Перейти к содержимому


  
Фото

Техника фехтования шашкой


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
120 ответов в теме

#81 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 13 Декабрь 2009 - 23:46

2Babysitter,
буду в волжском на новогдние. можете найти меня, основы покажу
С уважением, Алексей

ОК. Благодарю.

#82 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 14 Декабрь 2009 - 13:36

Товарищи, вы как-то пропустили одну ссылку которую привёл практически в самом начале Макук (не к ночи помянутый СКАРБ :rolleyes: ) Таки вот, есть там рядышком ещё один докУмент Физическое воспитание в казачьих юнкерских и военных училищах императорской России (1867 - 1917 гг.) с неплохой подборкой использовавшейся литературы. О фехтовании сказано следующее:

Казачьи юнкера в зимнее время обучались также и фехтованию. В программу занятий по этой дисциплине входило фехтование на рапирах, фехтование на эспадронах, вольный бой пешком и на коне против шашки и пики [6]. В документе Главного Управления казачьих войск по этому поводу указывалось следующее [7, л. 54].
"Обучение фехтованию имеет целью научить юнкера приемам для боя на шашках. Поэтому при обучении обращать внимание на правильность стойки, движений, на правильность ударов, уколов и отбивов. Когда вышесказанное будет достигнуто, следует заканчивать вольным боем на шашках пешком и на коне".

6 - Положение о юнкерских училищах с программой учебного курса и программами вступительного экзамена во все классы юнкерских училищ (согласно приказам по военному ведомству 1901 года за №№ 197 и 318)". Составил столоначальник Главного Штаба капитан Васильев, Спб., типография М. О. Ломковского, 1902 г., 190 с. Издание неофициальное.

Потому классика фехтования и никаких арийцев, гиперборейцев и прочих индейцев...

А да, ещё насчёт рубки интересный кусок:

Строевое обучение юнкеров "Царской сотни" было поставлено блестяще. Рубка с шашкой и обращение с пикой граничили с чудом. По воспоминаниям А. Маркова, на одном из конных праздников в Николаевской кавалерийской школе всех присутствующих поразил юнкер, чисто срубивший все лозы и под конец рубанувший глиняную пирамиду с таким усердием, что не только разнес ее надвое, но и отрубил от толстой дубовой стойки, на которой она стояла, целый угол, для чего требовалась поистине медвежья сила. "Тогда же есаул Тургиев, сменный офицер сотни, уже в пешем строю, четырьмя ударами шашки разрубил глиняную пирамиду с такой чистотой, что она не сдвинулась ни на миллиметр, а затем слева направо разрубил ее опять на четыре части, после чего она продолжала по-прежнему стоять; девятым ударом он заставил взвиться в воздух все разрубленные части" [10, с. 84].

Среди документов, хранящихся в Российском Государственном Военно-Историческом Архиве (РГВИА), есть интересные воспоминания выдающегося русского военного историка, автора многотомного труда о Кавказской войне генерала В. А. Потто, командовавшего Оренбургским казачьим юнкерским училищем в 1870 - 1881 годах. Эти воспоминания [19, л. 1-13] были переданы в 1965 г. в дар РГВИА писателем Иваном Константиновичем Ениколоповым.
Произведенные В. А. Потто изменения в физическом воспитании юнкеров Оренбургского казачьего юнкерского училища касались строевого образования, учебного курса и в особенности летних практических занятий.
...
В. А. Потто ставил на второе место в строевом образовании (после джигитовки) обучение будущих казачьих офицеров рубке острым оружием. Именно он первым ввел это упражнение в число строевых занятий казачьих юнкерских училищ [19, л. 2]. В своих воспоминаниях В. А. Потто так пишет о важности рубки острым оружием [19, л. 2-3].
"Только тот кавалерист будет искать рукопашного боя с противником, который убежден, что рубить умеет, а выучиться этому искусству: можно только острым оружием. Правда, искусство это дается нелегко, и требует сравнительно значительных расходов на чучела, но по своей занимательности оно развивает в молодых людях силу, ловкость и умение владеть оружием, а главное любовь к нему - гораздо более, чем фехтование, которое в бою совсем не пригодно.
По неимению учителей - инструкторов, я с этой целью держал при училище несколько старых казаков Кубанского войска, у которых искусство рубить было доведено до идеального совершенства.
Важность этого предмета для юнкерских училищ обусловливается тем, что рубка острым оружием по новости предмета находится у нас в кавалерии еще в младенческом состоянии. Желательно, чтобы офицеры превосходили в этом искусстве солдат и могли бы служить им примером".



#83 Toobeekomi

Toobeekomi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 287 Сообщений:
  • Стиль:Многое понемногу

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 05:11

А как обстояло дело при столкновении коннницы с конницей? Неужели совсем не использовались отбивы? Неужели действительно, когда шашка заменила саблю оставалась только рубка без всякого даже намёка на фехтование? И как с этим было у немцев и поляков с прочими англичанами и итальянцами? Они что вместо шашки использовали? И тоже чито рубку практиковали?

Изменено: Toobeekomi, 16 Декабрь 2009 - 05:11


#84 Babysitter

Babysitter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 765 Сообщений:
  • Откуда:Волжский, Волгоград
  • Стиль:Mugairyu Meishiha, Genko Nitoryu

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 07:12

Против пехоты выводили конницу, против конной атаки выкатывали пулемёты. Тактика и стратегия на практике. А при стычке "конные с конными", думаю, всё решало "кто первый".

#85 Алексей Ермаков

Алексей Ермаков

    Бывалый

  • Пользователи
  • 530 Сообщений:
  • Откуда:запад
  • Стиль:Уже не знаю..

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 11:03

тут ещё пара мометов. основным оружием для конницы будет не клинковое,а древковое. и можно обратить внимание на методику овладения клинковым, чаще учили поражать им пешего, та же самая рубка лозы.
С уважением, Алексей

#86 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 820 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 12:17

Панченко в своих работах достаточно подробно этот вопрос разбирал.

Так вот: кавалерийской шашкой не фехтовали. Понятно, что в случае крайней нужды могли попытаться и даже пытались осваивать какие-то "ухватки" на сей счет, но шашка для этого не предназначена. Она предназначена для мощного рубящего удара с коня - тут ей почти нет равных. И юнкеров учили прежде всего не фехтованию с шашкой, а рубке - и защите ОТ шашки. "Юнкер, чисто срубивший все лозы..." демонстрировал именно рубку, а никакое не фехтование.

Бой того времени скоротечен, на месте никто не стоял. Ударил и поскакал дальше, пока не угодил под пулю, а уж попал-не попал - почти неважно. Героическое фехтование двух конных на одном месте встречалось почти исключительно в кинофильмах...

В ситуации "шашка на шашку" (Панченко пару исторических свидетельств приводит) вопрос сводился к тому, кто первый попал.

#87 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 15:23

В ситуации "шашка на шашку" (Панченко пару исторических свидетельств приводит) вопрос сводился к тому, кто первый попал.

Попадалась в руки статейка 1943 года, именно по действиям шашкой в седле. Там были защиты.

#88 Урфин Джус

Урфин Джус

    Бывалый

  • Пользователи
  • 780 Сообщений:
  • Откуда:Юг Руси
  • Стиль:РРБ

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 19:11

не знаю как с конной рубкой и казачьей шашкой дела обстоят... а вот с кабардинской шашкой в бездоспешном пешем бою защит как таковых и нет... контратака... вместо подставки под удар попытка срубить запястье снизу...

#89 Toobeekomi

Toobeekomi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 287 Сообщений:
  • Стиль:Многое понемногу

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 19:34

Панченко в своих работах достаточно подробно этот вопрос разбирал.

Так вот: кавалерийской шашкой не фехтовали. Понятно, что в случае крайней нужды могли попытаться и даже пытались осваивать какие-то "ухватки" на сей счет, но шашка для этого не предназначена. Она предназначена для мощного рубящего удара с коня - тут ей почти нет равных. И юнкеров учили прежде всего не фехтованию с шашкой, а рубке - и защите ОТ шашки.

Спасибо интересно. А в чём состояла именно защита от шашки? В пешем и конном бою, и конников с шашками и пехотинцев с шашками и пехотинца против конника?

#90 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 820 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 01:53

Наиболее осмысленная защита от шашки - всадить атакующему пулю в лоб до того, как он со своей шашкой до тебя доберется. Попадалась картинка "защита от шашки штыком". Еще вариант - увернуться и бить сверху. Защищаться собственно шашкой (кавалерийской) практически невозможно - прежде всего в силу баланса и характера рукояти, рассчитанной сугубо на удар с разлета. Оружие противника при попытке блока почти неизбежно соскользнет на руку, да и активно оперировать клинком с балансом на последнюю треть клинка, мягко сказать, затруднительно. Казачья шашка в этом отношении не столь безнадежна, так как "анатомически" ближе к сабле.
Пехотинец с шашкой - это что-то совсем странное, видимо, спешенный всадник.

Изменено: Hunter, 17 Декабрь 2009 - 12:39


#91 Allexx

Allexx

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 037 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:Каратэ JKA, Иайдо МДЭР, Комбатан

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 11:30

Ну почемуже соскользнет? Мотря как ставить... защиту, все-таки блок - пассивная защита, а вот если атаковать бьющую ручку - то совсем другая картинка прорисуецца, правда?

#92 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 907 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 11:42

Ну почемуже соскользнет? Мотря как ставить... защиту, все-таки блок - пассивная защита, а вот если атаковать бьющую ручку - то совсем другая картинка прорисуецца, правда?

да и блокировать можно по-разному. может и не соскользнуть.

#93 Allexx

Allexx

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 037 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:Каратэ JKA, Иайдо МДЭР, Комбатан

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 11:55

Еслии девайс заточен под атаку/рубку - то лучше атака на атаку, а то малорабочая защита будзе:)

#94 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 329 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 11:58

Найду статейку, отсканю. Там есть ряд защит, главное отличие от фехтовальных - атаки с разных сторон, а боец сидит в седле и соответственно может действовать только разворотом корпуса, без перемещений.

Защищаться собственно шашкой (кавалерийской) практически невозможно


"А мужики-то не знают..." (С)

Казачья шашка в этом отношении не столь безнадежна, так как "анатомически" ближе к сабле.


:) Уточните пожалуйста, какая именно модель казачьей шашки на ваш взгляд ближе к сабле? Образца 1834, 1838, 1881 (перечисленные - солдатские и офицерские, соответственно), 1904?

#95 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 907 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 12:02

Еслии девайс заточен под атаку/рубку - то лучше атака на атаку, а то малорабочая защита будзе:)

понятно, что лучше атакой. но не вижу ничего невозможного и в выполнении защиты при необходимости

#96 Allexx

Allexx

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 037 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:Каратэ JKA, Иайдо МДЭР, Комбатан

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 12:11

Пятичасовые китайские поединки любите?

#97 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 907 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 12:30

Пятичасовые китайские поединки любите?

люблю главным образом женщин. а поединки - нет, там дерутся больно :)

если серьезно, то вопрос стоял: можно ли шашкой фехтовать? и по идее, можно не фехтовать даже, но защититься шашкой, по идее, можно. бывают разные ситуации, разные дистанции. понятно, что атаковать навстречу или с уклонением, или на опережение лучше не только в бою на шашках, а и с саблей, и со шпагой. здесь я ж и не спорю.

#98 Allexx

Allexx

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 037 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:Каратэ JKA, Иайдо МДЭР, Комбатан

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 12:55

я имел ввиду совсем не опережение, и тип/вид защиты, т.е. не постановка "блоков" как вида защиты а иссекание его конечностей и удары в оружие.... не люблю уклоняцца, предпочитаю убирать весь корпус, так оно надёжней:)

#99 ворчун

ворчун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 879 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:РБМ

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 13:49

Книжечка есть автор Соколов название "Рубка и прикладное фехтование в коннице" Вполне ничего защищались и пикой от рубящих ударов шашкой/саблей и от ударов пикой. Если шашкой выставлять не "блоки", а пользоваться защитами 1-й ( высокой и низкой) , 2-й ( высокой и низкой), 5-й, 6-й, 7-й и высокой 8-й для защиты вверх наружу то кисть повреждена не будет по причине того, что будет вне линии удара. Размах после них вполне ничего. Ну и естетсвенно защита опережающими ударами в атакующую конечность тоже никто не отменял.

#100 Урфин Джус

Урфин Джус

    Бывалый

  • Пользователи
  • 780 Сообщений:
  • Откуда:Юг Руси
  • Стиль:РРБ

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 14:08

:) Уточните пожалуйста, какая именно модель казачьей шашки на ваш взгляд ближе к сабле? Образца 1834, 1838, 1881 (перечисленные - солдатские и офицерские, соответственно), 1904?


эм.... казачьи шашки (на счёт офицерских не знаю, а вот рядового состава) зачастую представляли собой переточенные кавалерийские сабли... так что насколько "ближе" - не скажу - не разбираюсь.... а вот то, что "колбаса это бывшие лошадки" - это да....

я имел ввиду совсем не опережение, и тип/вид защиты, т.е. не постановка "блоков" как вида защиты а иссекание его конечностей и удары в оружие....


Ыменно такЪ рубишь снизу-вверх в оружие (идиально в конечность) на перемещении вот тебе и защита... а потом срерху взниз - вжик и секир-башка.

Изменено: Урфин Джус, 17 Декабрь 2009 - 14:09