Перейти к содержимому


  
Фото

Добродетель (Дэ)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
107 ответов в теме

#61 некто

некто

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 063 Сообщений:
  • Откуда:сердце в горах Хуаншань

Опубликовано 27 Январь 2010 - 18:17

При чем Го. Вот и У Лянчжи тож им дает....
Все от людей зависит. А оные разные...И всегда серьезно...бо жисть..

#62 Стефан

Стефан

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 528 Сообщений:
  • Откуда:София, Болгария
  • Стиль:пигуа цюань

Опубликовано 27 Январь 2010 - 20:30

Вроде Го Жуйсян даже японцев учил, а там крови было не в пример больше.


Какая кровь в 80-х прошлого века ?! :rolleyes:

#63 УВей

УВей

    Бывалый

  • Пользователи
  • 685 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Мэйфу Синкагэ рю, Синкагэ рю Маробасикай, Бокс

Опубликовано 27 Январь 2010 - 23:27

Какая кровь в 80-х прошлого века ?! :rolleyes:

Да боже упаси, имелась в виду история китайско-японских отношений в целом, особенно в 30-е годы прошлого века.

#64 ZS

ZS

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 305 Сообщений:
  • Откуда:万寿路

Опубликовано 28 Январь 2010 - 00:26

1. Может быть «Дэ» в китайском языке – ..... совсем не добродетель.
2. .. тогда русский человек, прознав об этом заблуждении, потеряет интерес к этим..... людям... :lol: .


1. ИМХО, Вы попали в точку. Уважаемый Ли Эр, впервые озвучил слова "Дао и Дэ", конкретно сказал- "ну не знаю, как Это назвать! - наезжают-требуют имени- назову .....".

В хорошо знакомом всем "О покое и чистоте" грит о Дэ : "Шан Дэ У Дэ" - типа " конкретное Дэ в натуре- это не Дэ вовсе". "Ся Дэ Чжи Дэ"- "Дэ типа всем понятное- вот оно уже опора на Дэ". (上德无德,下德执德).

2. ИМХО, и чем быстрее потеряет, тем лучше!!! Правильно Стэфан пишет- достаточно и своих развлечений славянам - кулачный бой, борьба и пр. Зачем челу холодильник, если он не курящий? :rolleyes:

#65 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 779 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 28 Январь 2010 - 00:36

Вот и У Лянчжи тож им дает....

Ага, догоняет и ещё раз поддаёт. Видела кассету сварганенную спецом для японцев - форма жутко урезанная.

#66 ZS

ZS

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 305 Сообщений:
  • Откуда:万寿路

Опубликовано 28 Январь 2010 - 00:51

.... А когда это знание становится вашим собственным знанием - китайская «фэня» и украинска мова (в России) вам становятся уже не нужными, поскольку вам важнее всего не цитировать - как это называлось на языке оригинала, а передать своим товарищам суть этого приёма или метода....


А вот тут, опять же строго ИМХО, можно далеко в сторону от ушу забрести. "Осознание" лаовайской головой того, что ему давал китайский мастер, вовсе не означает "знание", а всего лишь опыт отдельно взятого человека. Например часто бывает, если чел. до ушу лет 20 занимался карате или бокс и не сумел переделать себя (что очень тяжело через 20 лет), его понимание движений и применения будут несколько отличным от того, что давал китаец. Ну и обучит он своих русских учеников без фени ,но говоря, что это китайское ушу от такого-то мастера. Ну и нафига им такое ушу, лучше б карате было, так честнее и безопаснее для учеников.

Феня у китайских мастеров направлена на одно- не дать мозгам дрыхнуть-плесневеть-нежиться в комфорте информационного обжорства, когда уже не только несварение и ацидоз, а блевотиной на каждом углу воняет. Мозги, они того, привыкли комфорт в современном мире- все по полочкам, метод-результат, понятный язык и пр. Если че не так, иль хоть чуток загадок - жулье, значица... А как-же Чудо и радость того, что оно и впрямь свершается, если уже все потеряно?... Эх....
Китайцы ж , наоборот, говорят, что в ушу самое важное не приемчики, а развивать свою допиралку -понимайку У, отсюда и образность названий в движении, и множество вариантов применения и противоречия в объяснениях и скачкообразный алогичный неожиданный рост понимания и т.д. Посмотрите на историю того, как в китае обучали ушу- обучения (в современном понимании ) не было вообще...

#67 некто

некто

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 063 Сообщений:
  • Откуда:сердце в горах Хуаншань

Опубликовано 28 Январь 2010 - 01:03

Мао видать видели.......
Есть видео, он всю базу и сяоцзя разжовывает в юнфе прямо пиная и лупася японоучнив в шлемах и нагрудниках.
И его интервью видел - он там грит- "вот отЭц с японо-люди воевался, а я мол учу и их. Такие вот пироги мол , сейчас другое время, другое типа даодэ...."
А как учит, то уж его забота....
Гляньте вот на его сынулю.....как говорится ежели к 30годам ...., то уже небудет....
Не, для развития пирамидальной структуры вполне подходящий.....
Японо-люди платят по серьезному....
Оные давно присекли и после потепления много скупили ..... и цюаньпу-раритеты выкупали и мастеров всех заманывали к себе....наверное не за дешовые бамажки и не за дружбу наций....

".. тогда русский человек, прознав об этом заблуждении, потеряет интерес к этим..... "
давно мечтаю , чтобы потеряли интерес, а он все лезет иногда у лаовайского человека....
上德无德 - высшее(истинное) Дэ - есть его(дэ) отсутствие!
Трудно народу дается осознание - "отсутствия двойственности двух"....
И не важно русс,прусс,китаус,эскимуссссс....


Вот ешо в тему пару высказываний от Аль-Газали о получении знаний.
Этот высокомерный не знает, что, когда он получает знания, если он не поступает в соответствии с ними, то это будет еще более убедительным доводом против него, как сказал мудрый человек: "Больше всех будет мучаться в день Воскресения ученый, который не воспользовался знаниями, которые дал ему Бог".
«О Боже! Я прибегаю к тебе от бесполезного знания».

#68 kaiten

kaiten

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2010 - 01:27

некто
Простите за нескромный вопрос, как к "Бывалому".
В разделе об ушу данного форума можно где-нибудь почитать человека, имеющего не книжно-интернетное представление о методах подготовки на азиатском материке.

"Так делай, теперь так делай...
Да, правильно. В твоих движениях появился смысл...
Смотри, так сильнее.
Рассрабляться...
Ты должен чувствовать..., потом - понимать.
..."

#69 некто

некто

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 063 Сообщений:
  • Откуда:сердце в горах Хуаншань

Опубликовано 28 Январь 2010 - 01:35

некто "бывалый"?
Наверное от того шо бывает иногда тута или тама....
Представте ни разу незнаю ваще! Шо есть на этом форуме и хто тут есть!
Ваще никогда не замарачивался..... хто шо имеет, книжное или интернэт....нам без разницы.
А мы на каком живем?
Азияс! Где ж тут ЕвроППА?

А это, что за тезиССы?
"Так делай, теперь так делай...
Да, правильно. В твоих движениях появился смысл...
Смотри, так сильнее.
Рассрабляться...
Ты должен чувствовать..., потом - понимать.
..."

#70 kaiten

kaiten

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2010 - 02:15

А это, что за тезиССы?

из книжки какой-то ...

#71 некто

некто

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 063 Сообщений:
  • Откуда:сердце в горах Хуаншань

Опубликовано 28 Январь 2010 - 02:31

Да некто мало читает, да и пишет всяку бред....
"Ручьи и впадают в болото,но и текут из оных....круговорот однако....
Или вы про воду мудрости?
Так она из одного источника и тудаже вертается, бо больше некуды...
Пардонс.

#72 kaiten

kaiten

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 362 Сообщений:

Опубликовано 28 Январь 2010 - 02:57

болотное нам не ведомо...
Точнее ведомо но не впитано.

а те ручьи текут от горных заснеженных вершин...
где ходят тихо-тихо, чтоб пройти
иногда ступая только на подушечки пальцев , или ребро стопы.

Ну не суть.

ПЛАЧ О ЛУНСКОМ НАРОДЕ

Луншаньские горы
вершины без счета вздымают.
На скалах отвесных
выводят птенцов попугаи.
Но крайняя бедность
такую опасность таит,
Что даже и горы
охотников меньше пугают.
По внешности дики
живущие в Лунских горах.
Не легче, чем в небо,
взойти на отвесный карниз.
Высматривать надо,
где спрятано в высях гнездо, -
Не счесть птицеловов,
оттуда сорвавшихся вниз.
Из птиц они вряд ли
на сотню поймали одну,
Но девять на десять
отважных с вершин сорвались.
Стоят гарнизоны
обычно на Лунских реках,
Но ты гарнизона
увидеть сейчас не мечтай:
Велел их начальник,
резные забрав короба,
Ловить попугаев
отправиться в горы Цзиньтай.
Не перья ни шкуры
не смогут их жизнь окупить.
Язык попугая
не станет об этом болтать.
Но жизнь человека
так мало у варваров стоит,
Что люди готовы
со смертью на кручах играть.
Я слышал о мудрых
правителях прежних времен,
Что прочь отсылали
подаренных птиц дорогих.
Но даже сегодня
живущие в Лунских горах
Должны год за годом
оплакивать мертвых своих.

Изменено: kaiten, 28 Январь 2010 - 02:43


#73 ZhuBaJe

ZhuBaJe

    Бывалый

  • Пользователи
  • 822 Сообщений:
  • Откуда:the Globe
  • Стиль:"СЕКтанТсКИЙ" поп-шлёп-чжан, ШОУИНЬ-ЦЮАНЬ 手淫拳

Опубликовано 28 Январь 2010 - 11:02

как сказал МУДрый человек:



...древле слал народ нацялник
ягупопов наловить.
Но все с с круч сорвались сКАЛьных,
не могЛИ там птиц ловить.
Газует, лих, аль-газали,...
каков уДЕл ЗДЕСЬ, на землi, -
всяк знал, кто впрямь ЖИЛ,
а не спал,- ртом птиц лов;
чо ж будет ТАМ
учёному,
кручёному
да хоть лещу копчОному -
не есть
ЛИ
в глав лыс бic
лишь
МРАК...


В хорошо знакомом всем "О покое и чистоте" грит о Дэ : "Шан Дэ У Дэ" - типа " конкретное Дэ в натуре- это не Дэ вовсе". "Ся Дэ Чжи Дэ"- "Дэ типа всем понятное- вот оно уже опора на Дэ". (上德无德,下德执德).


Для всех, кто классиКУ забув
(Есть в стар чат-рум переклад Чжу, - лень рыть)


Опубликованное фото :
將為胠篋、探囊、發匱之盜而為守備,則必攝緘、縢,固扃、鐍,此世俗之所謂知也。
然而巨盜至,則負匱、揭篋、擔囊而趨,唯恐緘、縢、扃、鐍之不固也。然則鄉之
所謂知者,不乃為大盜積者也?故嘗試論之,世俗之所謂知者,有不為大盜積者乎?
所謂聖者,有不為大盜守者乎?何以知其然邪?昔者齊國鄰邑相望,雞狗之音相聞,
罔罟之所布,耒耨之所刺,方二千餘里。闔四竟之內,所以立宗廟社稷,治邑、屋、
州、閭、鄉曲者,曷嘗不法聖人哉!然而田成子一旦殺齊君而盜其國。所盜者豈獨
其國邪?並與其聖知之法而盜之。故田成子有乎盜賊之名,而身處堯、舜之安,小
國不敢非,大國不敢誅,十二世有齊國。則是不乃竊齊國,並與其聖知之法,以守
其盜賊之身乎?嘗試論之,世俗之所謂至知者,有不為大盜積者乎?所謂至聖者,
有不為大盜守者乎?何以知其然邪?昔者龍逢斬,比干剖,萇弘胣,子胥靡,故四
子之賢而身不免乎戮。故盜跖之徒問於跖曰:“盜亦有道乎?”跖曰:“何適而無
有道邪?夫妄意室中之藏,聖也;入先,勇也;出後,義也;知可否,知也;分均,
仁也。五者不備而能成大盜者,天下未之有也。”由是觀之,善人不得聖人之道不
立,跖不得聖人之道不行;天下之善人少而不善人多,則聖人之利天下也少而害天
下也多。

где тут ДЭ?
- там, где .
О, как мудр был Тянь Чэн!
О! как же! он был мудр!


О, как мудр был Тянь Чэн!
О! как же! он был мудр!

... всё ж - скот он был.
скот, да мудр.
мудр, да пудр.

:rolleyes: Больше с таким негодяем
Дела иметь не жеЛАЕМ.

#74 Стефан

Стефан

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 528 Сообщений:
  • Откуда:София, Болгария
  • Стиль:пигуа цюань

Опубликовано 28 Январь 2010 - 16:17

Да боже упаси, имелась в виду история китайско-японских отношений в целом, особенно в 30-е годы прошлого века.


А там дед Го, а не папа, и дед никаких японцев не обучал !

Изменено: Станислав Березнюк, 28 Январь 2010 - 17:36


#75 УВей

УВей

    Бывалый

  • Пользователи
  • 685 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Мэйфу Синкагэ рю, Синкагэ рю Маробасикай, Бокс

Опубликовано 28 Январь 2010 - 16:30

А там дед Го, а не папа, и дед никаких японцев не обучал !

Понятное дело. Речь ведь была не о том, что он лично обучал, а о том, насколько негативный исторический опыт взаимоотношений народов может отразиться на обучении ушу сегодня. И я-то как раз считаю, что не очень значительно отражается.

#76 Стефан

Стефан

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 528 Сообщений:
  • Откуда:София, Болгария
  • Стиль:пигуа цюань

Опубликовано 28 Январь 2010 - 16:37

Понятное дело. Речь ведь была не о том, что он лично обучал, а о том, насколько негативный исторический опыт взаимоотношений народов может отразиться на обучении ушу сегодня.

И я-то как раз считаю, что не очень значительно отражается.


В принципе и такое есть, но, это не главное...

Вот именно, проблемы другие на самом деле...

#77 soles

soles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 50 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ушу

Опубликовано 28 Январь 2010 - 18:20

А вот тут, опять же строго ИМХО, можно далеко в сторону от ушу забрести.
Автор ZS


Важно - кто куда и зачем бредёт. Если вы что-то изоБРЕЛИ, и этого нет пока в известном вам Ушу (потому что в неизвестном вам пока Ушу – скорее всего, есть и это) и вы спешите заклеймить это как не Ушу. Но вопрос совершенно не в том - описаны некие приёмы и методы в той или иной школе Ушу, или не описаны. Вопрос в том насколько то, что вы практикуете эффективно в боевом применении. В итоге, решающим ведь всё равно будет то обстоятельство - кто кого перемог, т.е. победил. Как переводится с китайского термин Ушу – знатокам китайского хорошо известно. Т.е. всё то, что является надёжным и эффективным оружием рукопашного боя (не вздрагивайте, Ушу это и есть рукопашный бой, потому что включает в себя бой без оружия и с «холодным» оружием), так вот, боевая эффективность, прежде всего и всегда интересовало подлинное Ушу, а не только «сохранение традиций» правильности формы ладони, разрешение одних действий и презрение к другим.

Есть одна китайская байка о том, как во времена оные жил некий старик-крестьянин, трудился себе в полях с утра до вечера, но не забывал при этом, каждый день постукивать по столбу, который был вкопан во дворе его дома. Стукал он так много лет, и прославился у себя в округе как хороший боец, не раз сумевший постоять за себя. Слава этого старика не давала покоя другому деятелю от Ушу, молодому и энергичному, успевшему к тому времени изучить море стилей Ушу и победить на всех главных турнирах. Задела этого проставленного чемпиона слава сельского крестьянина, не выступавшего на турнирах.
Приехал этот чемпион в деревню к тому старику и говорит, ну что старый, давай, докажи мне, что ты кто-то есть на самом деле, а то я всё равно тебя намерен отдубасить, хочешь ты этого или нет. Старик, конечно пытался успокоить баламута, убеждал, что никакой он не мастер Ушу и не знает он никаких стилей вообще, просто постукивает по своему столбу да и всё тут. Но этому парню уже было всё равно, и он ввязался в драку. Что там и как, история умалчивает, но парень со своими приёмами вдруг рухнул без сознания и полежал так немного, а когда очухался первым делом спрашивает старика – «милейший, научи меня своему волшебному удару, а я, отрекаюсь там от всего, опускаюсь на землю, только научи», на что старик отвечает «да я бы рад чему-нибудь тебя научить, да не знаю я ничего такого особенного, просто - каждый день стучу по своему столбику, проходя мимо него, а когда ты напал на меня, я на секунду представил себе, что ты и есть этот столбик, а как я попал и почему ты рухнул потом, я и сам не знаю».

И ещё пару слов (цитат) об Ушу и не Ушу от Брюса Ли. Правда, на форуме есть целый раздел, выясняющий - имел ли Брюс Ли отношение к Ушу? Если бы Брюс Ли был бы жив, конечно, желающих повыяснять и подвергать сомнению его способности было бы поменьше, но поскольку его уже нет, то желающих поплеваться хоть отбавляй.

Так вот, дословно мнение Брюса Ли:

«Вместо того, чтобы обратиться к реальному бою, такому какой он есть, большинство систем боевых искусств аккумулируют «сложную путаницу», которая искажает суть и ограничивает их последователей, отвлекая их от настоящей сущности боя, являющейся на самом деле прямой и простой. Вместо того, чтобы сразу же углубиться в суть вещей, они практикуют цветистые ритуальные формы и искусственные техники, имитируя настоящий бой»

И ещё:

«Как жёлтые листья могут заменить золотые монеты, чтобы отвлечь плачущего ребёнка, так же, и так называемые «секретные движения» и вывернутые, словно судорогой, позы успокаивают невежественных последователей боевых искусств».

Изменено: soles, 28 Январь 2010 - 18:24


#78 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 210 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 28 Январь 2010 - 18:45

Как переводится с китайского термин Ушу – знатокам китайского хорошо известно. Т.е. всё то, что является надёжным и эффективным оружием рукопашного боя (не вздрагивайте, Ушу это и есть рукопашный бой, потому что включает в себя бой без оружия и с «холодным» оружием), так вот, боевая эффективность, прежде всего и всегда интересовало подлинное Ушу, а не только «сохранение традиций» правильности формы ладони, разрешение одних действий и презрение к другим.

Какое глубокомысленное революционное заявление. Вам кто то доказывал обратное?

Изменено: Весельчак, 28 Январь 2010 - 18:54


#79 Стефан

Стефан

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 528 Сообщений:
  • Откуда:София, Болгария
  • Стиль:пигуа цюань

Опубликовано 28 Январь 2010 - 18:48

В разделе об ушу данного форума можно где-нибудь почитать человека, имеющего не книжно-интернетное представление о методах подготовки на азиатском материке.


Вам первое место в классации интернет-книжников ! :) Да и не только Вам...

#80 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 210 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 28 Январь 2010 - 18:53

Так вот, дословно мнение Брюса Ли:

«Вместо того, чтобы обратиться к реальному бою, такому какой он есть, большинство систем боевых искусств аккумулируют «сложную путаницу», которая искажает суть и ограничивает их последователей, отвлекая их от настоящей сущности боя, являющейся на самом деле прямой и простой. Вместо того, чтобы сразу же углубиться в суть вещей, они практикуют цветистые ритуальные формы и искусственные техники, имитируя настоящий бой»

А Вы не задумывались, как БЛ, прозанимавшись ОДНИМ из видов китайского БИ всего пару лет, постиг всю его "порочную сущность"? А так же почему он переписывался( и о чем) всю свою жизнь в Америке со своим инструктором и "старшим братом" Вон Шун Луном? А так же почему пытался восстановить отношения со своим учителем Ип Маном? И что он от него хотел?