Перейти к содержимому


  
Фото

Имитационное оружие при подготовке/тренировке


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
54 ответов в теме

#41 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2009 - 10:51

смотрим что делает Гил

во многих случаях атаки ножом несколько нереалистичны
Сверху пытаются ударить как палкой Или снизу прямо на блок рукой, причем рука захватывается в блок
Мне думается чел с ножом должен был сначала нанести режуший удар и чуть разхорвать дистанцию и сразу же перейи к уколам в лицо и итп
Не вижу ударов по кисти при вынимании оружия Атака ногой на нож должна отбиваться тем же ножом
Оттолкнуть чела с ножом можна наверно но заблокировать руку сложно Он тут же нанесет удар в совекршенно другое место и другим способом
Хотя наверно и такой вариант вероятен Отбегать и вынимать при этом оружие наверно самое правильное
имхо

Изменено: алё, 23 Август 2009 - 10:56


#42 messir

messir

    Бывалый

  • Пользователи
  • 601 Сообщений:

Опубликовано 23 Август 2009 - 19:05

Оттолкнуть чела с ножом можна наверно но заблокировать руку сложно Он тут же нанесет удар в совершенно другое место и другим способом


Дело в том, что техника предусматривает одновременно с блоком удар второй рукой в челюсть, что и должно решить проблему последующих ударов. Толчок в грудь на клипе - это лишь один из тренировочных вариантов, т. к. надо учить вкладываться в контр-атаку, а бить партнеров в челюсть - неэтично, да и партнеров не напасешься. У нас так делают только начинающие.

Что мне не нравится на этом и других роликах Гиля - они всегда делают только так, похоже, что только так и тренируются, а ведь что отрабатывается - то потом и вылетит. Вот ведь атакующий в шлеме, почему бы не работать как следует? И если в голову не работают - то зачем он шлем нацепил?

А прямой в бороду надежно останавливает развитие атаки, проверено.

#43 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 23 Август 2009 - 19:28

Мне думается чел с ножом должен был сначала нанести режуший удар и чуть разхорвать дистанцию и сразу же перейи к уколам в лицо и итп
Не вижу ударов по кисти при вынимании оружия Атака ногой на нож должна отбиваться тем же ножом

Вы много видели нападений с ножом в жизни? Не спаррингов в залах или на соревнованиях, а тупую бытовуху? Таки как свидетель достаточного числа последствий такого применения ножа, могу вам сказать, что ни резов с разрывами, ни ударов по кисти при вынимании не было! Это жизнь, и в ней просто кидаются чтобы зарезать, а не тактически грамотные схемы действий демонстрировать.
Потому как при грамотной тактике, человек понимает что его зарезали уже при вскрытии в морге...

Изменено: Е. Углач, 23 Август 2009 - 19:28


#44 RED

RED

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 52 Сообщений:

Опубликовано 24 Август 2009 - 00:41

Это попытка экранизации истории про добрую фею, которая с топором? ;)
Одна добрая фея, тыняется с ничем не прикрытым пистолетом, в открытой поясной кобуре. Вторая, с мечом кладенцом в руке. И обе ищут, кого отдоброфЭить. И есть у них одно правило. Перед тем как доброфЭить, надо спросить: "А скокА время, мля". Потому как доброфеи, нИмогут не ответить на этот вопрос. Вот тут колбасня и начинается...
Поэтому не в пестиках и ножах дело и даже не в приемах. Фся сила, в этом самом: " СКОКАВРЕМЯ"...

К этому ролику серьезно относиться не стоит. Потому как, даже по тексту, реклама производителя этих самых "имитационных" ножей. И сайт внизу светится: http://nolieblades.com/. Попытка убедить народ, шо без этого ножа с самообороной ни как...

#45 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 24 Август 2009 - 08:22

да, там еще футболку от помады каждый раз надо стирать

#46 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 27 Август 2009 - 16:52

Дело в том, что техника предусматривает одновременно с блоком удар второй рукой в челюсть, что и должно решить проблему последующих ударов.

если конечно чел подставит челюсть и рукой не отобьет удар
все же уножа больше маневра потому что не нужно вкладывать много сил если хорошо наточить
Не пытаясь никово учить просто для инфы


#47 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 27 Август 2009 - 20:33

Не пытаясь никово учить просто для инфы

это гораздо хуже, чем у неврущих ножей. два неподвижных буратино и практически полный набор ошибок. филиппинка на скорости вообще процентов на 15 только работает.

#48 RED

RED

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 52 Сообщений:

Опубликовано 11 Ноябрь 2009 - 00:35

Основными недостатками пейнтбольного оборудования для организации тактических тренингов считались:

- дороговизна оборудования;
- неполное соответствие образцов оборудования, реальным аналогам ручного стрелкового оружия (в основном из-за принятого в пейнтболе .68 калибра расходников (шаров);
- дороговизна этих самых расходников;
- слабая распространенность пейнтбольных имитаторов и как следствие - слабая техподдержка;
- достаточно большая энергия шара на вылете из ствола, что может повлечь за собой серьезные травмы, при работе на малых и сверхмалых дистанциях (а они и были самыми актуальными при отработке методов самообороны с оружием);

Завершающийся, 2009 год, внес серьезные коррективы в техническую составляющую подготовки.

1. Изменен основной калибр пейнтбольных шаров - с .68 (вес до 3,5 грамм) до .50 (вес до 1,5 грамм). В следствии этого изменилась энергия шара, она стала почти в два раза меньше.

2. С уменьшением калибра, значительно возросла точность стрельбы, особенно на коротких и сверх коротких дистанциях. Это очень серьезно повлияет на стрелковую составляющую тренировок.

3. Поскольку .50 калибр станет массовым и он менее затратен в производстве, цены на расходники значительно снизятся. (По предварительным оценкам на 30%.) Заявленная розничная цена на коробку шаров 2000 штук, начального уровня - 30 у.е. А это, в свою очередь, значительно снижает себестоимость тренировок.

4. Производители тактического пейнтбольного оборудования уже анонсировали новые образцы имитационных маркеров, которые пойдут в массовое производство. Причем теперь даже базовые модели будут иметь магазинное питание.

Тактический маркер FM50, от GI Milsim.

Опубликованное фото

Маркер FM50™ будет базовой платформой для линейки маркеров G.I. Milsim™. Простой, надежный, механический, полу-автоматический маркер сделан из алюминиевых сплавов и будет использовать составную конструкцию Mil-Spec обеспечивающую быструю сборку/разборку маркера.

Опубликованное фото

По заявлениям производителя - FM50™ не дорогой выбор для подготовки Military/Police. Маркер FM50 сделан в "военном" стиле - прочный, надежный и износоустойчивый. Используя доступные апдейты и аксессуары, можно создавать множество конфигураций в соответствии с потребностями и задачами подготовки.

Возможно питание от магазина на 20 шаров.

Опубликованное фото

Все это делает маркер серьезным инструментом в подготовки специалистов по стрельбе на коротких дистанциях и проведении ролевых и сценарных тренингов.

Спецификация:
- калибр .50 cal (12,7 мм);
- рабочее давление 500- 800 psi;
- рабочее тело: сжатый воздух, СО2;
- режимы стрельбы: полуавтоматический;
- ствол: 10";
- резьба ствола - Milsim 50;

Выпускаемые GI Milsim аксессуары для FM50™:
- регулируемый приклад;
- стволы;
- тактический Foregrip;
- пятизарядный подствольный гранатомет (5 Ball Launcher).

Вариант FM50™ в "обвесе".

Опубликованное фото

Маркера калибра .50 от Kingman Group

Пейнтбольный имитационный пистолет - Stormer

Опубликованное фото

Заявленная производителем цена - до 250 у.е.
Основные узлы обкатаны на имеющихся уже в продаже моделях Kingman Training .43 калибра:
Eraser™ и
Chaser™.

#49 Taj

Taj

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 378 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Конкретно сейчас - Будзинкан Нин-по.

Опубликовано 08 Ноябрь 2012 - 16:09

Я не знаю, есть ли подразделения, которые тренируются с пейнтбольными маркерами, но вот с лазертагом в Питере тренируются, это точно. Ко мне обращались за консультациями при покупке оборудования силовые структуры. Среди их аргументов фигурируют:
1. дистанция. Все, что тут написано про пейнтбол, вызывает сомнения. Я играл на Чемпионате города, и оборудование у меня на тот момент было в топе. Ни о каких 60 метров прицельной дальности речь идти не может.Чуть получше у страйкболистов, но там все на честность. Еще получше у харболистов, но экипировка дороговата. Лазертаг все же - 150 метров прицельной дальности даже на "массовых моделях".
2. отсутствие расходников. Оборудование дорогое, но это единственное вложение (они так думали, пришлось разочаровать :ph34r: ).
3. нет необходимости в оборудованном полигоне.
4. длинная линейка разного оборудования, в том числе полных размерных реплик основного оборудования, применяемого в силовых структурах.

Специфика, конечно, есть, но военные люди у нас на соревнованиях чувствуют себя по их признанию больше "в своей тарелке", чем на пейнтбольных и страйкбольных играх.

#50 Surt

Surt

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Историческое/дуэльное/ножевое фехтование

Опубликовано 09 Ноябрь 2012 - 01:15

По пользованию ХО:
+ имитаторы значительно дешевле что в приобретении, что в ремонте
+ можно делать разного р-ра и веса (и заниматься с детьми, не ожидая пока те подрастут для "взрослого" оружия)
+ способность проверить свой уровень на соревнованиях, не подвергаясь смертельной опасности
+ проще ставить межстилевые эксперименты и вообще прорабатывать новые методики и способы использования оружия

- имитаторы прививают ложное чувство безопасности и учат что удар можно "вытерпеть", хотя точно такой же удар, нанесённый боевым оружием ведёт к увечьям или смерти.
- имитаторы провоцируют на самодеятельное выдумывание всяких хитрых приёмчиков, которые работают на незаточенном (к примеру) оружии, но с точёнкой не прокатят и даже навредят. То же про вес/баланс и другие качества имитаторов.
- человек перестаёт бояться - в итоге качество боя падает, т.к. ему не страшно за своё здоровье и жизнь: понижается (а затем и закрепляется) алертность, что в ситуации реальной схватки ведёт к...


Резюме: После прохождения КМБ и оттачивания навыков на имитаторах просто необходимо переходить на реальное оружие.
Иначе человек так и будет в песочнице всю жизнь сидеть.

И - да, под "реальным" я имею в виду полностью идентичное настоящему, но остающееся в рамках УК РФ)

#51 kurobushi

kurobushi

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 09 Ноябрь 2012 - 11:40

Резюме: После прохождения КМБ и оттачивания навыков на имитаторах просто необходимо переходить на реальное оружие.
Иначе человек так и будет в песочнице всю жизнь сидеть.

Не получился приемчик - колено прострелено. Это жизнь, детка!

#52 Surt

Surt

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Историческое/дуэльное/ножевое фехтование

Опубликовано 10 Ноябрь 2012 - 23:15

Не получился приемчик - колено прострелено. Это жизнь, детка!

Эмм, что сказать-то хотели?

#53 kurobushi

kurobushi

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 97 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 11 Ноябрь 2012 - 13:18

:facepalm:

#54 Surt

Surt

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 148 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Историческое/дуэльное/ножевое фехтование

Опубликовано 11 Ноябрь 2012 - 18:41

На вопросик-то ответьте.
А то вашей тонкой иронии не разумею.

#55 Ножеман

Ножеман

    Новичок

  • Новички
  • 2 Сообщений:

Опубликовано 23 Январь 2013 - 11:29

Раз уж топик в целом про имитационное и тренировочное оружие, приведу слова пары людей, которые запомнились с прошлогодних выставок "Арсенал".

Поскольку на выставки режу регулярно, так же регулярно общаюсь с людьми и беру у них интервью, не могу не упомянуть Петра Михеева и его "семь видов спарринга с разным оружием" - ножи, мачете, катаны (всего семь штук тренировочного оружия) по его словам имеющие вес и размеры боевых.

Ну и особо понравилась мне задумка школы ножевого боя "Толпар", про которую рассказал Кирилл Любин. Там два тренировочных ножа соединены в единую систему с цифровым табло, которое может управляться как руками, так и пультом. Сами тренировочные ножи снабжены датчиками на РК, которые и отдают сигналы на табло. Киррил показал, что и уколы и режущие и рубящие удары система видит отлично. И лично мне очень понравилось.

P.S. Хотел подгрузить фотографию системы, но мне почкему-то дали возможность лишь вставить URL, а не загрузить с винта. Жаль, что осеннее интервью с Кириллом Любиным я ещё не размещал в сети, а вот на весеннее интервью с Петром Михеевым ссылочку всем любопытствующим могу дать - http://haralug.ru/Ar...om-Miheevim-377