Перейти к содержимому


  
Фото

Лучшее дерево для боккенов.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
146 ответов в теме

#21 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 20:37

А на тех кому признались в любви распространяется скидка?

#22 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 20:54

А на тех кому признались в любви распространяется скидка?

Нет, с них спрос строже. Первая заповедь для тех, кто хочет не испортить
жалостью и любовью своих ближних:
"Кого люблю, того и бью"

Изменено: Кенсай, 02 Декабрь 2009 - 20:56


#23 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 21:28

Однако, вернемся к теме:

Внутреннее Устройство боккена.
Как ни странно, никто не задумывается о том, что находится внутри его "деревяхи".
О изготовлении японского меча написаны трактаты. О боккене скупые строчки.
"Придумал Цукехара, размер, дерево, применение." - вот собственно и все.
В лучшем случае добавят, что такой то стиль, использует такую то форму (разновидность) боккена.
Но если метал состоит из слоев, которые придают ему особую прочность (или наоборот) и те или
иные качества (остроту, гибкость, и т.д.) то о боккене этого обычно не говорят.
"Что там боккен, деревяха и деревяха".
Слегка идиализированое но тем не менее - дерево.
особую цену боккен имее лишь для тех кто не имеет возможности купить железо.
вот они идиализируют, Либо те кто не занимается железом в своем виде.
(бо, дзё. и т.д.) так скажет большинство.
А ведь дерево, это целый мир.
Оно слоистое и очень неоднородное в одной и той же деревянной заготовке.
Есть как и в железном мече - места напряжений и слабые места.
Сучки перераспределяющие вибрации при ударе, разность обьема в разных местах боккена
и разные аэродинамические свойства зависящие от малейших изменений формы.
Я уже не говорю о ЛИЦЕ боккена напрямую связанное с личностью мастера.
Станок, поточное производство, даже лучших по лекалу боккенов,делают боккен - безликим.
Лишенным собственной индивидуальности.
По моему глубокому убеждению, все, что можно сказать о создании железного меча, его душе,
в равной степени относится и к боккену.

Кто нибудь задавал себе вопрос как расположены слоигодовых колец на его боккене?
ИЗ КАКОЙ ЧАСТИ БРЕВНА ВЫПИЛЕНА ТОТ САМЫЙ БРУС из которого сделан боккен?
Лучшее дерево для боккена, то, где слои прямые, и идут не перпеникулярно и не диагонально
к месту приложения удара а паралельно ему. Только такой боккен выдержит наибольшую
нагрузку при ударе. Проживет долго. Веточный бокккен прямослойный, имеет сердцевину
и идущие по окружности слои. Он как бы окружон равными слоями. Но и он имеет свои
сильные и слабые стороны. Плотность слоев у дерева со стороны севера выше а сос сторны юга
ниже при его росте. соответственно при изготовлении боккена на лезвие должна приходиться
СЕВЕРНАЯ СТОРОНА древесины, а на спинку ЮЖНАЯ.
Ваши магазинные боккены сделаны с соблюдением этого правила? дерево на боккене имеет
природный изгиб или он сделан искусственно?
Если он искуственный то это КОСОСЛОЙ. и ппроживет такой боккен до первого хорошего удара.

Изменено: Кенсай, 02 Декабрь 2009 - 21:48


#24 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 22:04

Однако, вернемся к теме:

ВНУТРЕННЕЕ УСТРОЙСТВО БОККЕНА.

Как ни странно, никто не задумывается о том, что находится внутри его "деревяхи".
О изготовлении японского меча написаны трактаты. О боккене скупые строчки.
"Придумал Цукехара, размер, дерево, применение." - вот собственно и все.
В лучшем случае добавят, что такой то стиль, использует такую то форму (разновидность) боккена.
Но если метал состоит из слоев, которые придают ему особую прочность (или наоборот) и те или
иные качества (остроту, гибкость, и т.д.) то о боккене этого обычно не говорят.
"Что там боккен, деревяха и деревяха".
Слегка идиализированое но тем не менее - дерево.
особую цену боккен имее лишь для тех кто не имеет возможности купить железо.
вот они идиализируют, Либо те кто не занимается железом в своем виде.
(бо, дзё. и т.д.) так скажет большинство.
А ведь дерево, это целый мир.
Оно слоистое и очень неоднородное в одной и той же деревянной заготовке.
Есть как и в железном мече - места напряжений и слабые места.
Сучки перераспределяющие вибрации при ударе, разность обьема в разных местах боккена
и разные аэродинамические свойства зависящие от малейших изменений формы.
Я уже не говорю о ЛИЦЕ боккена напрямую связанное с личностью мастера.
Станок, поточное производство, даже лучших по лекалу боккенов,делают боккен - безликим.
Лишенным собственной индивидуальности.
По моему глубокому убеждению, все, что можно сказать о создании железного меча, его душе,
в равной степени относится и к боккену.
СЛОИ (ГОДОВЫЕ КОЛЬЦА)
Кто нибудь задавал себе вопрос: "Как расположены слои годовых колец на его боккене?"
ИЗ КАКОЙ ЧАСТИ БРЕВНА ВЫПИЛЕН ТОТ САМЫЙ БРУС из которого сделан боккен?
Лучшее дерево для боккена, то, где слои прямые, и идут не перпеникулярно и не диагонально
к месту приложения удара, а паралельно ему. Только такой боккен выдержит наибольшую
нагрузку при ударе. Проживет долго. Веточный бокккен прямослойный, имеет сердцевину
и идущие по окружности слои. Он как бы окружён равными слоями. Но и он имеет свои
сильные и слабые стороны. Плотность слоев у дерева со стороны севера выше, а со сторны юга
ниже при его росте, соответственно при изготовлении боккена на лезвие должна приходиться
СЕВЕРНАЯ СТОРОНА древесины, а на спинку ЮЖНАЯ. (как росло дерево и где у него была южная,
а где северная сторона, видно по плотности слоев)
Ваши магазинные боккены сделаны с соблюдением этого правила?
Дерево на боккене имеет природный изгиб или он сделан искусственно?
Если он искусственый, то это на языке мастера по дереву называется КОСОСЛОЙ
и проживет такой боккен до первого хорошего удара.
СУЧКИ
Сучки, это особая статья и они должны приходиться не на последнюю
(ближнюю к острию, самую рабочую) треть боккена, а на рукоять.
Идеально что бы боккен был развернут при изготовлении как бы "наоборот" тоесть "корнем вперед".
так как самая крепкая древесина располагается в нижней (корневой) части дерева.
Иначе, вероятность разрушения боккена тоже очень велика.
К томуже излишняя суковатость в районе моноути - это нежелательная жесткость
и как следствие, отдача в руки при ударе.
НЕДОСУШЕННОСТЬ
недосушенность дерева - бич современнызх магазинных бокенов.
Из за этого их часто ведет в сторону уже в первый месяц после покупки.
Но выяснить это сложно. как правило боккены покрыты лаком и целлофаном.
что еще больше ускоряет их искривление.т.к. влага стемящаяся выйти наружу
не находит выхода и "ведет" боккен. Досушивать боккен нужно сняв
с него лак и дав ему обратный изгиб в струбцинах и тисках.

Изменено: Кенсай, 02 Декабрь 2009 - 22:12


#25 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 22:06

Так сдаеца мне что эти бернцы в дендрарии тусуют на выходных, с предметами напоминающими оружие. Я из когорты зрителей ихних, потому как в цирке, как и на будофоруме одни исполняют другие поп корн жуют. Так на саморекламные пасажи шилова уже все это похожа. Скоро интересным перестанет.

#26 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 22:15

Так сдаеца мне что эти бернцы в дендрарии тусуют на выходных, с предметами напоминающими оружие. Я из когорты зрителей ихних, потому как в цирке, как и на будофоруме одни исполняют другие поп корн жуют. Так на саморекламные пасажи шилова уже все это похожа. Скоро интересным перестанет.

Брысь! :)

#27 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 22:46

Нет, с них спрос строже. Первая заповедь для тех, кто хочет не испортить
жалостью и любовью своих ближних:
"Кого люблю, того и бью"

Кенсай, вы меня пугаете... "Ой боюсь, боюсь, боюсь..." (С) из анекдота...
В общем Twin... Тебя не любят, тока пользуют... А меня "понимаишь" "Любють"... Но странною любовью...



А теперь серьезно...
Вы хорошо рассказали о том, как выбирать дерево, как изготавливать, сушить. В общем теоретически ваши боккены должны быть лучше. Но вопрос: А краш тесты вы проводили? Ну например брали японский боккен из белого дуба и били по нему вашим? И каковы подобные тесты.
Например китайские после двух ударов разлетаются при рубке японским (пробовал). Что то подобное делалось?

#28 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 03 Декабрь 2009 - 01:14

Кенсай, вы меня пугаете... "Ой боюсь, боюсь, боюсь..." (С) из анекдота...
В общем Twin... Тебя не любят, тока пользуют... А меня "понимаишь" "Любють"... Но странною любовью...



А теперь серьезно...
Вы хорошо рассказали о том, как выбирать дерево, как изготавливать, сушить. В общем теоретически ваши боккены должны быть лучше. Но вопрос: А краш тесты вы проводили? Ну например брали японский боккен из белого дуба и били по нему вашим? И каковы подобные тесты.
Например китайские после двух ударов разлетаются при рубке японским (пробовал). Что то подобное делалось?

Да. Японский разбивает буковые и боккены из красного дуба.
Хотя и на нем остаются вмятины.
Белый дуб хорошее дерево. Но уступает грабу и кизилу.
К сожалению я сломал японский боккен из белого дуба кизилом,
который был тоньше фирменного японского. Но результат в общем был ожидаем.
Можно было и не ломать. Жалко денег, да и красивый был, иппонский всетаки... .

#29 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 03 Декабрь 2009 - 08:59

Уважаемые поситители форума. Если у каво вдруг японский бокен сломаный, элитного производителя есть можно взаймы попросить. В художественый комбинат снесу, там из кизила сделаю. Потом партию закажу. Продавать буду по себестоимости. На клинке в москве. Также прошу озвучить цену в енах из ипонскага магазину.

#30 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2009 - 11:06

Кенсай, спасибо! На бокен вас обездоливать у меня рука не поднимется - да и свой есть - куда мне еще. Но за предложение - спасибо - приятно :).

#31 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 03 Декабрь 2009 - 12:51

Кенсай, спасибо! На бокен вас обездоливать у меня рука не поднимется - да и свой есть - куда мне еще. Но за предложение - спасибо - приятно :).

Незачто. )))
Тем более, что кроме удовольствия делать подарок, это еще и
автоматическое распостранение знаний в "народе" о исключительности боккенов для боккендо.
Для тех, кто ими пользуется, уже больше не стоит вопрос "какой боккен лучше".
К тому же, я мог бы отсылать скептиков к вам и вы обьяснили бы им как на практике ведет себя
этот самый боккен. А то одна голословщина.
Соглашайтесь. ;)
Сейчас редкое время. когда боккендо еще в "пеленках" и многое можно.
Когда оно встанет на ноги и никого не нужно будет ни в чем убеждать,
цены на боккены и снаряжение для боккендо взлетят неизмеримо.

:)

Изменено: Кенсай, 03 Декабрь 2009 - 12:52


#32 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Декабрь 2009 - 14:37

:) я консервативный человек - долго приучаю новый бокен к рукам и себя к нему - у меня нет того мастерства при котором можно работать с любым предметом - поэтому пользуюсь бокеном одним и столько сколько это возможно - а значит второй будет просто лежать - жалко - дерево должно использоваться да и повести может от неправильного лежания - так что давайте мы не будем специально заморачиваться - если будете ехать через Москоу сити с бокенами - обязательно постараюсь выкроить время и приехать посмотреть на них.

#33 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 03 Декабрь 2009 - 14:46

:) я консервативный человек - долго приучаю новый бокен к рукам и себя к нему - у меня нет того мастерства при котором можно работать с любым предметом - поэтому пользуюсь бокеном одним и столько сколько это возможно - а значит второй будет просто лежать - жалко - дерево должно использоваться да и повести может от неправильного лежания - так что давайте мы не будем специально заморачиваться - если будете ехать через Москоу сити с бокенами - обязательно постараюсь выкроить время и приехать посмотреть на них.

ОК. Буду рад общению.
В Москве я бываю регулярно, не мнее трех раз в году с концертами и по
делам связанным с БИ так что не сомневаюсь что все срастется. Возможно встреча будет еще
более продуктивной, если она произойдет на мастерклассе где всем желающим будут
продемонстрированы возможности этого боккена. :) Кстати, я тоже, тот еще консерватор.

#34 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 05 Декабрь 2009 - 12:03

ХУДШЕЕ ДЕРЕВО ДЛЯ БОККЕНОВ.

Сосна
Ель
Бук
Елка
Лиственница
Каштан
Пресованный бамбук
Осина
Береза
Орешник
Палисандр


#35 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 05 Декабрь 2009 - 12:36

ХУДШЕЕ ДЕРЕВО ДЛЯ БОККЕНОВ.

Сосна
Ель
Бук
Елка
Лиственница
Каштан
Пресованный бамбук
Осина
Береза
Орешник
Палисандр

"Если я захочу остановить лихорадочное состояние перед боем и успокоится я выберу осину." (С) Кенсай

#36 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 05 Декабрь 2009 - 21:24

"Если я захочу остановить лихорадочное состояние перед боем и успокоится я выберу осину." (С) Кенсай

И как только остановлю, отложу осину, возьму кизиловый боккен и пойду на спарринг. :)
Кстати к никудышним можно смело отнести также
Липу, Ольху и Клен.

Изменено: Кенсай, 05 Декабрь 2009 - 21:28


#37 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 05 Декабрь 2009 - 23:50

Не понял только зачем из осины тогда боккен делать? Подержались за полено и вперед... Врагов мочить со стульями...

#38 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 06 Декабрь 2009 - 15:59

Не понял только зачем из осины тогда боккен делать? Подержались за полено и вперед... Врагов мочить со стульями...

Почему, а ката? Пока ката делаете и успокоитесь. :)
Кстати у меня осиновых боккенов в клубе нет.
Фраза "взять осиновый боккен" дана как аллегория. (если вы конечно понимаете смысла слова аллегория) :lol:
Например, нацистам в Отечественную, желали получит не железный а "осиновый крест". Особо нервыным можно пожелать "осинового боккена", неудачникам, "семь бокенов под килем", и "попутного бокена в спину".
:lol:

#39 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 06 Декабрь 2009 - 16:40

Да. Японский разбивает буковые и боккены из красного дуба.
Хотя и на нем остаются вмятины.
Белый дуб хорошее дерево. Но уступает грабу и кизилу.
К сожалению я сломал японский боккен из белого дуба кизилом,
который был тоньше фирменного японского. Но результат в общем был ожидаем.
Можно было и не ломать. Жалко денег, да и красивый был, иппонский всетаки... .




Я лучше своим глазам буду верить .... у меня из белого дуба боккену 4 года и лишь небольшие вмятины а грабовый 1.5 года весь помятый выщербеный (приходилось обрабатывать наждачкой) причем большинство повреждений граб получил от того самого белого дуба .

#40 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 06 Декабрь 2009 - 16:52

ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ, БОККЕН И "ФИЛОСОФСКИЙ АСПЕКТ" .

Просмотрев несколько тем, прочитал фразы, обобщенный смысл которых
можно свести к следущему. "если будете фехтовать боккеном, значит скоро фехтовать в вашем клубе будет некому". И сетование на то, что не придумано дескать еще безопасного снаряжения для нашего "деревянного друга". Заявляю ответственно - ПРИДУМАНО.
Все разглагольствования по поводу черезмерной фиксации тренирующихся боккенами, также надуманы.
Те, кто пытался (а пытались немногие) создать хоть какую то защиту от удара боккеном, шли до сих пор по простому и незамысловатому пути - щитки. В свое время и мы начинали с этого. Пока не пришли к выводу, что корень проблемы надо искать не в крепости щитков, а в самом принципе защиты. Как мы помним из истории создания брони, знаменитый танк второй мировой войны Т-34 выжил не благодаря тому, что броня его была толще чем у аналогичных по вооруженности немецких танков, а благодаря оригинальной идее изменения наклона брони, придуманой русскими конструкторами. У истории боккена есть свой крестный отец - Цукехара Бокуден и гений боккена - Миямото Мусаси. Но к сожалению, никто, до 2003 года не занимался созданием специального противобокенного "доспеха". Как результат БОККЕН КАК САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВО ФЕХТОВАНИЯ (спарринга) использование его на соревнованиях, так и не состоялся.
А состоялся СИНАЙ, свехлегкий "меч" стессно, со всеми недостатками свехлегкого "меча".
(кстати японцы , не консерваторы и пошли еще дальше, придумали вскоре надувной меч,
но приставку ДО на этот раз писать не стали, понимая что чанбара, это лишь удобное средство
привлечения детей и взрослых к более серьезному фехтованию))
Поэтому спараведливо было бы назвать КЕН ДО, не кендо СИНАЙ-ДО. Путь синая.(субьективно)
Именно синай и породил то, что мы называем теперь кендо.
Так же как и Айкидо, Синайдо является ФИЛОСОФСКОЙ СИСТЕМОЙ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ.
Кстати, с уважением отношусь к обоим направлениям, именно как к системам помогающим духовному развитию занимающегося.
Боккен же, это и спортивный снаряд, и персонификация меча и оружие в умелых руках.
И цель которую он перед собой ставит - сугубо практическая.
Поэтому, правильное название направления будет не боккендо, а БОККЕН ДЗЮЦУ.
Т.е. - искусство работы боккеном. Никаких ДО.
Так отныне оно и будет называться.
Возвращаясь к экипировке (а эта информация более подробно будет дана в следущей теме
"защитное снаряжение для фехтования боккеном", кину информацию для размышления.
Защитное снаряжение на основе поглощения энергии удара, оказалась более эффективной, нежели жесткая "бронированность" . Но.. это как вы понимаете НОУ-ХАУ.
Любой, начинающий что то новое, должен знать - все незасертифицированное, станет
скоро чужим достоянием. Нам бы этого не хотелось.
Поэтому, до появления сети клубов, ассоциации клубов и федерации боккен-дзюцу никаких фото и схем защитного снаряжения ни в этом, ни в других СМИ выложено не будет.
Как же увидеть уже сегодня результат, спросите вы.
ПРОСТО,
Спарринги на дальнем плане в "полный рост" , с максимальным вложением, без фиксации, фотоотчеты,
общение с занимающимися и "очевидцами", мастерклассы и семинары.
Вот так. И кто бы и что бы там не говорил. ОНО СУЩЕСТВУЕТ (и не только в моем, и вашем воображении).

Изменено: Кенсай, 06 Декабрь 2009 - 16:57