Перейти к содержимому


  
Фото

Статические упражнения.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
71 ответов в теме

#41 Demon

Demon

    Новичок

  • Новички
  • 49 Сообщений:

Опубликовано 07 Август 2005 - 15:00

Петровичу. Я понимаю, Вы поднаторели в диспутах здесь, вы умеете и передергивать, и переворачивать, и выдергивать из контекста, мериться в этом искусстве желания не имею . Но я лично Вам задал один единственный вопрос. От ответа Вы уходите до сих пор ссылаясь на каких-то людей, которые где-то ответили. Вы на мой вопрос по мабу ответте, хотя бы другой форме, как, например, знание анатомии, помогало Вам правильно освоить и выполнять кибадачи. Пока я вижу, что знание анатомии не мешает практике, полезно при упражнениях на растягивание и и прочих разминочных. Но в основной практике покажите мне пользу, пожалуйста, просто как пример.

Всего доброго.

#42 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 07 Август 2005 - 23:27

Ритай

То что я преподаю, не моё изобретение. и мои ученики , в моей правоте, убеждаются на семинарах.

Здесь я вижу несколько противоречивых моментов.
1. Как могут Ваши ученики убеждаться в ВАШЕЙ правоте, если то что Вы преподаете НЕ ВАШЕ изобретение? Это и правота не Ваша. Вы тут вообще нипричем в таком случае ИМХО, потому что не имеете ни собственного мнения, ни собственного осмысления.
2. Ваши ученики убеждаются на семинарах, а должны, по моему мнению, УБЕЖДАТЬСЯ В ЖИЗНИ. Не кажется ли вам что это две большие разницы?
3. По Вашим же словам, в том что Вы преподаете как каратэ отсутсвуют целые разделы. В принципе, я могу понять это, но не могу понять ПОЧЕМУ при этом такой апломб?
Объясните мне эти моменты. Мне это действительно непонятно.

Вас слишком много злости (непонятно почему) и непонимая.

Ритай, Вы попросту не следите за своим базаром. Вы совершенно не помните кому и о чем говорили. Потом, получив достойный отпор, Вы начинаете удивляться, непонимаете почему, за что Вы получили такой отпор. Это ИМХО характеризует Вас не с лучшей стороны.
Вы появились на форуме кемпо.ру и высокомерным пренебрежением попытались опустить ВСЕХ. Не только тех, кто не согласен с Вами, а вообще ВСЕХ без разбора. Вы ведь не уважаете никого, так ответьте себе на вопрос: ПОЧЕМУ Вы ожидаете внимания и уважения от других? Потом Вы попытались то же самое проделать на сайте у М.Степина и здесь. Так чего Вы хотите? Чтобы после этого люди прислушивались к вашим словам? С какой стати?
Я, например, совсем не против вариантов раскладов элементов кижон и бункай на составляющие, как это приводите в пример Вы. Просто немного расхожусь во мнении, но в целом у меня сходное представление. Вы не только этого не замечаете, как и всего другого, но прямо оппонируете мне, пытаетесь меня унизить каким-то образом. У Вас не получится, Ритай - просто ума не хватит.
С другими участниками - то же самое. Теперь Вы плачете, что я злой. А с чего вдруг мне быть добрым? Да и всем остальным Вашим оппонентам тоже?
Вы считаете, что каратэ - это просто-напросто умение задирать ноги до 70 лет. Это глупость. Ваше каратэ не есть "ДО", оно не начинается и не заканчивается поклонами. Фигня это ИМХО и Вы каждым своим постом доказываете это.

Говорить все мастера, а на деле .....

Вот именно. Вы пока что говорите только о том, что кто-то что-то может. Сами-то Вы что можете? Я Вам задал несколько вопросов - ответ отрицательный, то есть не можете. Ну так покажите, что Вы не только мастер говорить. Единственное кроме говорильни, что я узнал от Вас - то что Вы прошли с ои-цуки расстояние "от Москвы до самых до окраин". Не слишком ли мало для такого спеца?

#43 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 08 Август 2005 - 00:19

Demon

Я понимаю, Вы поднаторели в диспутах здесь, вы умеете и передергивать, и переворачивать, и выдергивать из контекста,

ерунду городите, уважаемый. Еслиб Вы действительно понимали, то поняли бы что я просто-напросто умею мыслить. И от всей души советую вам научиться это делать.

Но я лично Вам задал один единственный вопрос. От ответа Вы уходите до сих пор ссылаясь на каких-то людей, которые где-то ответили.

Давайте посмотрим кто передергивает и выдергивает из контекста. Вы просили меня высказаться по теме. Я Вам ответил, что по теме Вам уже дали информацию. Читайте посты, а не просто просматривайте их по диагонали. Это произошло не где-то, а прямо здесь в теме. Мне добавить особо нечего, потому что все уже Вам сказали.
Вы задали вопрос - я Вам на него ответил вот здесь:

Цитата:
Хорошо, давайте конкретный самый простой пример возьмем, не связанный с разминочными упражнениями. Стояние в мабу Вам знакомо? Если да, то расскажите как знание анатомии нам поможет правильно стоять в этом столбе?

Ваща проблема в том, что Вы не умеете и не хотите мыслить, то есть - думать. Знание анатомии не поможет правильно стоять, но оно однозначно поможет ПОНЯТЬ что происходит в данном случае и вообще в тренировочном процессе. А вот понимание как раз и поможет правильно стоять и все остальное.
У Вас, судя по немногочисленным, но вполне характерным постингам, тренировочный процесс предвталяет собой кучу разрозненных несвязанных друг с другом упражнений. Это однозначно так, если Вы не можете их осмыслить и связать воедино. Науки как раз для этого и предназначены.

Мне непонятно - что здесь вам непонятно? Знание (в необходимых пределах) наук, связанных с двигательной деятельностью, объясняющих ее с различных точек зрения, позволяет ОБОБЩАТЬ собственный опыт занятий, делать какие-то выводы, управлять своим процессом вообще и в частностях (в том числе и в стоянии в киба дачи).
Знание анатомии и физиологии позволяет понимать КАК И ПОЧЕМУ происходят некоторые изменения в мышцах, например. При освоении киба дачи, сначала стоять трудно, потом легче. Время способности стоять увеличивается. Почему - ответ дает анатомия и физиология.
При применении нагрузок, например, увеличиваются мышцы - это называется гипертрофия. Она бывает миофибриллярная и саркоплазматическая. Чтобы увеличилось количество волокон (достижение гиперплазии) в мышце, более нужна миофибриллярная гипертрофия. Она достигается выполнением упражнений в изометрическом и изотоническом режимах.
Какие применять нагрузки, как адаптируется организм к ним. Почему детям нельзя давать статику. Почему они в динамике осваивают нормально то, что взрослый должен лсваивать в изометрии и изотонии. Это все способствует пониманию тренировочного процесса. Почему это Вам непонятно? Это ИМХО так естественно. По-моему я уже задавал этот вопрос.

как, например, знание анатомии, помогало Вам правильно освоить и выполнять кибадачи.

мне лично - никак. Я ее в тот момент не знал в достаточной степени. Но когда возникла необходимость обучить и объяснить, пришлось самому осознать и учиться.

Но в основной практике покажите мне пользу, пожалуйста, просто как пример.

пожалуйста: если Ваши занятия имеют отношение к рукопашному бою, то сам бог велел знать:
- как и почему двигается противник,
- где и что в его теле находится, как это поражать, как самому избегать поражения,
- почему нужно делать больно, а не травматично в некоторых случаях,
- почему при ударе, например, в пах бывает что противник не падает замертво в ту же секунду, а еще продолжает вести бой и может доставить неприятности,
- и многое-многое другое такое же полезное.
Изучая обобщающие науки, Вы учитесь обобщать собственные знания. Без этого они останутся кучей разрозненных сведений, отыскать нужное среди который будет все труднее и труднее. Я уже не говорю о том, что понимать смысл своих занятий с такой точки зрения вообще невозможно.
Еще раз спрошу: для меня это очевидно (уже давно, практически сразу), почему Вам это непонятно? Почему Вы так упорно отказываетесь от знаний? Вам что - уже все ясно?

#44 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 08 Август 2005 - 09:24

Как могут Ваши ученики убеждаться в ВАШЕЙ правоте, если то что Вы преподаете НЕ ВАШЕ изобретение? Это и правота не Ваша. Вы тут вообще нипричем в таком случае ИМХО, потому что не имеете ни собственного мнения, ни собственного осмысления.

Собственное осмысление приходит после прилежной учёбы и понимания того что до вас уже было создано др. мастерами. Изобретать ничего несобираюсь, хотел бы, да пока мне ещё слабото будет. :wink:

Ваши ученики убеждаются на семинарах, а должны, по моему мнению, УБЕЖДАТЬСЯ В ЖИЗНИ. Не кажется ли вам что это две большие разницы?

Не понимаю Вас.

По Вашим же словам, в том что Вы преподаете как каратэ отсутсвуют целые разделы.

Не совсем отсутствуют. Всего ровно столько, сколько необходимо. Если чего-то меньше, то другого будет чуточку побольше. Равновесие всё равно соблюдается. Есть стилевое предпочтения в техниках, есть предпочтение школы, есть мастера.


Вы считаете, что каратэ - это просто-напросто умение задирать ноги до 70 лет. Это глупость. Ваше каратэ не есть "ДО", оно не начинается и не заканчивается поклонами.

Не настолько же я глуп! Наше каратэ ни есть "До". Это очевидно. Каратэ всегда в первую очередь "техника". А для этого нужно очень много тренироваться, ежедневно и по многу часов, и тренироваться правильно. Иначе всё будет сведено на нет.

Я, например, совсем не против вариантов раскладов элементов кижон и бункай на составляющие, как это приводите в пример Вы.

Так этож всем понятно! И это элементарно. Хотя не для всех. Павел Долгачёв вон как упирался по отношению к Х1 - о варианте сото-уке и тетсуи-учи (гедан-бараи). Хотя в Годжю в Ката Сеенчин сам Хигаонна постоянно это же всем и втолковывает...!:(


Сами-то Вы что можете?

Пока ещё мало чего, но я учусь.


Я Вам задал несколько вопросов - ответ отрицательный

Просьба вопросы задавать по теме! Тобишь о каратэ. :wink:

Знание анатомии и физиологии позволяет понимать КАК И ПОЧЕМУ происходят некоторые изменения в мышцах, например. При освоении киба дачи, сначала стоять трудно, потом легче. Время способности стоять увеличивается. Почему - ответ дает анатомия и физиология.

И правильно и нет. Знания анатомии здесь нужны ровно настолько на сколько кухарке знания о химии и биологии.
Химикам - химия.
Почему я и утверждаю что учиться нужно "чистой" школе. У мастера.

#45 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 08 Август 2005 - 10:12

Кухарке знания химии и биологии абсолютно необходимы в определенных пределах. Иначе из сортира её клиенты выходить не будут подолгу.

Павел Долгачёв вон как упирался по отношению к Х1 - о варианте сото-уке и тетсуи-учи (гедан-бараи

Как я понял, речь идет о 1 Хеяне. Есть такая мудрая фраза: Сон разума порождает чудовищ Похоже, что у г-на Ritay проблемы именно с умением осмысленно заниматься каратэ.
Психологи утверждают, что дети, впервые попавшие в чуждую языковую среду, могут довольно быстро научиться нескольким десяткам фраз для "бытового общения" (типа "дай то", "хочу это" и т.п.), зачастую не понимая смысла составляющих. Я уж не говорю о таких сложностях как грамматика и т.п. Самое интересное дальше - когда таких детей просят объяснить что именно они говорят той или иной фразой, дети "изобретают" такие перлы, что хоть стой, хоть падай. Они произвольно делят фразу на "слова", соединяя части слов в какую-то абракадабру, зачастую неправильно говорят сами слова (похоже, но не правильно).
Вот примерно такая же история у г-на Ritay с первым Хеяном. Если начать поиск черной кошки в черной комнате, можно доискаться до зелененьких человечков или чертиков, прыгающих по вашим плечам. В Хеян Шодан нет сото-уке. По буквам - Н Е Т У ! И тетсуй вместо гедан бараи может увидеть только человек, который очень хочет его там увидеть (хотя с тетсуй ситуёвина попроще, траектории с гедан бараи одинаковые, да и вся разница только в ударной поверхности). Любое движение можно разложить на такие составляющие, что вам и не снилось. Спросите у уважаемого Петровича, он это лучше знает. В ковырянии в носу вполне можно найти всё - от нуките до эмпи учи. Но, как говаривал старина Фрейд, ИНОГДА СИГАРА ЭТО ПРОСТО СИГАРА

#46 Demon

Demon

    Новичок

  • Новички
  • 49 Сообщений:

Опубликовано 08 Август 2005 - 10:20

Петровичу. Спасибо за развернутый ответ. Сразу скажу Вам, Вы для себя решили, что я забил на анатомию и упираюсь и не хочу чего-то знать. Но боретесь Вы с собственным представлением. Уточню позицию. Всему свое время, лишних знаний ради знаний нет необходимости брать, если только нет посторонних интересов и времени на это.
Мы ушли от темы. Но в обсуждении полезности изучения антомии получается вот что, на мой взгляд. Общие знания анатомии нужны в тренерской деятельности, для обычного занимающегося, нужны представления чтобы не навредить себе или навредить противнику. Под основной практикой, я подразумевал наработку базы стиля, так как это и является основой. Тот же кибадачи в карате входит в базу. В ответе на вопрос касательного этого шага, Вы объяснили пользу анатомии в ответах на вопросы "почему", но эти вопросы не сходны с ответами на вопросы "что и как делать ". Все это способствует пониманию, но не собственному освоению. Для освоения Вам просто придется, выполняя требования стоять в кибадачи и слушать себя внутри. В ката много ли пригождается знаний по анатомии? Скорее все достигается через опыт работы с телом без посредников в виде понятийного аппарата анатомии. Единственный вариант, когда знания анатомии могут пригодиться в основной практике- случай, когда у адепта нет Наставника с огромным багажом методик и ему приходится до всего доходить самому.
"Почему детям нельзя давать статику" - я слышал об этом, но не думал почему, расскажите, пожалуйста.

Всего доброго.

#47 Demon

Demon

    Новичок

  • Новички
  • 49 Сообщений:

Опубликовано 08 Август 2005 - 12:10

Кухарке знания химии и биологии абсолютно необходимы в определенных пределах. Иначе из сортира её клиенты выходить не будут подолгу.


Извините, но это противоречит элементарному здравому смыслу.

Всего доброго.

#48 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 08 Август 2005 - 13:50

Похоже, что у г-на Ritay проблемы именно с умением осмысленно заниматься каратэ

Что значит осмысленно? Когда я такое читаю вспоминаю всех мною виданных делитантов - стоять в Киба не умеют ,а всё об осмысленности толкуют. От этого ни куда не убежишь, хочешь каратэ научится десятки тысяч повторов одного и того же, и при том правильных повторов. Подругому ну ни как. :cry:

Вот примерно такая же история у г-на Ritay с первым Хеяном. Если начать поиск черной кошки в черной комнате, можно доискаться до зелененьких человечков или чертиков, прыгающих по вашим плечам. В Хеян Шодан нет сото-уке. По буквам - Н Е Т У !

Тренироваться нужно больше.
Не верите мне, не беда. Это же, говорит и Каназава сенсей и Като и Асаи и даже Морио Хигаонна (Сеенчин). Им доказывайте своё неверее, вернее не компетенцию. Думаю и они улыбаясь Вам скажут: "тренируйтесь уважаемый и не теоретизируте".

#49 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 08 Август 2005 - 14:47

Не верите мне, не беда. Это же, говорит и Каназава сенсей и Като и Асаи и даже Морио Хигаонна (Сеенчин). Им доказывайте своё неверее, вернее не компетенцию. Думаю и они улыбаясь Вам скажут: "тренируйтесь уважаемый и не теоретизируте".

Простите, не узнал! Я думал, что это я с уважаемым Ritay тут разговариваю, а, как оказалось, аж с целым квартетом из Японии! Или всё-таки с Ritay? Тогда при чем тут "это же говорит" и т.д.? Своё мнение есть? Так и аргументируйте, а не ссылайтесь на чей-то авторитет. А то мне придется ссылаться на авторитет М.Накаяма, у которого в описании первого хеяна нет никакого сото уке и тетсуй учи. ОК?
А то я читаю Вас и вспоминаю всех мною виданных делитантов - все без исключения пытаются заявить, что "вот именно так делает Каназава (Като, Асаи, покойный Фунакоши или даже Итосу с Адзато)". Это как в анекдоте про Шаляпина:
- Пел мне пару арий "из Шаляпина" мой дедушка Мойша из Жмеринки. Не понравилось!

#50 Rytai

Rytai

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 131 Сообщений:
  • Откуда:Клайпеда, Литва
  • Стиль:Шотокан

Опубликовано 08 Август 2005 - 15:47

Своё мнение есть?

Конечно. Только оно аналогично мнению Като сенсея. :wink: Зачем мне выдумывать велосипед по новой? Всёравно лучше чем есть не придумаю. :wink: Разве что уродство какое-нибудь?! Так это дело не хитрое! Хотя, и без меня уже много всяког-разного, гибридов-мутантов навыдумывали. Так что я лучше как-нибудь тихонько потренируюсь как Като сенсей учит. я скромный! :oops:

А то мне придется ссылаться на авторитет М.Накаяма, у которого в описании первого хеяна нет никакого сото уке и тетсуй учи. ОК?

Не катит. Могли бы ссылаться на Накаяма сенсея, еслиб он Вам лично сказал что нет в Хеян 1 ни какого Теттсуя. :wink:
Пока что ученики Накама сенсея говорят обратное. Я склонен им верить. Тем более если это так и есть. И вся моя практика каратэ это подтверждает. :(

#51 Сун Даогуань

Сун Даогуань

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 353 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 08 Август 2005 - 15:53

Не катит. Могли бы ссылаться на Накаяма сенсея, еслиб он Вам лично сказал что нет в Хеян 1 ни какого Теттсуя. :wink:
Пока что ученики Накама сенсея говорят обратное. Я склонен им верить. Тем более если это так и есть. И вся моя практика каратэ это подтверждает. :(

Не катит. Мне-то они этого не говорили. Да и как вам они это говорили я тоже не слышал. А Накаяма прямо пишет в Best karate, без намеков и вариантов. Белое - белое, а черное - черное. Именно это так и есть.
А насчет "всей практики каратэ" не берите на себя слишком много.

#52 Chuck

Chuck

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 127 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 09 Август 2005 - 04:56

Мне вот стало интересно, господа Петрович и Сун Даогуань когда-нибудь пробовали объяснить человеку, который чего-либо не знает, не понимает или пускай даже не хочет думать в спокойной манере без оскорблений и наездов на умственные способности ??? Нет ? Попробуйте, и люди к вам потянутся и вот тогда вы точно станете УВАЖАЕМЫМИ! Пока вы заставляете остальных участников НЕ уважать себя, а только выплескивать отрицательные и никому не нужные эмоции.
Кстати, раз уж речь зашла о преподавании, скажите пожалуйста где и что именно вы преподаете? Я новичек, и ищу школу для занятий.
Спсибо.
Сорри за офф-топ.

#53 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 09 Август 2005 - 07:35

Чук

Я новичек, и ищу школу для занятий.

Интересный способ поиска :lol:

Мне вот стало интересно, господа Петрович и Сун Даогуань когда-нибудь пробовали объяснить человеку, который

Конечно, безусловно, умственные способности не играют большой роли, если человек общается, задает вопросы уважительно, а не пытается задаваться необоснованно и хамить. Например - как в Вашем случае.
А мне вот что интересно: почему Вы лично-конкретно претендуете на какое-то уважение и при этом совершаете грубый наезд? Какого же Вы ждете к себе отношения? и на фига мне такие тянущиеся люди?

Кстати, раз уж речь зашла о преподавании, скажите пожалуйста где и что именно вы преподаете?

Кстати, раз уж речь зашла о внимании и уважении, скажите пожалуйста почему Вы не заглянули в форум "Участники" прежде чем задавать вопрос?
Вообще мне хотелось бы чтобы ко мне тянулись действительно люди, а не хамы.
И еще вопрос. Уважаемый Чук, почему Вы задали вопрос мне и Сун Даогуаню? ПОчему бы не спросить у наших оппонентов: на коком основании они пытаются совершить наезды? Иначе получается односторонний подход.
ЗЫ Ваше уважение мне не требуется - мне достаточно и уважения других людей.

#54 Flammberg

Flammberg

    Интересующийся

  • Неподтвержденные
  • 52 Сообщений:
  • Откуда:Германия

Опубликовано 09 Август 2005 - 21:23

Чтобы увеличилось количество волокон (достижение гиперплазии) в мышце, более нужна миофибриллярная гипертрофия.


Э-э... Извините, что вмешиваюсь... У вас тут такой накал страстей. Но у меня вопрос сугубо по научной части. :lol:

Насколько я знаю, возможность гиперплазии у человека до сих пор экспериментально не подтверждена (хотя и не опровергнута). И главным фактором, влияющим на поперечное сечение мышцы, является гипертрофия мышечных волокон без увеличения их количества.

У Вас есть какая-то иная информация по этому поводу?

#55 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 09 Август 2005 - 23:09

Flammberg

Насколько я знаю, возможность гиперплазии у человека до сих пор экспериментально не подтверждена (хотя и не опровергнута).

Это точно. Я специально беседовал на эту тему с зав кафедрой физиологии академии физкультуры.
Она говорит, что проводились специальные исследования на животных, которые по ее мнению, в определенной степени, можно считать подтверждением возможности гиперплазии. Ну собственно, чтобы это проверить, нужно разрезать мышцу и посчитать волокна, потом дать нагрузку и опять посчитать :shock: :lol: Это конечно в чистоте невозможно. Пока еще нет такой аппаратуры, которая могла бы помочь получить результаты не нарушая целостности мышцы :)
Тут есть несколько фишек:
1. количество волокон в мышце определяется генетически.
2. генетическое определение строения органов и систем составляет примерно 80-90%, на изменения под влиянием окружающей среды (в том числе тренировки) остается 10-20%
3. с возрастом, возможность изменений строения органов неукротимо и резко падает.
4. тем не менее, качки подстегивают искусственно процесс анаболизма. Для чего? За счет чего "растет мышечная масса"?
5. можно, конечно, иметь мнение, что масса растет за счет гипертрофии мышечного волокна (скорее всего миофибриллярной), но ведь ИМХО количество миофибрилл не может увеличиваться бесконечно в таких размерах, которые можно увидеть в журналах про качков. (хотя - могу и ошибаться, это только мое мнение). Считаю все же, что у них происходит процесс гиперплазии мышц.
6. простое увеличение количества мышечных волокон еще недостаточно для соответствующего увеличения силы. Ведь, чтобы включать дополнительные двигательные единицы, нужно иметь соотвествующее количество нервных окончаний. Их тоже нужно вырастить. Хотя, возможно один нерв работает на несколько волокон.

В общем все это очень непросто и недостаточно изучено. Мои слова в данном случае - просто иллюстрация процессов, а вовсе не открытие в физиологии. Тем не менее, физиологи сходятся во мнении, что гиперплазии мышечных волокон способствует миофибриллярная гипертрофия, которая возникает под влиянием нагрузок в изометрическом и изотоническом режимах (экспериментальные животные были вынуждены доставать пищу открывая и удерживая дверцу на пружине, сила сопротивления которой увеличивалась по ходу эксперимента).

#56 Flammberg

Flammberg

    Интересующийся

  • Неподтвержденные
  • 52 Сообщений:
  • Откуда:Германия

Опубликовано 10 Август 2005 - 00:30

Спасибо. Тогда у меня, сразу же, еще пара вопросов. :lol:

Миофибриллярная гипертрофия заключается в увеличении количества миофибрилл в волокне или гипертрофия, то есть, утолщение саркомеров одной миофибриллы также возможна?

А вообще может существовать мышечное волокно, не иннервированное соответствующим мотонейроном? Или есть волокно, то должОн быть и мотонейрон?

#57 Chuck

Chuck

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 127 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 10 Август 2005 - 00:57

[quote=Петрович]Чук
[quote=Петрович]
[quote=Петрович]
А мне вот что интересно: почему Вы лично-конкретно претендуете на какое-то уважение[/quote]

Не понимаю откуда это видно??? В своем посте я ни на что не претендую. Это просто высказанная точка зрения на флейм, который задолбал, со стороны.

[quote=Петрович]
и при этом совершаете грубый наезд?[/quote]

Опять же где наезд??? См. абзац выше про безобидный вопрос. Вы просто ХОТИТЕ его здесь увидеть и видите, только его нет ... :lol:

[quote=Петрович]
Какого же Вы ждете к себе отношения? и на фига мне такие тянущиеся люди?[/quote]

Каждый человек в праве ожидать такого отношения, какое он оказывает другим людям. Вы свое получили. Я видимо еще нет. И с чего Вы взяли что кто-то (например я) к Вам тянется. От таких людей бежать надо, ИМХО, не оглядываясь, потому как услышать что-то хорошее нереально (в лучшем случае что-то полезное, и то редко), а плохого в жизни и без Вас хватает.

[quote=Петрович]
Кстати, раз уж речь зашла о внимании и уважении, скажите пожалуйста почему Вы не заглянули в форум "Участники" прежде чем задавать вопрос?[/quote]

Потому что он мне не интересен. Мне интересны БИ, а не мнение людей о себе любимых. И никакого неуважения здесь нет. Каждый вправе сам для себя решать какой раздел читать, а какой игнорировать. Или по-вашему ВСЕ участники будо-форумов обязаны знать наизусть ВСЕ ветки ВСЕХ разделов?

[quote=Петрович]
Вообще мне хотелось бы чтобы ко мне тянулись действительно люди, а не хамы.[/quote]

Для этого нужно для начала самому стать человеком, а не хамом.


[quote=Петрович]
И еще вопрос. Уважаемый Чук, почему Вы задали вопрос мне и Сун Даогуаню? ПОчему бы не спросить у наших оппонентов: на коком основании они пытаются совершить наезды? Иначе получается односторонний подход.[/quote]

Пожалуйста, Уважаемый Петрович, отвечаю.
Читаю тему. Люди высказывают мнения, спорят, ошибаются, что-то пытаются доказать или объяснить ... короче как всегда в форуме. Потом появляетесь Вы с переходом на личность и попыткой оскорбить человека. Цитирую:

[quote=Петрович][quote=Петрович]
ЗЫ Ваше уважение мне не требуется - мне достаточно и уважения других людей.[/quote]

Если Вам не требуется мое уважение (уважение человека, которого Вы не знаете), значит Вам не требуется ничье уважение. За исключением близких друзей и родственников.

З.Ы. Все это офф-топ. Предлагаю тему более не засорять. Если есть желание ответить, давайте перейдем в "оффтопик".
Мне не понятно только одно. Вы - это как бы 2 разных человека. Один общается с другими уважительно, сообщает много полезной и интересной информации. И этого человека я уважаю. Но есть и другой, которому не надо ни общения, ни уважения. Его цель - показать какой он крутой и какие остальные ЧМОшники по стравнению с ним. Это скорее не Петрович, а Петровна. И это отталкивает. (кстати мой пост относится именно ко второму - негативному - Петровичу).
Хотелось бы чаще видеть в форуме 1-го.

#58 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 10 Август 2005 - 08:32

Чук

Это чтобы не дай бог к вам не попасть ...

вот и замечательно, Вы мне тоже не нужны :lol:

Это просто высказанная точка зрения на флейм, который задолбал, со стороны.

Ну так и не флеймите

Каждый человек в праве ожидать такого отношения, какое он оказывает другим людям. Вы свое получили. Я видимо еще нет.

Уже - да :wink:

З.Ы. Все это офф-топ. Предлагаю тему более не засорять. Если есть желание ответить, давайте перейдем в "оффтопик".

Ну так и не засоряйте тему. Если Вам нужно в Офф-топик - пожалуйста. ТАм Вам с Геком будет хорошо :) Еще раз повторю: меня Ваше отношение не интересует. Это пустозвонство. Вы бы по теме что-нибудь сказали. Мне вот тоже интересно читать МНЕНИЯ людей по теме. Если заявление о том, что наука является ненужным флеймом, является для Вас МНЕНИЕМ достойным уважения. То - нет проблем. Все понятно.


Flammberg

Спасибо. Тогда у меня, сразу же, еще пара вопросов.

Боюсь, что мы постепенно углубляемся в область, в которой я не имею достаточных специальных знаний. Но в принципе, могу высказать свое мнение, которое составлено из бесед со спецами, чтения литературы и собственной головы. Поэтому могу ошибаться.

Миофибриллярная гипертрофия заключается в увеличении количества миофибрилл в волокне или гипертрофия, то есть, утолщение саркомеров одной миофибриллы также возможна?

Нигде не встречал информации об изменении размеров саркомеров миофибрилл, может такое и возможно. Но все слышанные и читанные мной мнения определеяют миофибриллярную гипертрофию однозначно как увеличение количества миофибрилл в волокне.
Но, если рассматривать в онтогенезе, в возрасте лет до 20, то ИМХО должно быть и утолщение саркомеров. Надо бы определиться в беседе с учетом возраста. Или отдельно отмечать.

А вообще может существовать мышечное волокно, не иннервированное соответствующим мотонейроном? Или есть волокно, то должОн быть и мотонейрон?

То что я скажу по этому поводу - мое личное мнение, которое вполне может быть ошибочным из-за недостатка знаний в этой области.
Генетически у нормально развитого человека без патологий все волокна должны быть иннервированы мотонейронами. Известно, что при сокращении мышцы, не все волокна учавствуют в сокращении, поэтому некоторые способы тренировки направлены на формирование возможности одновременного включения в работу как можно большего количества двигательных единиц. ИМХО если процесс гиперплазии длителен и нефорсирован, то с формированием мышечного волокна, должна формироваться и иннервация его. Возможно прежними нейроном, синхронно с "материнским" волокном. (криво сказал, но надеюсь - понятно :) ). Если процесс форсировать, как например при "химической" тренировке у качков, то думаю, если образуются новые волокна, то они могут быть и не иннервированы. Возможно поэтому, иногда мышцы качков считаются недостаточно функциональными - так как имеются волокна, которые не учавствуют в сокращениях. Вот такое ИМХО, может и не прав, но пока опровержений не встречал :)

#59 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 10 Август 2005 - 11:24

Знание анатомии необходимы для тех кто занимается , а особенно для тех кто преподает. Основы физиологии тренер должен знать, а то бывает такое от тренеров или инструкторов услышишь, что просто не знаешь толи плакать толи смеяться.

#60 Flammberg

Flammberg

    Интересующийся

  • Неподтвержденные
  • 52 Сообщений:
  • Откуда:Германия

Опубликовано 10 Август 2005 - 15:36

Петровичу.

Что ж, спасибо еще раз за ответы. Всегда приятно пообщаться со знающим человеком. :lol: