Перейти к содержимому


  
Фото

Выбор стиля


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
43 ответов в теме

#21 Александр ВВ

Александр ВВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 890 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Каратэ Шотокан (JKS)

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 12:12

не понял, как это не бывает бесконтактного каратэ?

Очень просто. Бывают правила соревнований "бесконтактные". А Каратэ "бесконтактное" - это бред.

#22 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 13:39

Александр позволю с вами не согласится. Когда ученики на протяжении многих лет занимаются каратэ и все эти годы готовятся на тренировках
1. соревнования по бесконтакту
2. соревнования по ката
3. сдача на пояс опять же ката+бесконтактные бои.

Мое глубокое имхо это бесконтактное каратэ вне зависимости от стиля.

#23 Александр ВВ

Александр ВВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 890 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Каратэ Шотокан (JKS)

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 18:20

Когда ученики на протяжении многих лет занимаются каратэ и все эти годы готовятся на тренировках
1. соревнования по бесконтакту ...

Я так понимаю, вы у себя регулярно бьетесь насмерть, или, на худой конц, до потери сознания? :rolleyes:

#24 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 04 Ноябрь 2009 - 18:30

Я так понимаю, вы у себя регулярно бьетесь насмерть, или, на худой конц, до потери сознания? :rolleyes:


Вы имеете ввиду тренировки. Нет. Зачем? на тренировках мы готовимся так контактным боям
Соревнования это другое - полный контакт с целью вырубить или придушить заломать. правила кудо.

#25 Александр ВВ

Александр ВВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 890 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Каратэ Шотокан (JKS)

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 07:07

Вот давайте разберем эту ситуацию: на тренировках вы готовитесь. Все готовятся. У всех обычные тренировки. Все делают примерно один объем упражнений.
На соревнованиях вы выступаете по правилам Кудо, где голова бойца защищена шлемом, корпус - нагрудником, руки - перчатками, промежность - раковиной. Таким образом, рисунка настоящего боя вы все равно не получаете: там, где один хороший удар в челюсть бой тут-же бы и остановил, у вас продолжается размен ударами, переходящий в партер. Солнечное сплетение не достать - там броня висит. Пах тоже, да и нельзя. Суставы ломать (например йоко в колено) наверняка то же запрещено... Оба бойца все это знают, и это меняет стиль поведения обоим. Так какой смысл от такого контакта? Видел я соревнования по Кудо, зачастую бои там сводятся к банальной возне на татами и беспорядочном обменом тумаками. Кроме постоянных микросотрясений мозга и прочих "спортивных" травм, польза достаточно относительна.
Хотя-бы потому, что по улице в шлемах, панцирях и перчатках никто не ходит. То, что у вас получается на соревнованиях, далеко не факт прокатит в жизни.
А что такое "бесконтакт" в нормальном, хорошем смысле слова? Это контроль. Контроль не только за своими действиями, но и контроль противника. "Наметить" удар так, чтобы не нанести вреда противнику, когда он постоянно движется, уклоняется и пытается атаковать в ответ совсем не так легко, как кажется. Зачастую на соревнованиях по "бесконтакту" носы ломают только в путь.

#26 Defenestrator

Defenestrator

    Бывалый

  • Пользователи
  • 716 Сообщений:
  • Откуда:дефолт-сити
  • Стиль:Борьба нанайских мальчиков

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 07:21

На соревнованиях вы выступаете по правилам Кудо, где голова бойца защищена шлемом, корпус - нагрудником, руки - перчатками, промежность - раковиной. ... Пах тоже, да и нельзя.


В кудо нагрудники не используются. При разнице в росто-весовом индексе разрешены удары в пах (при 20 - рукой, при 30 - и ногой), правда одиночные.

Суставы ломать (например йоко в колено) наверняка то же запрещено...


А в бесконтактных правилах разрешено?

Хотя-бы потому, что по улице в шлемах, панцирях и перчатках никто не ходит. То, что у вас получается на соревнованиях, далеко не факт прокатит в жизни.


Вот только один момент - на соревнованиях можно помахаться с подготовленным противником, на улице в большей массе встречаются все же совсем неподготовленные. Ну и контактные соревнования для некоторых - лишь способ отработки. В зале мы иногда отрабатываем вещи, которые в соревнованиях запрещены. Разница только в том, что все эти удары - слегка измененные "спортивные".

На соревнованиях вы выступаете по правилам Кудо, где голова бойца защищена шлемом, корпус - нагрудником, руки - перчатками, промежность - раковиной. Таким образом, рисунка настоящего боя вы все равно не получаете: там, где один хороший удар в челюсть бой тут-же бы и остановил, у вас продолжается размен ударами, переходящий в партер. Солнечное сплетение не достать - там броня висит. Пах тоже, да и нельзя. Суставы ломать (например йоко в колено) наверняка то же запрещено... Оба бойца все это знают, и это меняет стиль поведения обоим. Так какой смысл от такого контакта? ... А что такое "бесконтакт" в нормальном, хорошем смысле слова? Это контроль. Контроль не только за своими действиями, но и контроль противника. "Наметить" удар так, чтобы не нанести вреда противнику, когда он постоянно движется, уклоняется и пытается атаковать в ответ совсем не так легко, как кажется. Зачастую на соревнованиях по "бесконтакту" носы ломают только в путь.


Могу только сказать по аналогии: бойцы знают, что контакт будет ограничен, сильных "тумаков" не последует и это сильно меняет картину боя. Разницы-то?

#27 Александр ВВ

Александр ВВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 890 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Каратэ Шотокан (JKS)

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 08:06

Совершенно верно, разницы никакой. Соревнования - это не война, в любом виде. Какие бы не были правила - "контактные" или "бесконтактные". Я про то и говорю. Каратэ - это не путь подготовки к соревнованиям. И тот, кто делает упор только на это, уже ошибся.

#28 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 09:13

При разнице в росто-весовом индексе разрешены удары в пах (при 20 - рукой, при 30 - и ногой), правда одиночные.

Это калькулятор надо встраивать - в мозг, под шлем - кибербойцу.

#29 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 17:04

Совершенно верно, разницы никакой. Соревнования - это не война, в любом виде. Какие бы не были правила - "контактные" или "бесконтактные". Я про то и говорю. Каратэ - это не путь подготовки к соревнованиям. И тот, кто делает упор только на это, уже ошибся.


Нет. есть разница.
Во первых если вы думаете что через шлем ничего не чувствуется, то вы ошибаетесь. Сильно ошибаетесь.
Сквозь шлем ломаются и носы и челюсти, люди вырубаются и прямыми и боковыми ударами. в кудо нет кирас вы путаете с косики. Кстати отсутствие кирасы может быть и "-" кираса пробивается хоть и с трудом, т.е. это аналог зимней куртке. Думаю Wolfus лучше меня расскажет как этот шлем защищает

во вторых
Боец обкатывается в таких боях и психологически и физически и технически- смог, выдержал, поставил цель и победил, уверенность в технике, в ударе, в физической силе. В жестких условиях проверяется все.

В третьих
Есть тайский бокс. Древнее боевое искусство. Эффективное. Ему не мешает участвовать в боях.

в четвертых
все бойцы из силовых структур обкатываются именно в таких боях. не в бесконтактных

Вы абсолютно правы каратэ это не путь подготовки к соревнованиям. Однако каратэ это прежде всего восточное искусство рукопашного боя как и любое другое Б.И. Соответственно и подготовка должна быть именно к рукопашному бою. И когда человек просит подсказать школу жесткого прикладного каратэ надо подсказать такую школу.

Изменено: Zhila, 05 Ноябрь 2009 - 17:06


#30 Александр ВВ

Александр ВВ

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 890 Сообщений:
  • Откуда:Сибирь
  • Стиль:Каратэ Шотокан (JKS)

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 18:23

Есть тайский бокс. Древнее боевое искусство. Эффективное. Ему не мешает участвовать в боях.

Это деревенское спортивное развлечение, как и классический английский бокс. Спортивные условия были изначально, хотя и сам по себе бой был более чем жестокий. Но со своими ограничениями. Всегда.

Однако каратэ это прежде всего восточное искусство рукопашного боя как и любое другое Б.И.

Не рукопашного боя, а убийства без оружия. Это совершенно разные вещи. Воспроизвести подобное сейчас просто невозможно, оттого и столько много вопросов.

Если вам хочется знать, как выглядел японский аналог Бокса - это Сумо. Ограничения, декорации, болельщики, судьи, чемпионы. Все очень быстро, зрелищно, красиво. Когда-то в древности было даже достаточно кроваво. В Каратэ не то, что бы соревнования, сами спарринги появились только в 20-м веке. Человек, изучающий Каратэ идет на такие соревнования, ограничивая себя внутрене, но прекрасно понимая, что еще может быть применено. Он подсознательно всегда опасается этого самого, запрещенного правилами. И он получает пользу от таких соревнований, даже не побеждая в них. Просто потому, что развивается сам.

Человек, который идет на соревнования, чтобы стать чемпионом и получить медальку - никогда не понимал Каратэ. Это вечный европейский путь, все ставить с ног на уши. Книга Рекордов Гинесса. Под пифко обсудить, кто круче - самбист, или индеец.

#31 Lion79

Lion79

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Россия,Москва
  • Стиль:Таэквон-до ИТФ

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 20:52

Всем доброго времени суток.
Ребят, к вам такой вопрос:
Какой вид карате самый "контактный" и жесткий?
Мне надо меньше философии, больше техники.
2 года занимался айкидо, все пытался понять... вникнуть, но увы. Оказалось не мое, до этого занимался карате до, но взял желтый пояс, но из-за разногласий с президентом федерации пришлось тоже оставить... Зашел на ютуб и таки передернуло... От айкидо уже воротит хочется жесткого карате... Фуф)) Душу излил)) Вбил в гугле форум боевых исскуств, перешел, полистал зарегился и создал текущую тему. Жду недождусь вашего совета.

Косики,кудо.
И ещё Очень много БИ где можно отбить себе голову,просто надо определиться какая цель при этом приследуется.

#32 Shock

Shock

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 21:41

Это деревенское спортивное развлечение, как и классический английский бокс. Спортивные условия были изначально, хотя и сам по себе бой был более чем жестокий. Но со своими ограничениями. Всегда.

Гмм вот не стоит так про муай тай. Как явление он достаточно разный и широко распространеный. Есть деревенский когда дрались на праздник урожая, есть воинский когда солдат готовили (кстати удары локтями и коленями пошли от использования наколенников и налокотников в средневековой армией), есть храмовый как посвящение богам кстати самый жестокий там смерть одного бойца была жертвой богам и никого не удивляла. Так сказать разрешенное убийство. Так что не все так однозначно, впрочем как и с каратэ

#33 Реалистка

Реалистка

    Дочь полка

  • Пользователи
  • 2 219 Сообщений:

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 21:45

хорошо с айкидо, соревнований нет вообще.

#34 Pss

Pss

    Новичок

  • Новички
  • 27 Сообщений:
  • Стиль:Тайский бокс + борьба

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 21:58

хорошо с айкидо, соревнований нет вообще.

И что тут хорошего? Что плохого в соревнованиях? В соревнованиях присутствует элемент конкуренции, а без конкуренции (желания быть "быстрее, выше, сильнее) нет прогресса. Так же соревнования помогают увидеть пробелы в технике, подготовке.

Изменено: Pss, 05 Ноябрь 2009 - 22:06


#35 Shock

Shock

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 22:11

И что тут хорошего? Что плохого в соревнованиях? В соревнованиях присутствует элемент конкуренции, а без конкуренции (желания быть "быстрее, выше, сильнее) нет прогресса. Так же соревнования помогают увидеть пробелы в технике, подготовке.

Да нет ничего плохого. Если ты ничего не можешь сделать с противником в поединке по правилам, то о поединке без правил лучше скромно молчать. Я например нисколько не жалею о своем соревновательном этапе , просто есть время разбрасывать камни, есть время собирать...

#36 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 23:04

Не рукопашного боя, а убийства без оружия. Это совершенно разные вещи. Воспроизвести подобное сейчас просто невозможно, оттого и столько много вопросов.


Да ну?
Тогда каждый тренер на вопрос ученика должен честно ответить скока и кого он замочил? Раз убийство без оружия то и преподавать его должны убийцы, так сказать знающие не по наслышке о предмете.

это и происходит в силовых структурах в которых о правилах бесконтакта никогда не слышали. Закрытые соревнования проводятся по правилам АРБ.

И вот вопрос
Каратэ убийство без оружия и вот это -

"Когда ученики на протяжении многих лет занимаются каратэ и все эти годы готовятся на тренировках
1. соревнования по бесконтакту
2. соревнования по ката
3. сдача на пояс опять же ката+бесконтактные бои."

Это каратэ?

Shock
правильна написал контактные соревнования это просто этап. Очень важный и без него никак, без такой практики. когда нибудь он заканчивается.

#37 Реалистка

Реалистка

    Дочь полка

  • Пользователи
  • 2 219 Сообщений:

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 23:21

Zhila, вся проблема в том, что вы вкладываете в слово "бесконтакт" другой смысл, поразумевая показ техники в одиночку.
Другие же поразумевают под бесконтактом энергитическое воздействие на оппонента, это весьма спорное явление.

#38 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 05 Ноябрь 2009 - 23:30

Zhila, вся проблема в том, что вы вкладываете в слово "бесконтакт" другой смысл, поразумевая показ техники в одиночку.
Другие же поразумевают под бесконтактом энергитическое воздействие на оппонента, это весьма спорное явление.


Думаю меня поняли как раз правильно. не про энергетику речь
Не про Фролова Старова Лаврова Рябко и прочих.

Изменено: Zhila, 05 Ноябрь 2009 - 23:31


#39 Pss

Pss

    Новичок

  • Новички
  • 27 Сообщений:
  • Стиль:Тайский бокс + борьба

Опубликовано 06 Ноябрь 2009 - 00:15

Да нет ничего плохого. Если ты ничего не можешь сделать с противником в поединке по правилам, то о поединке без правил лучше скромно молчать. Я например нисколько не жалею о своем соревновательном этапе , просто есть время разбрасывать камни, есть время собирать...

Согласен

#40 Defenestrator

Defenestrator

    Бывалый

  • Пользователи
  • 716 Сообщений:
  • Откуда:дефолт-сити
  • Стиль:Борьба нанайских мальчиков

Опубликовано 06 Ноябрь 2009 - 01:26

Это калькулятор надо встраивать - в мозг, под шлем - кибербойцу.


Обычно перед соревнованиями взвешиваются и меряют рост. Странно, что Вы это не учитываете.