Перейти к содержимому


  
Фото

Лучшее дерево для боккенов.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
146 ответов в теме

#1 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 01:29

В течении 20 лет я профессионально (краснодеревщик) работаю с разными породами дерева,
Занимаюсь изготовлением для своего клуба боккенов , луков, явар бокуто и проч.
Покупаю и сравниваю технические характеристики разных боккенов разных производителей.
10 лет ломаю эти самые боккены на тренировках.
Накопился некий опыт, которым я в обьеме темы и попытаюсь поделится с вами.
Материалы буду выкладывать по мере наличия свободного времени.

Изменено: Кенсай, 01 Декабрь 2009 - 01:36


#2 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 02:39

ЧТО ГОВОРИТ ВИКПЕДИЯ.
Боккэн
Материал из Википедии — свободной энциклопедии (правильное написание)
Комплект (дайсё) боккэнов: катана и вакидзаси Боккэ́н (в русском языке часто произносится как боке́н) (яп. 木剣?) — деревянный макет меча, используемый в различных японских боевых искусствах, в том числе айкидо, для тренировок.
Боккэны делают из дуба, бука, граба и других плотных пород древесины. Часто их пропитывают лаком, морилкой или древесной смолой, для бо́льшей плотности и веса.
Боккэн должен быть достаточно крепким, чтобы выдерживать сильные удары по чему-либо, а также отражения атаки боккэном или дзё.
Грамотно нанесённый боккэном удар по человеку может привести к смерти. Великий японский фехтовальщик Миямото Мусаси (1584—1645) часто использовал боккэн в реальных поединках, в большинстве случаев убивая своих противников. Наиболее опасен кончик острия клинка при нанесении рубящих ударов.
В Японии к боккэнам относятся с большим уважением, практически как к настоящему оружию. Скажем, при провозе боккэна в самолёте пассажир обязан сдать его в багаж. А ношение его без специального чехла, самими японцами приравнивается к ношению холодного оружия.
Другое название — бокуто (яп. 木刀 бокуто:?, «деревянный меч»).
Различные варианты боккэнов
Разновидности:
«мужской» (яп. 男子木剣 данси боккэн?), отличается относительно толстой рукоятью и «лезвием», прямотой и толстой деревянной гардой (цубой).
«женский» (яп. 女子木剣 дзёси боккэн?), наиболее часто используемый вариант. Отличается изогнутостью, легкостью. Часто используется с пластмассовой гардой и с ножнами (например, в иайдо).
«тренировочный» (яп. 素振木剣 субури боккэн?) или субурито, отличается утолщением со стороны острия, таким образом имитируя балансировку настоящего меча.
Так же, разные школы используют для тренировок различные виды боккэнов:
В Катори Синто Рю, принято использование боккэна с меньшим изгибом, иногда и вовсе без него. Более толстый и тяжелый.
Боккэн, используемый в Ивама Рю (так же как и боккэны, используемые в других стилях айкидо), в отличие от предыдущего, имеет более изящную форму и более выраженный изгиб.
Боккэн в Касима Син Рю (так же как и в большинстве школ кэндо), в отличие от двух предыдущих, имеет самое близкое по форме, балансировке и ощущениям при работе сходство с настоящей катаной.

Далее характеристика боккенов. (боккэнов)

Боккен.
Боккен представляет собой деревянный заменитель катаны. В айкидо он используется без цубы. Для его изготовления используются различные породы древесины: белый дуб, красный дуб, бива (мушмула), сунукэ (розовое дерево), кокутан (черное дерево) и т. п.
Существуют различные формы, используемые в разных школах: итторю, дзи-гэнрю, катори-синторю и т. п. Существуют также специальные модели для субури: танрэнути, кумитати.

Начнем с обзора интернет информации о боккенах.


http://yoshinkan.ru/galery49.html
Общая информация о тропических породах
http://yoshinkan.ru/woods.html

Тропические породы.
http://yoshinkan.ru/info12.html
http://yoshinkan.ru/wood9.html
http://yoshinkan.ru/wood6.html
http://yoshinkan.ru/wood4.html
http://yoshinkan.ru/wood3.html
http://yoshinkan.ru/wood7.html
http://yoshinkan.ru/wood7.html Мексиканское железное дерево.
http://yoshinkan.ru/wood10.html
http://yoshinkan.ru/wood12.html
http://yoshinkan.ru/wood11.html
http://yoshinkan.ru/wood1.html
http://yoshinkan.ru/wood2.html

В качестве курьеза.
боккен из полипропилена
http://forum.rpg.ru/...showtopic=90157

А это в качестве прилюдии к российским породам.

http://bugeisha.ru/m...arch_highlight2

Изменено: Кенсай, 01 Декабрь 2009 - 02:52


#3 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 03:19

http://community.liv...i_kzn/5912.html

Здесь дан сравнительный анализ качества боккенов по Москве в ценах прошлого года.

#4 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 08:57

Возьмите два древка для лопаты, одно проварите в стальной кювете в паркетном масле известной фирмы, на медленом огне, просушите. Побейте по швелеру обоими, удивитесь результату.

#5 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 09:28

Кенсай как всегда в роли компилятора. Что для своего "боккендо" понатаскал техники ото всюду, что для этой темы ссылки. Вы бы сказали лучше то, что я не могу найти в интернете.

#6 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 12:59

То, чего вы не найдете в интернете.

С некоторого времени мы используем вымоченый самшит (плавун)
для изготовления субурито, (вес) и тэмисигири бокуто (твердость).
Возможности изделий из самшита, продемострированы здесь на примере
самшитового ножа. :D

http://ru.myalbum.co...mp;key=EATACCKN
http://ru.myalbum.co...mp;key=TPMIYNJ8
http://ru.myalbum.co...mp;key=38OMJJS7
http://ru.myalbum.co...mp;key=S6HGUJ6F

Так выглядят фехтовальные бокуто (самшит).
http://ru.myalbum.co...mp;key=KO6RHM83

Изменено: Кенсай, 01 Декабрь 2009 - 13:05


#7 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 13:31

Самшит не единственное хорошее дерево для боккенов произрастающее
на территории Российской Федерации. Он дорог, редок. И целесообразнее всего
использовать его для производства субурикенов и тэмисигири бокуто,
равно как и маклюру (очень твердое красивое дерево).
На данном снимке мы видим два боккена вакидзаси (маклюра)

http://ru.myalbum.co...mp;key=JQ4SF6D7

и вакидзаси тэмисигири бокуто (маклюра).

http://ru.myalbum.co...mp;key=JQ4SF6D7


В табели о рангах (твердость) они занимают следущее место
По нисходящей:

1. самшит.
2. маклюра.
3. кизил.
4. карагач.
5. граб.
6. белый дуб.
7. бук.
8. черная акация
9. красный дуб
10. белая акация.
11. тис

По износостойкости градция несколько другая.

1.Кизил.
2.Маклюра.
3.Граб
4.Карагач
5.Черная акация.
6. Самшит
7. Белый дуб
8. Белая акация
9.Красный дуб.
10 Тис.
11. Бук

при этом надо помнить что некоторые породы "отдают" в руку .
они кондовые, т.е. негибктие.
К ним смело можно отнести
Самшит. Дуб. Граб. Бук. :

Изменено: Кенсай, 01 Декабрь 2009 - 13:44


#8 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 15:41

Нда ... у меня есть чудесный бокен японского дуба, любимый шест из граба и нагината из него же. И с руками при этом все в порядке - а вот когда начинала заниматься - отдавало, да еще как - все локти себе повыбивала ... но это в руках было дело, а не в оружии.

#9 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 17:41

Нда ... у меня есть чудесный бокен японского дуба, любимый шест из граба и нагината из него же. И с руками при этом все в порядке - а вот когда начинала заниматься - отдавало, да еще как - все локти себе повыбивала ... но это в руках было дело, а не в оружии.

Это правильно.
Но для того, кто много работает с разными породами дерева, разница в отдаче очевидна.
Другое состояние, другое ощущение.

#10 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 01 Декабрь 2009 - 23:20

На мой взгляд, нужно четко определить - зачем вам нужен тот или иной боккен.
Дерево это живой организм. Не секрет, что разные породы деревьев по разному
влияют на энергетическое состояние человека.
В древности знали, что осина имеет минусовую, а дуб плюсовую энергетику.
Тис был деревом таинств, а можжевельник обладал антисептическими свойствами.

исходя из вышесказанного

Если я ставлю цель постановки дыхания и медитации с боккеном в движении - я выберу тис.
Если я захочу остановить лихорадочное состояние перед боем и успокоится я выберу осину.
Если я люблю мягкую манеру боя "от защиты" с переходом в сильную решительную контратаку - я выберу кизил.
Если я люблю безкомпромисный прямой наступательный бой - я выберу дуб.
Если я хочу провести мастеркласс под девизом "С как выбрать самые плохой боккен" - я выберу бук.
Если же передо мной стоит задача сохранить свой боккен в неприкосновенности как можно дольше, то неважно боккен из какого дерева будет стоять много лет на моей подставочке для мечей и собирать на себя пыль, если я им все равно не работаю.
Тоже и с формой боккенов и с их весом.

Поэтому говоря об "отдаче" дело вовсе не в умении или неумении работать боккеном
и вашем стаже работы с ним.
Если вы не чувствуете дерева, то вряд ли ощутите разницу.
У меня пять боккенов из разных пород дерева.
И все они работают в свое время.

http://ru.myalbum.co...mp;key=R3SFTUCJ

Здесь очень разные породы.
(смотреть справа налево и снизу вверх).
танто - тис
1 вакидзаси - маклюра
2 вакидзаси - акация
нунчаку - самшит
первый нижний боккен - кизил показательный (тэмисивари)
второй нижний - граб (фехтовальный)
третий - кизил тренировочный
верхний самшит - тэмисигири бокуто.

Изменено: Кенсай, 01 Декабрь 2009 - 23:34


#11 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 11:21

:blink: отдача это понятие механическое, имеющее определение и выражаемое в цифрах, оно конечно немного зависит от мягкости древесины - но это малый эффект - его величины ходят в довольно небольшом диапазоне по сравнению с поднятыми плечами и перезажатыми кистями - эта величина ничтожно мала и незаметна на фоне пережатых суставов. ИМХО для того, что бы этот малый эффект начал работать надо сначала убрать другие эффекты - надо убрать скованность мышц и связок - тогда начнут действительно работать малые эффекты - сейчас - по крайней мере то, что мы видим на ролике с мальчиком вами представленном в другой теме - никакая древесина ему не поможет - никакая разница в породе дерева не опустит ему плечи и разомкнет пережатые кисти - и пока он пытается действовать так - совершенно все равно для его рук - из чего сделан бокен - ему будет выламывать кисти и он будет поджимать руки под себя - дело тут не в дереве. Дело тут в отстутсвии пока что двигательной базы - вообще есть правило очень правильное (такая вот тафталогия) - прежде чем искать внешние причины - надо внимательно присмотреться - нет ли внутренних - если сделать это честно - то скорее всего искать снаружи уже не прийдется.

А так, вообще к разговору, конечно - кто же не согласен с тем, что каждое дерево ощущается в руках по-разному - через мои руки проходил красивейший палисанровый бокен - прекрасное дерево ... работать им было совершенно невозможно :).

#12 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 11:36

никакая древесина ему не поможет - никакая разница в породе дерева не опустит ему плечи и разомкнет пережатые кисти

Поможет, если по плечам методично на раслабление и пресу на напряжение, боккеном по боккену для кистей. Все само станет на свои места, если конечно надо.

#13 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 12:47

если конечно надо


ну да, если надо и если методично :blink:

#14 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 13:22

:blink: отдача это понятие механическое, имеющее определение и выражаемое в цифрах, оно конечно немного зависит от мягкости древесины - но ЭТО МАЛЫЙ ЭФФЕКТ сейчас - по крайней мере то, что мы видим на ролике с мальчиком вами представленном в другой теме - никакая древесина ему не поможет - никакая разница в породе дерева не опустит ему плечи и разомкнет пережатые кисти - и пока он пытается действовать так - совершенно все равно для его рук - из чего сделан бокен - ему будет выламывать кисти и он будет поджимать руки под себя - дело тут не в дереве.
А так, вообще к разговору, конечно - кто же не согласен с тем, что каждое дерево ощущается в руках по-разному - через мои руки проходил красивейший палисанровый бокен - прекрасное дерево ... работать им было совершенно невозможно :).

В общем то мы и говорим о МАЛОМ ЭФФЕКТЕ. Тема ведь "лучшее дерево для боккена".
С мальчиком все понятно. Кстати, ваши замечания ему будут полезны. Он в курсе.
Если заметили, ролики даны под грифом "разбор ошибок" . И сняты они для того чтобы
ребята видели свои ошибки со стороны. Но тем не менее, вам спасибо за разбор этих ошибок.
(фактически вы сделали за меня эту работу)
Палисандр хорош для шкафов и стульев, равно как и многие другие экзотические породы.
Для работы в удар нужно другое дерево.
К сожалению, выбор его, не так уж велик.
Список пород, вызывающих в работе боккеном нужные ощущения содержит не более 10.
Редко сочетаемы например между собой ПРОЧНОСТЬ и ВЯЗКОСТЬ
Об энергетике уже говорили.

Изменено: Кенсай, 02 Декабрь 2009 - 13:24


#15 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 14:54

Ну здорово :)

У каждого свой опыт и это прекрасно - надеюсь когда-нить удасться подержать ваши бокены в руках и составить личное впечатление - пока что мой номер 1 - японский дуб, по крайней мере для меня это самый комфортный бокен - но сказать по-правде меня устраивает его вес, баланс, форма рукояти и то, что он не бьется и не колется при весьма интенсивной работе, все эти характеристики связаны несомненно с породой дерева, но не только - очень важна работа мастера-изготовителя и обработка, которой подвергалось дерево. Например бокены из того же материала другого производителя меня устраивают меньше, а еще одного не нравятся совсем.

#16 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 15:30

Список пород, вызывающих в работе боккеном нужные ощущения

Да, велик и могуч, настоящий русский.

#17 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 17:38

Если я захочу остановить лихорадочное состояние перед боем и успокоится я выберу осину.

Осина годится и для охоты на вурдалака...

#18 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 18:56

Да, велик и могуч, настоящий русский.

Осина годится и для охоты на вурдалака...

Возьмите два древка для лопаты, одно проварите в стальной кювете в паркетном масле известной фирмы, на медленом огне, просушите. Побейте по швелеру обоими, удивитесь результату.

Кенсай как всегда в роли компилятора. Что для своего "боккендо" понатаскал техники ото всюду, что для этой темы ссылки. Вы бы сказали лучше то, что я не могу найти в интернете.

:) :) :)

Модератор Аууууу............

Ну здорово :)

У каждого свой опыт и это прекрасно - надеюсь когда-нить удасться подержать ваши бокены в руках и составить личное впечатление - пока что мой номер 1 - японский дуб, по крайней мере для меня это самый комфортный бокен - но сказать по-правде меня устраивает его вес, баланс, форма рукояти и то, что он не бьется и не колется при весьма интенсивной работе, все эти характеристики связаны несомненно с породой дерева, но не только - очень важна работа мастера-изготовителя и обработка, которой подвергалось дерево. Например бокены из того же материала другого производителя меня устраивают меньше, а еще одного не нравятся совсем.


Считайте, что уже держите.
Я подарю вам свой. У меня 5 личных боккенов, так что не обеднею.
Договоримся в личке, заглянете на Казанский и получите у проводника поезда Адлер Москва.
Расходы по доставке на мой счет. :)

Изменено: Кенсай, 02 Декабрь 2009 - 18:51


#19 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 533 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 19:23

А можно автобусом Адлер-Краснодар один передать - без цубы из кизила. Я ради такова празника киманоги надену и в осину им постукаю тыщу раз за раз. Все удары за Ваше здоровье.

#20 Кенсай

Кенсай

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 452 Сообщений:
  • Откуда:Сочи
  • Стиль:БОКУДО

Опубликовано 02 Декабрь 2009 - 19:51

А можно автобусом Адлер-Краснодар один передать - без цубы из кизила. Я ради такова празника киманоги надену и в осину им постукаю тыщу раз за раз. Все удары за Ваше здоровье.

Неа.... :) Вы же не женского полу. )))) На вас скидки не распостроняются. )))
Да и потом мил-человек есть сильное подозрение, что вы из славной кагорты моих берновских
краснодарских "друзей" ))) А на них моя доброта обычно заканчивается :) :)

Изменено: Кенсай, 02 Декабрь 2009 - 19:54