, такие симптомы в любом случае есть повод для срочного вызова реанимационной скорой, какова бы ни была причина. Ну и опросить больного/окружающих на предмет того, что случилось и чем пациент страдает по жизни, явно не помешает...

Например, в "укладке" Яри, ИМХО, совершенно ни к чему пинцеты, скальпель, мумиё. А появились они там, я так думаю, в силу попытки совместить аптечку первой помощи для города с аптечкой ПП для леса. В результате из минимальной аптечки получилась несколько "не в ту сторону" расширенная.

Пинцеты и скальпель (реже) мне приходится использовать достаточно часто, в основном для извлечения разного рода заноз. Как-то везет на них моему окружению... А мумиё на текущий момент у меня является самым используемым препаратом. В основном в качестве противопростудного - при первых симптомах ОРВИ 1-2 рассасывания во рту кусочка размером с пшеничное зерно стандартно душат болезнь в зародыше... и даже если она таки развивается, то протекает очень легко.

- рабочая/офисная аптечка- промежуточный вариант между домашней и походной аптечкой с тем исключением, что для специфических производств нужны специфические аптечки. Обычно они там и есть.

Вашими бы устами да мед пить :) Стандартный опыт показывает, что если там и есть "специфическая аптечка", то в последний раз ее обновлял тот ответственный за ТБ, который в конце 90-х ушел на пенсию... :rolleyes:
Помню "коллекционную" лестничную шину, покрытую ржавчиной, пятнами краски и какими-то подозрительными кавернами. Травмированный был рад, что нашлась хотя бы такая...

- успокаивающее/сердечное (выборочно: валидол, валокордин, корвалол, ново-пассит, нитроглицерин и т.п.),

Мне всегда казалось, что корвалол и нитроглицерин - вещи немножко разные как по назначению, так и по силе действия, а ново-пассит - вообще третье. Рассматривать все это в качестве взаимозаменяемых препаратов лично я бы не стала... ИМХО, стоит иметь все три.

А, скажем, кровоостанавливающий жгут или трубку искусственного дыхания в экстренной ситуации можно чем-нибудь заменить.

Абсолютно согласна, поэтому обычно не ношу с собой ни то, ни другое.

PS: пока искал руководство по ПП, нашёл интересную статью. Рекомендую зачитать.

Жаль до слез, но ссылка не открывается... Можно ее сюда перепостить?




В инете я такого, чтобы можно было распечатать, пока не нашёл, если так и не найду, отсканю то, что есть у меня.


Была бы очень благодарна... У меня тоже дома ничего класса "хорошая методичка для бестолковых" нет... или внушительные тома, или вовсе медицинские справочники... В принципе, я могла бы сделать такую методичку и сама по итогам развития этой темы - проблема лишь в понимании, какую информацию и в каком виде туда вставлять :) Благо по своей второй специальности я верстальщик... А потом можно было бы тоже выложить для скачивания желающими.

#25 Бродяга

Бродяга

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 114 Сообщений:

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 13:43

Яри, здравствуйте. Если Вы не врач, то Ваши познания в части доврачебной помощи при травмах заслуживают уважения. Однако, иногда то, о чем Вы пишете умозрительно и при попытке применить не практике может нанести реальный вред. Это касается способов остановки кровотечения при окрытых переломах конечностей. Если такой перелом осложнен кровотечением, ВСЕГДА следует накладывать жгут, независимо от источника и силы кровотечения и никогда не применять давящие повязки на рану (кстати, Вам и не удастся это сделать). Причины следующие:
1) При артериальном кровотечении причины понятны.
2) У человека, помимо поверхностных вен, есть глубокие вены конечностей, которые проходят в составе сосудисто-нервных пучков глубоко в толще мышечных тканей.
3) При открытом переломе Вы увидите перед собой деформированную конечность, глубокую рану с торчащими одним или несколькими, как правило, острыми костными отломками, которая заполняется кровью изнутри и определить источник кровотечения не сможете.
4) Костный отломок или отдельные костные фрагменты могут остатьсяч внутри и быть впоследствии дополнительными травмирующими факторами при манипуляциях с конечностью.
4) Давящая повязка, наложенная на такую рану не остановит кровотечение из глубоких вен
(с артериями понятно) и приведет к дополнительной травме (возможно и сосудов) костными отломками. Не забывайте, они имеют острые края, и если их сдвигать сработают не куже ножа.
Поэтому, при отрытых переломах, осложненных кровотечением, на доврачебном этапе не надо умствовать, а нужно действовать по многими десятилетиями проверенному алгоритму: жгут - иммобилизация - транспортировка в стационар.
Про помощь при кровотечениях из сонных артерий и действиях в случаях, когда люди зажаты в машине при ДТП, если хотите, можем поговорить отдельно.
С уважением и пожеланием успехов.

#26 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 14:12

10 мифов о первой помощи

#27 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 16:01

Яри, здравствуйте. Если Вы не врач, то Ваши познания в части доврачебной помощи при травмах заслуживают уважения. Однако, иногда то, о чем Вы пишете умозрительно и при попытке применить не практике может нанести реальный вред. Это касается способов остановки кровотечения при окрытых переломах конечностей. Если такой перелом осложнен кровотечением, ВСЕГДА следует накладывать жгут, независимо от источника и силы кровотечения и никогда не применять давящие повязки на рану (кстати, Вам и не удастся это сделать).


Спасибо. Как раз по этому пункту у меня действительно уверенности не было - почему и написала про "мою версию", и про сомнения в части осмысленности наложения. "По умолчанию" лично я бы действовала сугубо так, как вы описали: жгут - иммобилизация - стационар. Мои рассуждения касались лишь ситуации, когда до ближайшего врача семь верст по бурелому (реально доводилось одну даму тащить 6 км через лес на носилках, хорошо, что всего лишь с вывихом). Получается, следует ограничиться тем, что ослаблять жгут каждый час - полчаса. Так и запишем...

Про помощь при кровотечениях из сонных артерий и действиях в случаях, когда люди зажаты в машине при ДТП, если хотите, можем поговорить отдельно.


С огромным удовольствием.

Известный мне алгоритм наложения жгута на сонную артерию:

1. Хватаем первый попавшийся кусок тряпки, включая полу одежды, прижимаем к ране, одновременно прижимая артерию ниже, к ключице. Можно зажать рану просто рукой (знаю случай, когда одна проводница спасла таким образом жизнь пассажирке, раненной осколком разбитого стекла - тупо вцепилась в рану и сидела так 2 часа, пока поезд до станции не доехал).
2. Поднимаем раненому руку с противоположной от раны стороны (он должен прижать ее к уху), после чего через эту руку затягиваем жгут (пояс, ремень, прочный шнур ниже раны, обращая внимание на то, чтобы при сдавливании артерии остались свободными трахея и вторая артерия. Критерий тот же - остановка кровотечения. Чтобы жгут не так врезался в руку, желательно приложить к ней жесткую прокладку: доску, книжку, свернутый журнал. Со стороны шеи под жгут тоже положить что-нибудь мягкое. На голую кожу не накладывать.
3. По возможности заменяем тряпку на стерильный тампон (роль оного с успехом исполняет цельный моток бинта). Делаем плотную, но не давящую перевязку раны, чтобы ненароком не придушить пациента.
4. Учитываем возможность того, что после перекрытия сонной артерии вполне вероятна потеря сознания. Располагаем раненого соответственно.

При рассечении обеих сонных артерий, как я понимаю, спасти раненого практически невозможно. При ранении аорты - тоже.

Алгоритм действий при травме паховой артерии:

Наложение жгута тут невозможно. Поэтому меня учили так:
1. Зажимаем артерию;
2. Берем моток бинта и суем в рану в качестве тампона;
3. Прижимаем сверху кулаком и сидим до посинения или до приезда "Скорой".

При ДТП:

1. Смотрим по сторонам. Следует удостовериться, что свисающие электрокабели, разлитый бензин и прочие прелести жизни не отправят на тот свет заодно и вас при попытке оказания помощи.
2. Если у водителя/пассажира нет видимого кровотечения, он жив, но наглухо зажат в машине, не следует его оттуда без крайней надобности выковыривать, ограничившись вызовом "Скорой". Если кровотечение есть - перевязываем. Даем обезболивающее. Постоянно говорим с ним, заодно узнаем максимум информации: имена, явки, фамилии, все по возможности записываем. В холодное время года согреть - одеяло сверху накинуть или еще что. В жаркое - создать тень. Если нет подозрения на травму живота, напоить горячим чаем. Если есть - ничем не поить и не кормить, обезболивающие - только инъекцией!
3. Если сугубая необходимость достать раненого из машины все-таки есть (например, вокруг сильный мороз/жара, или вы твердо знаете, что на данный участок трассы "Скорая" приедет сутки спустя, если только не позабудет), то а) по умолчанию курочим машину, а не раненого. Последнего при извлечении стараемся шевелить как можно меньше, и потом тоже; б) если у раненого не видно рук/ног, чем-то зажатых, то перед извлечением обязательно накладываем жгуты на "невидимые" конечности! Вполне может оказаться, что они насквозь изранены, а то и вовсе отсутствуют, и только обломки машины до сих пор "держали" кровотечение...

Что Вы могли бы добавить?


10 мифов о первой помощи



Статья шикарная. Прямо-таки читать всем! :rolleyes: И по части оказания помощи при ДТП очень хорошо все разложено...

Единственное, что вызвало сомнение - это идея запрокинуть голову назад для профилактики западения языка.

#28 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 20:46

никогда не применять давящие повязки на рану

это написать огромными буквами(при переломах)
у меня есть сомнения нужно ли обсуждать узкоспециальные вопросы в такой форме как сейчас?

#29 Aiko

Aiko

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 762 Сообщений:
  • Откуда:Ленинград

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 20:49

у меня есть сомнения нужно ли обсуждать узкоспециальные вопросы в такой форме как сейчас?

Никаких сомнений. Конечно нужно. :blink:

#30 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 20:59

Мне кажется у нас началась некоторая путаница связяная с тем что мы смешали травму (или другое "страховое событие") в зале, когда можно ожидать приезда врачей в течении часа и ситуацию "в поле", когда помощи не будет как минимум 5-6 часов.

Это совершенно разные ситуации, и я например не полезу в горы без врача-профеcсионала. А если в команде есть врач профессионал - последнее в чем он будет нуждаться это в моих советах ;-))

Микуил, стоит! Например мне было интересно прояснить вопрос с давящими повязками на рану при переломе, потому что моя логика (и опыт) за жгут, но (ниже цитата из статьи про 10 мифов) подобное мнение мне попадалось неоднократно.

А вот венозное кровотечение - даже очень обильное - лучше останавливать тугой давящей повязкой. Не беда, если она насквозь пропитается кровью - положите сверху еще один слой. Это помимо прочего позволит врачу по толщине повязки оценить серьезность кровопотери.

#31 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 21:33

По статье:

перелом надо фиксировать в том положении, которое наиболее комфортно для пострадавшего.

Перелом надо фиксировать так что бы при транспортировке не произошло смещение - те задача иммобилизация конечности. По факту прежде чем человек начинает соображать что у него закрытый перелом конечности он успевает заметно надвигаться, а потом у него и всех вокруг наступает период или суеты или оторопи - вобщем IMHO, на практике этой проблемы нет.

Жгут на шею
по приезде в больницу выясняется - обескровленную конечность уже не спасти.
Это круто ....
надо искать жгут или веревку, снимать с себя ремень. Сразу быстро зажимайте, хоть пальцем.
IMHO, качественно зажать артерию пальцем не так просто как кажется - так что стоит все-таки снять ремень или достать жгут.

Разотрите ему уши
Автор или не понимает о чем пишет или написал невнятно. Растирают конечности и уши *при угрозе обморожения* для того что бы усилить кровообращение. Естественно при наличии горячей воды уши растирать не надо, если уши уже отморожены - то надо ехать к врачу.

Знобит - согреем
Совершенно некорректный параграф - те жар это жар озноб это озноб.

8. Банка с марганцовкой при отравлениях
Это вообще БСК. Слабый р-р марганцовки используют для дизенфекции при пищевых отравлениях. Да, надо не переборщить с концентрацией и следить что бы не было кристаликов (кучи бед от них не будет, но лучше что бы их не было)


9. Постучим-похлопаем
Лучше всего (и в теме форума) - перевернуть и потрясти. :blink:

#32 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 22:14

Микуил, стоит!

не знаю....
при оказании экстренной доврачебной помощи важно четко выполнить определенный алгоритм(например жгут-обезболивание-иммобилизация-траспортировка) а не раздумывать какое кровотечение

#33 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 22:47

Мне кажется у нас началась некоторая путаница связяная с тем что мы смешали травму (или другое "страховое событие") в зале, когда можно ожидать приезда врачей в течении часа и ситуацию "в поле", когда помощи не будет как минимум 5-6 часов.

Это совершенно разные ситуации, и я например не полезу в горы без врача-профеcсионала. А если в команде есть врач профессионал - последнее в чем он будет нуждаться это в моих советах ;-))


А вот мне в ситуации "в наличии 30 человек и я единственная что-то соображаю в медицине" оказываться приходится сплошь и рядом. В каждую загородную поездку или там биологическую экспедицию врача не возьмешь. А обычный обыватель не отличает анальгин от аспирина, и познания в анатомии (я уж молчу о физиологии) находятся на вполне средневековом уровне. Неудивительно, что у нас массово принимаются лечить все болезни то уриной, то церковными свечками...

При этом я помню, что в детстве моей любимой игрушкой была "индивидуальная аптечка". Помните, наверное, такие оранжевые коробочки... Сам ее состав априори предполагал наличие у человека минимальных медицинских знаний. И эти знания у людей в среднем были. Их вколачивали так и эдак всю жизнь в курсе гражданской обороны. И не боялись, что какой-нибудь "тупой водила" угробит раненого в ДТП, дав ему что-нибудь не то... И эта практика спасала жизни. Даже с учетом "фактора дурака".

А сейчас все (и, к сожалению, нередко именно медики в первую голову) придерживаются политики "профессионалы разберутся, и вообще не давайте дикарям спички". И это при том, что уровень этих самых "профессионалов" нередко оказывается ниже плинтуса, а о доступности нормальной медицины для среднего человека и говорить не приходится. Кто считал, сколько людей у нас в год умирает лишь из-за отсутствия поблизости человека, который вовремя оказал бы им помощь?

Я не случайно поднимала вопрос о методичках по первой помощи - потому что все, что я видела, делится на специальные справочники (для профессионалов) и набор картинок для детсадовцев и имбецилов, без упоминания каких бы то ни было нюансов и нередко с грубыми ляпами (повторюсь, наложение давящей повязки на перелом рекомендовалось минимум в двух из попавшихся мне под руку справочников, один из коих предназначается для врачей). Кстати, изрядная доля "нюансов" не упоминается вообще нигде, ее можно выяснить лишь в личном общении с практикующими врачами. Вот так и появляются жгуты на мелких порезах, "иммобилизация" методом выпрямления всего чего только можно и лечение ожогов методом намазывания их маслом...

Людей НАДО учить базовым медицинским знаниям. Если их учить, они научатся. Не все, конечно, - но многие. Лично мне претит ситуация, когда любого непрофессионала априори записывают в идиоты и тупо НЕ ДАЮТ ему знаний, которые он вполне мог бы (и даже хотел) получить.

IMHO, качественно зажать артерию пальцем не так просто как кажется - так что стоит все-таки снять ремень или достать жгут.


Прижать реально непросто. Но при кровотечении из той же сонной артерии у вас есть примерно 20-30 секунд для того, чтобы остановить кровь. Не больше. Если вы сначала займетесь сниманием ремня и иже с ними, с высокой вероятностью вы сможете попрактиковаться в жгутовании еще теплого трупа...

Автор или не понимает о чем пишет или написал невнятно. Растирают конечности и уши *при угрозе обморожения* для того что бы усилить кровообращение. Естественно при наличии горячей воды уши растирать не надо, если уши уже отморожены - то надо ехать к врачу.


Тут действительно невнятное описание.

9. Постучим-похлопаем
Лучше всего (и в теме форума) - перевернуть и потрясти. :blink:


Лучше всего описать прием Хаймлиха.

не знаю....
при оказании экстренной доврачебной помощи важно четко выполнить определенный алгоритм(например жгут-обезболивание-иммобилизация-траспортировка) а не раздумывать какое кровотечение


Алгоритмы - это хорошо и правильно. Но по делу и без дела лепить жгуты все-таки неконструктивно. (Почему-то вспоминается блаженное выражение на лице врача "скорой", обнаружившего по приезду на раненой ноге пациентки нормальную давящую повязку вместо жгута - и тысяча благодарностей с его стороны по этому поводу...)

И еще небольшая история для иллюстрации:
Подхожу я как-то к метро и вдруг вижу, что иду-то я по большой луже крови. Смотрю, из кого это столько вытекло. У парапета обнаруживается "лицо кавказской национальности", в отключке лежащее на асфальте. На левой руке один над другим три жгута (все три наложены неправильно), кисть рыхло умотана бинтами, с которых обильно капает кровь. Вокруг тела прыгает какой-то молодой человек; тут же стоит наряд милиции и пытается добиться от бессознательного индивида, как его зовут и где его регистрация :)
Когда я размотала повязку и увидела собственно рану, меня пробило просто на дикий смех. У парня где-то на сантиметр в глубину была располосована кисть между большим и указательным пальцами. ВСЕ!!!

Вот такое наложение жгутов... Судя по размерам лужи, парень потерял не меньше полутора литров...

Изменено: Яри, 14 Декабрь 2009 - 22:24


#34 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 777 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 00:11

у меня есть сомнения нужно ли обсуждать узкоспециальные вопросы в такой форме как сейчас?

Нужно, нужно. В критической ситуации всплывают в памяти вещи,которые вообще неизвестно как туда попали :) .

зачем терпеть боль при травме конечности? клиническую картину перолома смажем?

Я пару раз получала нагоняй от врачей за обезболивающее (соревнования, перелом) :blink: Вот уж "два юристадоктора - три мнения :rolleyes:"

Изменено: ВиШень, 15 Декабрь 2009 - 00:11


#35 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 00:30

.....

Я не случайно поднимала вопрос о методичках по первой помощи - потому что все, что я видела, делится на специальные справочники (для профессионалов) и набор картинок для детсадовцев и имбецилов, без упоминания каких бы то ни было нюансов и нередко с грубыми ляпами (повторюсь, наложение давящей повязки на перелом рекомендовалось минимум в двух из попавшихся мне под руку справочников, один из коих предназначается для врачей). Кстати, изрядная доля "нюансов" не упоминается вообще нигде, ее можно выяснить лишь в личном общении с практикующими врачами. Вот так и появляются жгуты на мелких порезах, "иммобилизация" методом выпрямления всего чего только можно и лечение ожогов методом намазывания их маслом...

Людей НАДО учить базовым медицинским знаниям. Если их учить, они научатся. Не все, конечно, - но многие. Лично мне претит ситуация, когда любого непрофессионала априори записывают в идиоты и тупо НЕ ДАЮТ ему знаний, которые он вполне мог бы (и даже хотел) получить.
.......

Алгоритмы - это хорошо и правильно. Но по делу и без дела лепить жгуты все-таки неконструктивно. (Почему-то вспоминается блаженное выражение на лице врача "скорой", обнаружившего по приезду на раненой ноге пациентки нормальную давящую повязку вместо жгута - и тысяча благодарностей с его стороны по этому поводу...)

И еще небольшая история для иллюстрации:
......

Вот такое наложение жгутов... Судя по размерам лужи, парень потерял не меньше полутора литров...

я вовсе не хочу ставить под сомнение Ваше право оказывать первую помощь, и абсолютно согласен что людей надо учить, но вот вопрос чему и кто будет их учить? во всяком случае по справочникам не стоит этого делать.
по-поводу кровотечений могу сказать что не всегда можно правильно определить характер и темп кровотечения (кровопотери), если наложить жгут правильно(это ключевое слово) и максимально быстро транспортировать пострадавшего, то можно быть уверенным что от кровотечения он не умрет. если Вы знаете что довезете без жгута ну что ж Ваше право и Ваша ответственность.

#36 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 11:59

я вовсе не хочу ставить под сомнение Ваше право оказывать первую помощь, и абсолютно согласен что людей надо учить, но вот вопрос чему и кто будет их учить? во всяком случае по справочникам не стоит этого делать.


Я вот предлагаю заняться этим нам с Вами - хотя бы в плане создания грамотной методички на базе практического опыта участников данной ветки. С исключением из нее всех расхожих, но диких "методик помощи", блуждающих из одного пособия в другое (вроде запихивания чего-нибудь эпилептику между зубов). Понятно, что методички для полноценного обучения недостаточно, однако она существенно лучше, чем ничего.

А справочники да, вещь достаточно бестолковая - особенно сейчас (недавно купила "карманный анатомический атлас". Бедренные кости в нем геометрически прямы, а в сердце напрочь отсутствует митральный клапан. Действительно, зачем он там нужен... :rolleyes: До сих пор горюю, что в свое время не нашла денег на атлас Синельникова...)


если наложить жгут правильно(это ключевое слово) и максимально быстро транспортировать пострадавшего, то можно быть уверенным что от кровотечения он не умрет.


Проблема в том, что кого-либо "быстро транспортировать" в нашей стране можно от силы в 5-6 городах, и то, если в пробку не влетишь. А если дело в мелком городке/деревне или вовсе за городом, то медпомощь с больным встречается самое малое через 2-3 часа, да и качество этой "медпомощи" нередко сомнительно. Поэтому ИМХО, всегда нужно учитывать вероятность длительной транспортировки. И небесполезно учесть вероятность низкой квалификации принимающего медработника.

Помню, зашла я как-то в один областной (!) травмпункт по поводу травмы связок колена. Так травматолог посмотрел на меня и заявил: "Я не могу поставить вам диагноз. Обратитесь к онкологу". Когда я спросила, почему не к окулисту, он погрустнел и ответил: "Ну вы понимаете... Она самая опытная у нас..." Спасибо ему хотя бы за честность :D В общем, плюнула я на их "травмпункт" и вылечила все сама. Благо знала, в чем проблема и как она лечится, в отличие от них... И мне остается только догадываться, чем бы кончилось дело, требуйся мне хирургическое вмешательство или не будь у меня соответствующих знаний.

#37 Бродяга

Бродяга

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 114 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 13:08

это написать огромными буквами(при переломах)
у меня есть сомнения нужно ли обсуждать узкоспециальные вопросы в такой форме как сейчас?

Микуил, я в какой-то степени разделяю Ваши сомнения. Однако, я убеждался неоднократно, что в критических ситуациях, когда имеются пострадавшие и нужна доврачебная помощь, основная часть присутствующих, испытывая сильное желание помочь, не имеют даже базовых знаний для этого. А те, кто что-то знают, зачастую не могут применить свои знания, а иногда и совершают фатальные ошибки, в силу того, что:
1) Реальная картина отличается от той, которая описана в пособиях и справочниках.
2) Создавшийся стереотип без понимания хотя бы элементарных механизмов и анатомических особенностей типичных травм, встречающихся в мирной повседневной жизни, не дает возможности выбрать наиболее простые, и часто наиболее эффективные решения.
В этом смысле обсуждаемая тема, как мне кажется, может быть полезна. Так сказать, увеличить количество осмысленных действий со стороны первой категории и уменьшить число бессмысленных - со стороны второй. Если тема не увянет, я постараюсь примерами из личного и общеизвестного опыта подкреплять свое мнение. Ни в коем случае не считаю себя истиной в последней инстанции, всегда рад хорошему и конструктивному спору. Согласен, что
углубляться в специальные медицинские дебри не стоит. Убежден, что оказание помощи раненому - нормальное стремление здорового человека. Также, как оказание помощи раненому врагу, хотя бы для того, чтобы иметь удовольствие убить его дважды :rolleyes:

#38 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 14:13

1) Реальная картина отличается от той, которая описана в пособиях и справочниках.
2) Создавшийся стереотип без понимания хотя бы элементарных механизмов и анатомических особенностей типичных травм, встречающихся в мирной повседневной жизни, не дает возможности выбрать наиболее простые, и часто наиболее эффективные решения.


Если так, начинать надо именно с "реальной картины". Вот, например: лежит на асфальте тело. Вы понятия не имеете, что с ним: сбила машина, упал с балкона, просто упал и стукнулся головой, инфаркт, инсульт, приступ эпилепсии или он просто пьян. С чего начинаем осмотр? На что обращаем внимание? Каков порядок действий? Надо нарисовать простую и понятную схему... А потом отправлять человека к главкам: "рана", "ожог", "перелом", "поражение током", "химическое поражение" (имеет смысл рассмотреть кислоты, особенно уксусную, хлор и аммиак), "инфаркт"... Как вам такая идея?


Если нам удастся составить качественную методичку, я возьмусь ее сверстать и, если удастся найти денег/найти спонсора/найти заинтересованное издательство, то в идеале и напечатать. А как минимум - выложить в интернете для скачивания и распечатки всеми желающими "на дому".

#39 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 777 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 18:50

Как вам такая идея?

Хорошая.Только лично мне всё же хотелось бы начать со спортивных ситуаций. Допустим: возможно перелом рёбер. Как диагностировать, что делать, в каком случае вызывать не обычную скорую, а реанимобиль ?

#40 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 085 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 23:50

Основной признак возможного перелома ребер - довольно сильная ноющая боль, усиливающаяся при попытке нажатия, нередка еще желтоватая припухлость над местом травмы, но ее может и не быть. Достоверно факт перелома ребер можно установить, отправив человека на рентген. Если ребра не "плавающие" (это нижние две пары, которые спереди крепятся не к грудине, а к вышележащему ребру), то можно даже своим ходом. При переломах ребер никакой иммобилизации не требуется, они и так никуда не денутся. Если нет кровотечения, не надо ничем заматывать грудь - только дыхание затрудните. Дайте человеку обезболивающее и на том успокойтесь.

Простой перелом ребра (то есть в одном месте и без осколков) проблемы не представляет вообще и срастается сам по себе недели за три-четыре. Опасность представляют окончатые и оскольчатые переломы, когда из ребра "выламываются" куски, которые могут воткнуться куда угодно, в частности, в легкое. Если есть подозрение на нечто подобное (при ощупывании вы чувствуете подвижные кусочки, край ребра ощутимо пружинит, а пациент при этом громко вопит от боли и угрожает дать в ухо), тем более не накладывайте на грудь никаких сдавливающих повязок! Даем обезболивающее, укладываем раненого больным боком вверх и вызываем "Скорую" для транспортировки в стационар. Тут нужна операция, чтобы "собрать" ребро.

Совсем печальная, к счастью, редкая ситуация - когда обломки ребер воткнулись-таки в легкое и травмировали его. В этом случае главное, что вы увидите, - что ваш пациент дышит только одной, противоположной травме стороной груди. Изо рта и из раны (если оная есть) нередко течет пенистая кровь, рана "хлюпает". Впрочем, отсутствие кровотечения свидетельствует в основном о том, что оно внутреннее.
Это единственный случай с переломами ребер, когда надо вызывать именно реанимацию. До тех пор устраиваем больного в полусидячем положении, если есть внешняя рана - заклеить ее герметично (полиэтиленом или пластырем), но при этом категорически ничего не сдавливать. Дать обезболивающее, если скорая едет долго - можно попробовать напоить сладким чаем.