Перейти к содержимому


  
Фото

Турнир Службы безопасности Украины (СБУ) памяти SSовца


  • Закрыто Тема закрыта
152 ответов в теме

#1 Terkin

Terkin

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 20 Август 2009 - 10:09

По информации с официального сайта СБУ (раздел "Сотрудничество с неправительственными организациями" -> "Федерация рукопашного боя Украины" (см. здесь)) 4 сентября 2008 года эта государственная силовая структура провела турнир по рукопашному бою, посвященный памяти Романа Шухевича. В указанном материале сообщается, что подобные соревнования получили статус ежегодных. То есть, в ближайшем будущем следует ожидать очередного турнира в честь этого, так называемого "героя".

Для справки (если кто не в курсе): Шухевич, Роман Иосифович (1907 – 1950) – один из руководителей Организации украинских националистов, в вооруженных формированиях нацистской германии с 1941 - капитан вермахта, в 1943 – 1950 – командующий Украинской повстанческой армией, в 1944 – 1950 – руководитель украинского националистического движения на Западной Украине.
12 октября 2007 Указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было посмертно присвоено почётное звание "Герой Украины" с формулировкой "за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии".


Ну руководство СБУ - понятно. Люди подневольные, что им през сказал - то и делают (хотя, конечно, хоть какую-то совесть и чуточку самоуважения иметь стоит даже им). И то, что западные украинские товарищи радостно верещат по этому поводу - тоже понятно. БАНДЕРлоги - они и в Африке бандерлоги. А вот позиция НОРМАЛЬНОЙ и АДЕКВАТНОЙ украинской спортивной общественности в этом вопросе вызывает легкое недоумение. Неужели настолько все всем по-фигу, что такое неприкрытое возвеличивание нацистского преступника проходит практически незамеченным и неотмеченным. Неужели трудно хотя бы выразить по этому поводу СВОЕ особое мнение? Как-то потихоньку все привыкли, что-ли? Нацисты по улицам украинских городов гульбища устраивают - да и мать их так! Меня лично не трогают - и слава Богу...

И, еще, очень хочется взглянуть в глаза бойцам, которые победили (в сентябре 2008) и еще победят (в сентябре 2009). Естественно, о представителях помаранчевого населения Украины речь не идет - для них это действительно спортивный Праздник. А вот ребята, для которых ВОВ не является "оккупационной", которые помнят и гордятся Днем Победы - под какими знаменами они рвались и будут рваться к своей победе и своим медалям. И что у них в душе при этом.

#2 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 20 Август 2009 - 10:34

По информации с официального сайта СБУ (раздел "Сотрудничество с неправительственными организациями" -> "Федерация рукопашного боя Украины" (см. здесь)) 4 сентября 2008 года эта государственная силовая структура провела турнир по рукопашному бою, посвященный памяти Романа Шухевича. В указанном материале сообщается, что подобные соревнования получили статус ежегодных. То есть, в ближайшем будущем следует ожидать очередного турнира в честь этого, так называемого "героя".


Думаю персона Шухевича не однозначна. И думаю в архивах СБУ (КГБ) много информации о его деятельности и потому думаю не зря сделали такой турнир. Думаю ваше сообщение провокационное.

#3 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 20 Август 2009 - 10:48

Почему "провокационное"? Персона "не однозначна"? Так и у Мазепы тоже много "неоднозначностей", и у эсэсовцев из Эстонии тоже. А уж предатель Власов так вообще.....

#4 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 20 Август 2009 - 10:57

Почему "провокационное"? Персона "не однозначна"? Так и у Мазепы тоже много "неоднозначностей", и у эсэсовцев из Эстонии тоже. А уж предатель Власов так вообще.....


Советска пропаганда рулит :D

Почитайте тут
http://www.avakov.co...opic.php?p=8344
http://www.inosmi.ru...ion/241213.html

Изменено: Riani, 20 Август 2009 - 10:57


#5 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 20 Август 2009 - 11:00

Капитан гитлеровской армии - "советска пропаганда"???

#6 Terkin

Terkin

    Новичок

  • Новички
  • 9 Сообщений:
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 20 Август 2009 - 11:05

Думаю персона Шухевича не однозначна. И думаю в архивах СБУ (КГБ) много информации о его деятельности и потому думаю не зря сделали такой турнир. Думаю ваше сообщение провокационное.

Однозначны хотя бы такие факты, подтвержденные не только украинскими и российскими, но и (в основном!) немецкими архивными документами:

- Весной 1941 Шухевич обучается на высших военных командных курсах для руководителей ОУН-Р организованных «Абвером», занимет должность заместителя командира Украинского легиона формируемого в г. Бранденбург (это формирование так же упоминается под названиями Украинский легион им. Е.Коновальца, Украинский легион им. С.Бандеры — по информации ОУН(б) или батальон «Нахтигаль» — по версии Абвера.)

- В ходе Операции Барбаросса батальон «Нахтигаль» где Шухевич, в чине капитана, занимал должность заместителя украинского командира, вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию Украины, действуя в составе полка «Бранденбург»

- В 1942 Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в звании гауптштурмфюрер СС.

Из вышеизложенного ОДНОЗНАЧНО следует, что Шухевич Роман Иосифович, 1907 г.р. АКТИВНО СОТРУДНИЧАЛ с немецкими воорцженными силами (Абвером) непосредственно перед ВОВ и в первый ее период 1941-1942 гг. А уж звание "гауптштурмфюрер СС" более чем ОДНОЗНАЧНО характеризуют "Героя" Украины.

#7 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 20 Август 2009 - 11:19

- В 1942 Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в звании гауптштурмфюрер СС.

Из вышеизложенного ОДНОЗНАЧНО следует, что Шухевич Роман Иосифович, 1907 г.р. АКТИВНО СОТРУДНИЧАЛ с немецкими воорцженными силами (Абвером) непосредственно перед ВОВ и в первый ее период 1941-1942 гг. А уж звание "гауптштурмфюрер СС" более чем ОДНОЗНАЧНО характеризуют "Героя" Украины.


Вы ссылочки почитайте :D
"Если же речь идет о звании хауптштурмфюрера (звание чисто эсэсовское), то тут тоже, конечно, требуются доказательства. Являясь по факту унтерменшем Шухевич стал хауптштурмфюрером СС? Очень сомнительно и требует 100% доказательств, коих пока найти не удалось. Но даже если бы удалось добыть 100% доказательства этого факта, все равно это не делает человека преступником и не дает компромат. Он служил не в легионе СС, а в Ваффен-СС, т.е. добровольческих частях. Он служил в частях тех, кто боролся с его врагами. Что же тут странного?
Да а в статье на Википедии со званиями-частями полнейшая путаница. Они нагрждают Шухевича эсэсовским званием хауптштурмфюрера в 1941-42 году, в период командования "Нахтигалем". А ведь, как известно, Нахтигаль не был эсэсовскми формированием, а был легионом Вермахта. Это разные вещи."

Для кого-то он враг народа, а для кого-то герой. Сегодня он герой а завтра враг народа. Это нормально в нашей истории.

Изменено: Riani, 20 Август 2009 - 11:24


#8 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 527 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 20 Август 2009 - 11:23

Новым героем можно стать только в условиях новой истории, в старой места позаняты. Технологии стары как мир, в тч и в би. Достать из замасленого кармана пятого туза и давай на нем жениться - хочеш десятый дан, хочеш чемпион мира. Удивительное рядом, жаль на лимпиаду не пустили, наверно уж навсегда.

#9 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 20 Август 2009 - 11:33

Новым героем можно стать только в условиях новой истории, в старой места позаняты. Технологии стары как мир, в тч и в би. Достать из замасленого кармана пятого туза и давай на нем жениться - хочеш десятый дан, хочеш чемпион мира. Удивительное рядом, жаль на лимпиаду не пустили, наверно уж навсегда.


Историю пишут люди и факты исторические можно повернуть как угодно. Все зависит от пропаганды. Если человека считают героем часть общества то значит он герой. Шухевич воевал за свободу Украины как от советских войски от немецких и от польских и венгерских. Потому и герой Украины, а не Советского Союза иили Германии или другой страны :D

#10 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 20 Август 2009 - 11:49

Ну понятно, москальская пропаганда....
А как насчет этого?
«Город стонал в агонии, кровоточил в муках, содрогался в грозных нероновских сценах и геродотовских убийствах невинных детей. Выделенные группы самых отъявленных убийц, как бешенные собаки, врывались в дома, с наслаждением выбивали двери квартир и как сумасшедшие, вспотевшие и запыхавшиеся, вытаскивали свои жертвы за волосы и многократно убивали их прямо на месте. Кто попал им в руки - тот лишался жизни. Взятых в плен политруков Красной армии расстреливали, коммунистов и евреев вешали. Не было улицы, на которой не лежали бы трупы. На главной улице не было фонаря, на котором не висел бы повешенный. Трамваи были переполнены перепуганными людьми, которых везли на зрелище убийств. Город был отдан на растерзание подонкам, бился в страшных судорогах. Только в их штабе на улице Лацкего было убито более пятисот евреев. На площади Стрельцов днем расстреляли тридцать заложников. На балконе Оперного театра повесили двадцать мучеников... Одичавшие убийцы, возбужденные выстрелами салютов, криками умирающих, гипнотизируемые кровавыми оргиями, как будто сошли с ума: местному фотографу носили проявлять фотопленки, на которых было запечатлено позирование возле убитых, застреленных, повешенных и замученных. Ничего подобного история не видела и не знала со времен Чингисхана. Мир словно перевернулся вверх ногами. Колесо истории человечества вернулось к своему началу... По списку, составленному в Краковском филиале Абвера, группы украинских националистов врывались в квартиры 36 ученых с мировым именем: педагогов, ректоров, геологов, хирургов, между ними профессора математики, бывшего председателя польского правительства Казимира Бартеля, писателя и академика Тадеуша Бой-Желенского. Их привели в свой штаб, где зверски мучили, а ночью вывезли за город в Вулецкий парк, заставили выкопать себе общую могилу, а затем их расстреляли»

Министр иностранных дел Словацкой республики о специаль-батальоне «Нахтигаль»

Годьмаш П., Годьмаш С. Подкарпатская Русь и Украина. - Ужгород, 2003. С.158-159.


#11 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:01

Ну понятно, москальская пропаганда....


Ну это еще и русинкая пропагадна, которая поощряется некоторыми политиками! Может еще описание японских действий в Китае вспомним или что творилось в Югославии. Война одним словом.

#12 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:03

Знаете чем патриот отличается от нациста? Патриот говорит, что наш народ - хороший народ. А нацист говорит, что все народы кроме моего - гавно.

#13 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:07

Знаете чем патриот отличается от нациста? Патриот говорит, что наш народ - хороший народ. А нацист говорит, что все народы кроме моего - гавно.

Ну скорее всего националист :D Все народы хорошие.

Модераторам. Если есть желание обсуждать имеет ли право презедент Украины давать звание Героя Шухевичу и право ли СБУ в названии турнира.Перенесите тему оффтопик пожалуйста

Изменено: Riani, 20 Август 2009 - 12:17


#14 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:19

Как я понял автора, он как раз и говорит, что присвоение героя на совести Ющенко. А позорит он тех, кто принимает участие в турнире памяти нациста.

#15 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:27

Как я понял автора, он как раз и говорит, что присвоение героя на совести Ющенко. А позорит он тех, кто принимает участие в турнире памяти нациста.


Нацист — член или сторонник национал-социалистической партии Германии. Шухевич был националистом. Для кого-то он нацист, а для кото-то борец за свободу Украины. Это крайности.

#16 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:36

Бросьте. Это жонглирование словами.
Нацист. Натуральный и убежденный.
Вообще, как-то в последнее время часто встречаюсь с этакими "перекосами в сознании". На Украине погибли миллионы, но вдруг один из нацистов становится "героем Украины". Интересно, участвовали ли в этом турнире русские ребята? Или их в СБ Украины нету? Я не могу понять, как могут русские ребята тренироваться у военного преступника, возглавляющего одну из РОССИЙСКИХ федераций, убийцу 70 мирных жителей, гордящегося тем, что (по его словам) огнем его подразделения было уничтожено 400 российских солдат в 1993 году. Я этого не понимаю.

#17 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:37

Riani, борец за свободу приведший к себе в страну военных из другой страны, при этом состоявший в их армии? Вам самому не смешно?

в вооруженных формированиях нацистской германии с 1941 - капитан вермахта

Как говно шоколадом не маж - в конфетку не привратится оно.

Ваша позиция националиста всем ясна, можете не продолжать.

#18 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:41

Riani, топикстартер ясно оговорил целевую аудиторию сообщения:

Естественно, о представителях помаранчевого населения Украины речь не идет - для них это действительно спортивный Праздник.

Не волнуйтесь, вас это обсуждение не касается. Для русских людей (да и не только, кстати) Роман Шухевич и подобные ему "борцы за свободу" - враг. Если вы с ним заодно, значит и вы наш враг тоже. Для вас он борец за свободу Украины - да на здоровье, сколько угодно. Это ваше право, ваш выбор, мы его не оспариваем. Только потом - без обид, ОК?

#19 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:49

Бросьте. Это жонглирование словами.
Нацист. Натуральный и убежденный.
Вообще, как-то в последнее время часто встречаюсь с этакими "перекосами в сознании". На Украине погибли миллионы, но вдруг один из нацистов становится "героем Украины". Интересно, участвовали ли в этом турнире русские ребята? Или их в СБ Украины нету? Я не могу понять, как могут русские ребята тренироваться у военного преступника, возглавляющего одну из РОССИЙСКИХ федераций, убийцу 70 мирных жителей, гордящегося тем, что (по его словам) огнем его подразделения было уничтожено 400 российских солдат в 1993 году. Я этого не понимаю.


"Перекосоы в сознании" это типичная советская фраза :D Кстати о Героях Украины: Евге́ний Степа́нович Березня́к (р. 25 февраля 1914, Екатеринослав) — ветеран Великой Отечественной войны 1941—1945 годов,(майрр "Вихрь") Русские в смысле россияне?

Riani, топикстартер ясно оговорил целевую аудиторию сообщения:

Не волнуйтесь, вас это обсуждение не касается. Для русских людей (да и не только, кстати) Роман Шухевич и подобные ему "борцы за свободу" - враг. Если вы с ним заодно, значит и вы наш враг тоже. Для вас он борец за свободу Украины - да на здоровье, сколько угодно. Это ваше право, ваш выбор, мы его не оспариваем. Только потом - без обид, ОК?


Интересно наверное искать врагов :) В Риге наверное их у вас очень много :) то есть если люде не поддреживают вашего мнения значит они враги?

Изменено: Riani, 20 Август 2009 - 12:51


#20 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 20 Август 2009 - 12:52

то есть если люде не поддреживают вашего мнения значит они враги?


Роман Шухевич всего лишь "не поддерживал нашего мнения"? По моему, он стрелял в наших дедов.

"Перекосоы в сознании" это типичная советская фраза


Почему бы и нет? Я советский человек и горжусь этим.

Интересно наверное искать врагов В Риге наверное их у вас очень много


Хватает, не жалуемся. Искать не надо - сами лезут.

Изменено: Dmitrij, 20 Август 2009 - 12:53