Перейти к содержимому


  
Фото

Имитационное оружие при подготовке/тренировке


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
54 ответов в теме

#1 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 06 Август 2009 - 08:34

Предлагается к обсуждению следующий вопрос, который не раз вызывал споры и на этих форумах, и на куче живущих рядом в сети.

Кратенько так фабула о чём ваще речь.

Со средних веков в фехтовальной подготовке используется имитация холодного оружия (и ножи в том числе), что в Европе, что на Востоке.

Хитрый способ помечания коров в своём стаде краской, очень быстро был взят на вооружение ЦРУ и сегодня имеем такой вид спорта/подготовки как пейнтбол.

Японские Силы Самообороны, шоб не проявлять свои милитаристские стремления после 2-й мировой придумали подготовку с игрушками и сегодня мы имеем вид активного отдыха/подготовки - страйкбол.

Соответственно и тема к обсуждению: Плюсы и минусы, полезность или вредительство при использовании в подготовке/тренинге имитационного оружия.

#2 budomen

budomen

    Сергей Дмитриевセルゲイ С-Пб

  • Забаненные
  • 2 439 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Путинбург ЗаМКАдье
  • Стиль:кобудо-каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо и после даже, все что в КШВСМ С-Пб

Опубликовано 06 Август 2009 - 10:48

по теме: польза данных вещей в каком-то разумном сочетании процентовки тренировок с своим табельным оружием, иначе будет перекос в спорт (вместо эффекта БП). К примеру в 90-х годах в правоохранительных органах России и "Инкассе РФ" массово закупались и использовались имитаторы стрельбы из пистолета и автомата (стрелковые комплексы), "ОЦК"(забыл название - оптический комплекс- лазер внутри ПМ и электро-мишень с компьютером), но потом тема затухла... Увлечение оправдовало на первичные занятия, улучшало стрельбу и экономила боеприпасы при кратковременных использованиях, но потом при увлечении результаты начинали прыгать или даже ухудшатся. Вывод: не заменить грохот и отдачу)))), точнее реал)

Изменено: budomen, 06 Август 2009 - 10:48


#3 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 06 Август 2009 - 11:20

Ну думаю имитаторы оружия дают какуюто пользу но не стоит забывать что процент реализма будет как правило небольшим и причин тому много. Главная причина это отсудствие опасности - люди со временем привыкают и там где в жизни подумали б трижды лезут на ражон. В пример можно привести спорт который появился из БИ например фехтования . Взять спортивное фехтование и кендо - можно увидеть как люди начинают забывать про собственную безопасность оставляю в уме только победу -ситуации в спортивном фехтовании когда противник наносит укол на долю секунды раньше и побеждает при этом сам будучи пропорот, не думаю что в жизни это неприемлимо.В кендо не используются режущие удары что отдаляет общую картину от боевой также как и особое защитное снаряжение.

Также заметил интеесную вещ: прием рассчитанный на боевое оружие может банально несработать на тренировачном и это может касатся не только физических свойств но и психологических . НАпример простой тычек в сторону лица например мягким оружием противник моежет проигнорировать но сделай также боевым клинком тот же человек может с ног свалится спасая свою жизнь . Вот вам и имитация оружия. Думаю это конечно полезно но в определенном процентном дополнении с основным.

#4 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 06 Август 2009 - 11:36

огнестрельное - лучше страйка наверное уже не придумали пока. а условность - так любая тренировка в зале- условность. всё зависит от адекватности тренирующихся. подручные девайсы, палки ножи и пр. ну, например вот наше снаряжение http://foto.mail.ru/mail/av_nech/Sn

а тут видео использования
http://video.mail.ru/mail/av_nech/129/
http://video.mail.ru/mail/av_nech/-04/
http://video.mail.ru/mail/av_nech/443/

#5 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 06 Август 2009 - 15:32

Ну думаю имитаторы оружия дают какуюто пользу но не стоит забывать что процент реализма будет как правило небольшим и причин тому много. Главная причина это отсудствие опасности - люди со временем привыкают и там где в жизни подумали б трижды лезут на ражон. В пример можно привести спорт который появился из БИ например фехтования . Взять спортивное фехтование и кендо - можно увидеть как люди начинают забывать про собственную безопасность оставляю в уме только победу -ситуации в спортивном фехтовании когда противник наносит укол на долю секунды раньше и побеждает при этом сам будучи пропорот, не думаю что в жизни это неприемлимо.В кендо не используются режущие удары что отдаляет общую картину от боевой также как и особое защитное снаряжение.

Также заметил интеесную вещ: прием рассчитанный на боевое оружие может банально несработать на тренировачном и это может касатся не только физических свойств но и психологических . НАпример простой тычек в сторону лица например мягким оружием противник моежет проигнорировать но сделай также боевым клинком тот же человек может с ног свалится спасая свою жизнь . Вот вам и имитация оружия. Думаю это конечно полезно но в определенном процентном дополнении с основным.

Тогда встречный вопрос: как организовать без использования имитационного оружия тренинга действий при обоюдной стрельбе противника? Насколько вы уверенны, что сможете действительно разрубить мечом противника который двигается и так же вас рубит?

А то что начинают забывать про безопасность... а какая у них там задача и цели? Они решают вопрос выживаемости в бою или набора очков в спортивном соревновании? Вот и всё. Ввод критериев на выполнение конкретной задачи и начнёт всё выглядеть по другому.

огнестрельное - лучше страйка наверное уже не придумали пока.

я бы сказал немного по другому, что исходя из бюджета лучше страйка пока не придумали... почему так? Цена как обычно имеет значение для наших условий. При стоимости практически дороже в два раза тех же пейнтбольных маркеров серии RAM (Real Action Marker) (с их использованием кстати проходил недавний турнир для милицейских спецподразделений) и низким выбором моделей, цена на расходники, то есть шары, получается просто несопостовимая.

Потому чёткое построение тренинга с использованием всего доступного есть насущная необходимость, когда техника стрельбы ставится на боевом оружии, тренинги по огневому контакту проходят на страйкбольном, а зачёты с использованием пейнтбольного оборудования. Будущее всё таки ИМХО за комплексными решениями подготовки.

Насчёт же пейнтбола как средства тренинга перенесу своё сообщение сюда из соседней ветки:




(это спортивный пейнтбол, а есть ещё и тактический о котором можно почитать тут http://www.tacten.com/)

1. Пентагон является сегодня одним из крупнейших спонсоров национальных турниров по пейнтболу (если не организатор серии турниров)
2. Пентагоном разработанна целая программа по внедрению пейнтбола как составной части боевой подготовки в армии и флоте
3. Компания Типпман разработала специально под заказ Пентагона линейку маркеров для армейских тренингов...
http://usarmypaintball.com/

Это тренинг у америкосов http://www.youtube.com/watch?v=82U9ybCnZdM
Это уже применение пейнтбола у израильтян http://www.youtube.com/watch?v=8GtIroEpDr8

Ну и материал по вопросу пользы от таких тренингов. Автор в прошлом офицер "Беркута", сегодня президент Федерации спортивного и тактического пейнтбола Крыма:

При помощи оборудования для пэйнтбола возможно отрабатывать базовые упражнения для последующего моделирования из них любых ситуаций, в которых могут оказаться гражданские лица имеющие разрешение на «травматик» и сотрудники силовых и охранных структур. Людям, уже в какой-то мере имеющим базовые навыки, а иногда и значительный боевой опыт, эти тренировки помогут поддерживать или восстановить соответствующие навыки и умения. Возможна отработка групповой слаженности подразделений.,


Сравнение ТТХ пейнтбольных маркеров и оружия гражданской самообороны.

Сравнительные характеристики по скорости.
По разным оценкам скорость «резинострелов» колеблется от 160 до 250 м/с.

Скорость шаров при стрельбе из маркеров – настраивается, диапазон настроек зависит от производителя и конкретной модели, а также от использованного «тюнинга». Но все таки укладывается в диапазон 60 – 160 м/с.

Сравнительные характеристики по дульной энергии.
Дульная энергия всех резинострелов в России и Украине не превышает 40 Дж.

У маркеров калибра 0,68 дюйма она колеблется 10 Дж до 30 Дж.

У маркеров калибра 0,43 дюйма – от 5 Дж до 20 Дж.

Сравнительные характеристики «поражающих элементов»:
Для резинострелов:

- установленные калибры разные (9ммРА, 10*22Т, .380GUM), но фактически поражающий элемент одинаков - это шарик, диаметром около 10мм и массой 0,6-0,7 грамма

Для маркеров:
Наиболее распространенные калибры шаров: от 0,68 до 0,43 дюйма. Вес шара колеблется в зависимости от калибра от 3 до 0.6 грамма. Шары могут быть как «одноразовые» - обычные шары с краской, так и «многоразовые» - изготовлены из специальных полимеров, предназначены для стрельбы по мишеням и рассчитаны на не однократное использование.

Так же появились шары-липучки. Эти шары остаются на поверхности мишени, при оснащении ее специальным покрытием.

Маркера имитационные
Кучность.

Поскольку маркера являются гладкоствольным «оружием», а «пулей» является шар из эластичного материала, говорить о «точности» давая их оценку не совсем корректно. К тому же мы не ставим перед собой задачу оценить имитационные маркера как оборудование для обучения прицельной стрельбе.

На дистанции 10 м большинство тактических маркеров обладают сходной кучностью не только с гражданским но и с огнестрельным короткоствольным оружием. А если принять во внимание возможность «тюнинга» пейнтбольного оборудования эта разница будет еще менее ощютимой.

Скорострельность
Сопоставима с аналогами огнестрельного оружия.

Механизм работы
Имитационные маркера калибра 0,43 имеют подвижный затвор. Некоторые модели – флажковые предохранители и затворные задержки. И хотя энергия движения затвора имитационного маркера намного меньше энергии реального оружия, ее нельзя не принимать во внимание.

Вес и габариты.
Соответствие по весу и габаритам с реальными образцами стрелкового оружия дает возможность на занятиях пользоваться тем же снаряжением, что используется для оружия.

Недостатки
Основным недостатком, на мой взгляд, является не соответствие размеров магазинов(обойм) у имитационных и реальных пистолетов. Что необходимо учитывать при обучении быстрой перезарядке.

Определение диапазона дистанций для эффективной тренировки.

Травматики
Дальность стрельбы: минимальная 3 метра, если ближе, то возможно нанесение тяжких телесных повреждений с летальным исходом, максимальная 15 метров. Эффективная дальность применения до 10 метров. С расстояния 10 метров Форт 12 Р спокойно пробивает лист прессованной фанеры толщиной 10 мм. При попадании на расстоянии до 5 метров возможны переломы костей. При применении на близких дистанциях возможно нанесение проникающих ранений противнику.

Из этих характеристик нас больше всего интересует эффективная дальность применения. Именно она будет определять эффективность выбранного оборудования и организацию тренировочного процесса.

Предполагается принять дистанции до 10 метров, за основные для курсов самообороны. Основанием для этого может служить то, что основные конфликты в которых участвует основной контингент тренинга –«гражданское население», происходят именно на этой дистанции. И определяется это тем, что объектом агрессии в этих конфликтах чаще всего является не жизнь, а честь, достоинство и личная собственность.

Маркера имитационные
Итак, примем за эффективную дистанцию применения «травматика» - 10 метров. Является ли эта дистанция «рабочей» для занятий с имитационными маркерами? Однозначно да. На такой дистанции разницей в скорости «пули» и разбросом при стрельбе можно пренебречь. На первый план здесь выходят чисто практические навыки работы с оружием и психологические аспекты подготовки, позволяющие адекватно реагировать на внезапно возникшую угрозу. Основной задачей на таких дистанциях будет скоростное извлечение оружия, приведение в боевую готовность и произведение первого, контролируемого выстрела. Эти задачи во время тренинга при помощи имитационных маркеров можно решать в полном объеме.

Положительным фактором является и то, что большинство маркеров по габаритам и весу весьма схожи с используемым в боевым оружием. Есть также и полные имитации боевого оружия с экстракцией гильзы.

Организация тренировочной площадки
Что должна представлять из себя площадка для занятий? Это может быть любой объект соответствующий задачам поставленным перед группой занимающихся. Здание, участок улицы, помещение. Дополнительным снаряжением, для обеспечения безопасности занятий будет сетка, ограждающая площадку и препятствующая разлету шаров на большее расстояние. И защитные маски для занимающихся.

Техника безопасности
Поскольку маски не на 100% защищают площадь головы, не стоит при отработке борьбы за оружие, обезоруживания, либо при работе вплотную производить стрельбу в область головы и шеи. Это может привести к серьезным травмам. На тренировках, по бою на сверх коротких дистанциях, лучше пользоваться масками типа «кейс», закрывающими макушку и затылок и оснащенных подбородочным ремнем, препятствующего случайному срыванию маски.

Направления тренинга
Основными направлениями тренинга, с помощью имитационных маркеров, можно считать отработку реальных ситуаций (ролевой тренинг). Причем, учитывая малую травмоопасность такой работы, она должна составлять большую часть подготовки. Для упрощения процесса обучения и акцента на важных моментах, сложные ситуации можно разбивать на простые «отрезки», требующие выполнения отдельных тактических или технических действий.

Статическая работа и работа по мишеням здесь исполняют роль ознакомления/привыкания к оборудованию. Или используется как проработка отдельных элементов при многократном повторении для получения стойкого навыка.

В ходе обучения необходимо:

Научиться определять свою эффективную дистанцию стрельбы. Только зная такую дистанцию, можно тактически грамотно построить свои действия как одиночные, так и в группе. Определить факторы, влияющие на эффективную дистанцию.

Получить навык удержания оружия в положении готовности к стрельбе на месте и в движении.

Получить понятие о «линии прицеливания», выносе оружия и его доводки в цель на месте и в движении.

Эффективное размещение оружия
Тема требующая внимательной проработки и учета специфики применения в каждом случае. Очевидно что будут сильные различия для лиц практикующих гражданскую самооборону, силовых и охранных структур. Но возможность практической отработки дает возможность, даже методом простого перебора, определить наиболее рациональные варианты учитывая различные факторы.

Определение цели(целей)
Действия предшествующие применению оружия. Для гражданских лиц – это умение определить ситуацию, дающую возможность применения оружия (травматического), в соответствии с действующим законодательством. А также создание «приоритета» целей.

Для силовых структур – распределение целей. Выбор варианта ведения огня.

Извлечение оружия (приведение в боевую готовность)
Извлечение оружия в ситуациях требующих его применения. Страховка при извлечении оружия. В ходе тренировок формирование навыка стабилизации оружия в процессе выноса на больших скоростях, в стрессовой ситуации. Сохранения общего баланса и устойчивости. Психологический аспект упражнения. Преодолеть боязнь выстрела на малых дистанциях. Проработать такие мнения:

1.На малых дистанциях нет необходимости в навыке стрельбы. Любой выстрел поражает цель.
2.На малых дистанциях и большой скорости исполнения невозможна избирательная стрельба.
3.При быстром извлечении невозможен полный контроль оружия.
4.Стрельба возможна только при плотном хвате оружия.
Темп огня
Плотность огня. Одиночный огонь. Сдвоенный выстрел. Создание огневого подавления.

Темп огня и количество боеприпасов – два фактора определяющие вашу тактику в конфликте.

Быстрая перезарядка.

Укрытия и препятствия
Работа с укрытиями. Использование препятствий. Укрытие и скрытность. «Мертвые зоны».

Действия по немедленному реагированию
Выработка стойкого навыка реагирования на внезапное нападение. Поскольку при использовании огнестрельного оружия одна рука будет ведущей. Ваши действия могут существенно отличатся в зависимости от стороны с которой будет происходить нападение. Поэтому все это желательно учесть и отработать практически. Как будут развиваться события зависит от Ваших личных умений и навыков полученных в ходе тренировок.

Тренинг
Основная задача тренировок, это создать условия, когда при выполнении поставленной задачи действуют те же психологические раздражители, что и в реальной ситуации боя на коротких дистанциях. Хотя реально, никакой угрозы для жизни и здоровья на таких тренировках нет, но сама динамика и антураж происходящего способны вызвать ощущения схожие на возникающие в боевой ситуации. А попадание с близкого расстояния вызывает целую гамму неприятных ощущений, и чем сильнее это болевое воздействие, тем лучше для тренировочного процесса. К тому же психологическое воздействие может быть усиленно за счет ролевого аспекта.

Фактор «смерти»
В процессе тренировок приходит осознание того что, что в условиях боя на коротких дистанциях малейшее колебание дает дополнительный шанс противнику, который может работать исключительно на поражение. Одно дело, допускать, что во время огневого контакта Вас могут ранить или убить, и совсем другое - когда в ходе упражнения Вы действительно получает "пулю". Тот факт, что в реальной обстановке Вы сейчас были бы мертвы, может оказаться серьезным фактором, меняющим отношение к выполняемому заданию и поиску более эффективных тактических вариантов. Как индивидуальных так и командных.

Фактор времени
Вооруженные нападения тщательно планируются и развиваются быстро, можно только предполагать по какому сценарию оно будет развиваться. Поэтому ограничение по времени, при проведении тренировок, заставляет принимать решения и реализовывать их в максимально короткий срок . Искусственно задается такой темп развития ситуации, когда приходится действовать рефлекторно, а стало быть на первый план выходят приобретенные до этого навыки и умения. Особенно важно это при командной подготовке, так как основным элементом здесь является взаимодействие между членами команды.

Статистика
По американской статистике, значительная часть скоротечных огневых контактов, возникающих при работе правоохранительных органов, происходит на расстоянии около двух метров, 75-80 процентов - на расстоянии до семи метров, и поражение одной из сторон происходит приблизительно за 2,8 секунды.

При создании подобных ситуаций на тренингах, выяснилось, что для совершения результативного нападения и обеспечении гарантированного попадания с первого выстрела необходима дистанция до7 метров.

Также выяснилось что стрелок, устойчиво попадающий на такой дистанции в ростовую мишень за 1,5 секунду (с извлечением оружия из кобуры), на имитационных тренировках начинает повторять этот результат с живым "противником" только после 3-5 занятий.

Изменено: Е. Углач, 06 Август 2009 - 15:34


#6 Burz

Burz

    Новичок

  • Новички
  • 46 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 06 Август 2009 - 16:01

Укрытия и препятствия
Работа с укрытиями. Использование препятствий. Укрытие и скрытность. «Мертвые зоны».

Вроде же как работа с укрытиями - записывают пейнтболу в минус, т.к. люди начинают чувствовать себя в безопасности за кустиком сирени или листком фанеры...

#7 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 06 Август 2009 - 16:22

Вроде же как работа с укрытиями - записывают пейнтболу в минус, т.к. люди начинают чувствовать себя в безопасности за кустиком сирени или листком фанеры...

Мы говорим о спортивно-прокатном пейнтболе или способе проведения тренингов?
Если о первом варианте - то совершенно дип пёрпл что там и как - народ душу радует пострелушками. Если о втором варианте, то это уже задачи предварительного обучения дать чёткое определение понятиям укрытие (укрывает от огня противника) и прикрытие (скрывает/маскирует от противника).

Изменено: Е. Углач, 06 Август 2009 - 16:23


#8 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 06 Август 2009 - 17:59

Е.Углач все изложил абсолютно правильно. Отличия в подходах четко известны тем, кто играл в пейнтбол или страйк с людьми, имеющими реальную спецподготовку и, особенно, боевой опыт.

Добавлю свои пять копеек к применению имитационного оружия в процессе подготовки частных охранных структур и гражданских, поскольку имею тут пусть и куцый, но опыт.

Абсолютно правильно замечено, что на коротких дистанциях (до 10 м) применение страйкбольных приводов или пейнтбольных маркеров позволяет снять массу вопросов с контролем ситуации (успел/не успел, попал/не попал).

Так, в части работы против противника, вооруженного огнестрельным оружием на дистанциях РБ имитаторы оружия незаменимы при выработке навыка ухода с линии огня (увода/прикрытия охраняемого лица) при выполнении действий по обезоруживанию или обеспечению применения собственного оружия.

Для тренировок со страйкбольными приводами вполне достаточно стандартного защитного снаряжения (очки+раковина) для тренировок даже на дистанции в упор.

Применение резинострелов требует более серьезных мер безопасности, поскольку при выстреле с дистанции 1 м вполне возможно проникающее ранение (во всяком случае, при применении "старых" патронов, с большей реализуемой дульной энергией). Такие тренировки предъявляют повышенные требования к организации и защитному снаряжению. Но дают еще больший эффект.

#9 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 06 Август 2009 - 18:18

А для дистанции 200м существует старый добрый лазертаг... :D

#10 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 06 Август 2009 - 18:34

А для дистанции 200м существует старый добрый лазертаг... :D


Кстати, а у Вас опыт применения травматического оружия в учебных целях есть?

#11 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 06 Август 2009 - 18:41

Кстати, а у Вас опыт применения травматического оружия в учебных целях есть?

А зачем? Пейнтбола вполне достаточно. Для любителей экстрима шары с краской заменяют на тренировочные из литой резины.

Опубликованное фотоОпубликованное фото

Изменено: Е. Углач, 06 Август 2009 - 18:45


#12 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 06 Август 2009 - 18:49

А зачем? Пейнтбола вполне достаточно. Для любителей экстрима шары с краской заменяют на тренировочные из литой резины.



Ну это я отстал от жизни. А сколько такая красота стоит и где купить?

Изменено: Gamm, 06 Август 2009 - 18:50


#13 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 06 Август 2009 - 19:29

Ну это я отстал от жизни. А сколько такая красота стоит и где купить?

http://rap4.com/

#14 ZZZ

ZZZ

    Бывалый

  • Пользователи
  • 620 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 08 Август 2009 - 18:18

Тогда встречный вопрос: как организовать без использования имитационного оружия тренинга действий при обоюдной стрельбе противника? Насколько вы уверенны, что сможете действительно разрубить мечом противника который двигается и так же вас рубит?

А то что начинают забывать про безопасность... а какая у них там задача и цели? Они решают вопрос выживаемости в бою или набора очков в спортивном соревновании? Вот и всё. Ввод критериев на выполнение конкретной задачи и начнёт всё выглядеть по другому.


я бы сказал немного по другому, что исходя из бюджета лучше страйка пока не придумали... почему так? Цена как обычно имеет значение для наших условий. При стоимости практически дороже в два раза тех же пейнтбольных маркеров серии RAM (Real Action Marker) (с их использованием кстати проходил недавний турнир для милицейских спецподразделений) и низким выбором моделей, цена на расходники, то есть шары, получается просто несопостовимая.

Потому чёткое построение тренинга с использованием всего доступного есть насущная необходимость, когда техника стрельбы ставится на боевом оружии, тренинги по огневому контакту проходят на страйкбольном, а зачёты с использованием пейнтбольного оборудования. Будущее всё таки ИМХО за комплексными решениями подготовки.

Насчёт же пейнтбола как средства тренинга перенесу своё сообщение сюда из соседней ветки:




(это спортивный пейнтбол, а есть ещё и тактический о котором можно почитать тут http://www.tacten.com/)

1. Пентагон является сегодня одним из крупнейших спонсоров национальных турниров по пейнтболу (если не организатор серии турниров)
2. Пентагоном разработанна целая программа по внедрению пейнтбола как составной части боевой подготовки в армии и флоте
3. Компания Типпман разработала специально под заказ Пентагона линейку маркеров для армейских тренингов...
http://usarmypaintball.com/

Это тренинг у америкосов http://www.youtube.com/watch?v=82U9ybCnZdM
Это уже применение пейнтбола у израильтян http://www.youtube.com/watch?v=8GtIroEpDr8

Ну и материал по вопросу пользы от таких тренингов. Автор в прошлом офицер "Беркута", сегодня президент Федерации спортивного и тактического пейнтбола Крыма:

При помощи оборудования для пэйнтбола возможно отрабатывать базовые упражнения для последующего моделирования из них любых ситуаций, в которых могут оказаться гражданские лица имеющие разрешение на «травматик» и сотрудники силовых и охранных структур. Людям, уже в какой-то мере имеющим базовые навыки, а иногда и значительный боевой опыт, эти тренировки помогут поддерживать или восстановить соответствующие навыки и умения. Возможна отработка групповой слаженности подразделений.,


Сравнение ТТХ пейнтбольных маркеров и оружия гражданской самообороны.

Сравнительные характеристики по скорости.
По разным оценкам скорость «резинострелов» колеблется от 160 до 250 м/с.

Скорость шаров при стрельбе из маркеров – настраивается, диапазон настроек зависит от производителя и конкретной модели, а также от использованного «тюнинга». Но все таки укладывается в диапазон 60 – 160 м/с.

Сравнительные характеристики по дульной энергии.
Дульная энергия всех резинострелов в России и Украине не превышает 40 Дж.

У маркеров калибра 0,68 дюйма она колеблется 10 Дж до 30 Дж.

У маркеров калибра 0,43 дюйма – от 5 Дж до 20 Дж.

Сравнительные характеристики «поражающих элементов»:
Для резинострелов:

- установленные калибры разные (9ммРА, 10*22Т, .380GUM), но фактически поражающий элемент одинаков - это шарик, диаметром около 10мм и массой 0,6-0,7 грамма

Для маркеров:
Наиболее распространенные калибры шаров: от 0,68 до 0,43 дюйма. Вес шара колеблется в зависимости от калибра от 3 до 0.6 грамма. Шары могут быть как «одноразовые» - обычные шары с краской, так и «многоразовые» - изготовлены из специальных полимеров, предназначены для стрельбы по мишеням и рассчитаны на не однократное использование.

Так же появились шары-липучки. Эти шары остаются на поверхности мишени, при оснащении ее специальным покрытием.

Маркера имитационные
Кучность.

Поскольку маркера являются гладкоствольным «оружием», а «пулей» является шар из эластичного материала, говорить о «точности» давая их оценку не совсем корректно. К тому же мы не ставим перед собой задачу оценить имитационные маркера как оборудование для обучения прицельной стрельбе.

На дистанции 10 м большинство тактических маркеров обладают сходной кучностью не только с гражданским но и с огнестрельным короткоствольным оружием. А если принять во внимание возможность «тюнинга» пейнтбольного оборудования эта разница будет еще менее ощютимой.

Скорострельность
Сопоставима с аналогами огнестрельного оружия.

Механизм работы
Имитационные маркера калибра 0,43 имеют подвижный затвор. Некоторые модели – флажковые предохранители и затворные задержки. И хотя энергия движения затвора имитационного маркера намного меньше энергии реального оружия, ее нельзя не принимать во внимание.

Вес и габариты.
Соответствие по весу и габаритам с реальными образцами стрелкового оружия дает возможность на занятиях пользоваться тем же снаряжением, что используется для оружия.

Недостатки
Основным недостатком, на мой взгляд, является не соответствие размеров магазинов(обойм) у имитационных и реальных пистолетов. Что необходимо учитывать при обучении быстрой перезарядке.

Определение диапазона дистанций для эффективной тренировки.

Травматики
Дальность стрельбы: минимальная 3 метра, если ближе, то возможно нанесение тяжких телесных повреждений с летальным исходом, максимальная 15 метров. Эффективная дальность применения до 10 метров. С расстояния 10 метров Форт 12 Р спокойно пробивает лист прессованной фанеры толщиной 10 мм. При попадании на расстоянии до 5 метров возможны переломы костей. При применении на близких дистанциях возможно нанесение проникающих ранений противнику.

Из этих характеристик нас больше всего интересует эффективная дальность применения. Именно она будет определять эффективность выбранного оборудования и организацию тренировочного процесса.

Предполагается принять дистанции до 10 метров, за основные для курсов самообороны. Основанием для этого может служить то, что основные конфликты в которых участвует основной контингент тренинга –«гражданское население», происходят именно на этой дистанции. И определяется это тем, что объектом агрессии в этих конфликтах чаще всего является не жизнь, а честь, достоинство и личная собственность.

Маркера имитационные
Итак, примем за эффективную дистанцию применения «травматика» - 10 метров. Является ли эта дистанция «рабочей» для занятий с имитационными маркерами? Однозначно да. На такой дистанции разницей в скорости «пули» и разбросом при стрельбе можно пренебречь. На первый план здесь выходят чисто практические навыки работы с оружием и психологические аспекты подготовки, позволяющие адекватно реагировать на внезапно возникшую угрозу. Основной задачей на таких дистанциях будет скоростное извлечение оружия, приведение в боевую готовность и произведение первого, контролируемого выстрела. Эти задачи во время тренинга при помощи имитационных маркеров можно решать в полном объеме.

Положительным фактором является и то, что большинство маркеров по габаритам и весу весьма схожи с используемым в боевым оружием. Есть также и полные имитации боевого оружия с экстракцией гильзы.

Организация тренировочной площадки
Что должна представлять из себя площадка для занятий? Это может быть любой объект соответствующий задачам поставленным перед группой занимающихся. Здание, участок улицы, помещение. Дополнительным снаряжением, для обеспечения безопасности занятий будет сетка, ограждающая площадку и препятствующая разлету шаров на большее расстояние. И защитные маски для занимающихся.

Техника безопасности
Поскольку маски не на 100% защищают площадь головы, не стоит при отработке борьбы за оружие, обезоруживания, либо при работе вплотную производить стрельбу в область головы и шеи. Это может привести к серьезным травмам. На тренировках, по бою на сверх коротких дистанциях, лучше пользоваться масками типа «кейс», закрывающими макушку и затылок и оснащенных подбородочным ремнем, препятствующего случайному срыванию маски.

Направления тренинга
Основными направлениями тренинга, с помощью имитационных маркеров, можно считать отработку реальных ситуаций (ролевой тренинг). Причем, учитывая малую травмоопасность такой работы, она должна составлять большую часть подготовки. Для упрощения процесса обучения и акцента на важных моментах, сложные ситуации можно разбивать на простые «отрезки», требующие выполнения отдельных тактических или технических действий.

Статическая работа и работа по мишеням здесь исполняют роль ознакомления/привыкания к оборудованию. Или используется как проработка отдельных элементов при многократном повторении для получения стойкого навыка.

В ходе обучения необходимо:

Научиться определять свою эффективную дистанцию стрельбы. Только зная такую дистанцию, можно тактически грамотно построить свои действия как одиночные, так и в группе. Определить факторы, влияющие на эффективную дистанцию.

Получить навык удержания оружия в положении готовности к стрельбе на месте и в движении.

Получить понятие о «линии прицеливания», выносе оружия и его доводки в цель на месте и в движении.

Эффективное размещение оружия
Тема требующая внимательной проработки и учета специфики применения в каждом случае. Очевидно что будут сильные различия для лиц практикующих гражданскую самооборону, силовых и охранных структур. Но возможность практической отработки дает возможность, даже методом простого перебора, определить наиболее рациональные варианты учитывая различные факторы.

Определение цели(целей)
Действия предшествующие применению оружия. Для гражданских лиц – это умение определить ситуацию, дающую возможность применения оружия (травматического), в соответствии с действующим законодательством. А также создание «приоритета» целей.

Для силовых структур – распределение целей. Выбор варианта ведения огня.

Извлечение оружия (приведение в боевую готовность)
Извлечение оружия в ситуациях требующих его применения. Страховка при извлечении оружия. В ходе тренировок формирование навыка стабилизации оружия в процессе выноса на больших скоростях, в стрессовой ситуации. Сохранения общего баланса и устойчивости. Психологический аспект упражнения. Преодолеть боязнь выстрела на малых дистанциях. Проработать такие мнения:

1.На малых дистанциях нет необходимости в навыке стрельбы. Любой выстрел поражает цель.
2.На малых дистанциях и большой скорости исполнения невозможна избирательная стрельба.
3.При быстром извлечении невозможен полный контроль оружия.
4.Стрельба возможна только при плотном хвате оружия.
Темп огня
Плотность огня. Одиночный огонь. Сдвоенный выстрел. Создание огневого подавления.

Темп огня и количество боеприпасов – два фактора определяющие вашу тактику в конфликте.

Быстрая перезарядка.

Укрытия и препятствия
Работа с укрытиями. Использование препятствий. Укрытие и скрытность. «Мертвые зоны».

Действия по немедленному реагированию
Выработка стойкого навыка реагирования на внезапное нападение. Поскольку при использовании огнестрельного оружия одна рука будет ведущей. Ваши действия могут существенно отличатся в зависимости от стороны с которой будет происходить нападение. Поэтому все это желательно учесть и отработать практически. Как будут развиваться события зависит от Ваших личных умений и навыков полученных в ходе тренировок.

Тренинг
Основная задача тренировок, это создать условия, когда при выполнении поставленной задачи действуют те же психологические раздражители, что и в реальной ситуации боя на коротких дистанциях. Хотя реально, никакой угрозы для жизни и здоровья на таких тренировках нет, но сама динамика и антураж происходящего способны вызвать ощущения схожие на возникающие в боевой ситуации. А попадание с близкого расстояния вызывает целую гамму неприятных ощущений, и чем сильнее это болевое воздействие, тем лучше для тренировочного процесса. К тому же психологическое воздействие может быть усиленно за счет ролевого аспекта.

Фактор «смерти»
В процессе тренировок приходит осознание того что, что в условиях боя на коротких дистанциях малейшее колебание дает дополнительный шанс противнику, который может работать исключительно на поражение. Одно дело, допускать, что во время огневого контакта Вас могут ранить или убить, и совсем другое - когда в ходе упражнения Вы действительно получает "пулю". Тот факт, что в реальной обстановке Вы сейчас были бы мертвы, может оказаться серьезным фактором, меняющим отношение к выполняемому заданию и поиску более эффективных тактических вариантов. Как индивидуальных так и командных.

Фактор времени
Вооруженные нападения тщательно планируются и развиваются быстро, можно только предполагать по какому сценарию оно будет развиваться. Поэтому ограничение по времени, при проведении тренировок, заставляет принимать решения и реализовывать их в максимально короткий срок . Искусственно задается такой темп развития ситуации, когда приходится действовать рефлекторно, а стало быть на первый план выходят приобретенные до этого навыки и умения. Особенно важно это при командной подготовке, так как основным элементом здесь является взаимодействие между членами команды.

Статистика
По американской статистике, значительная часть скоротечных огневых контактов, возникающих при работе правоохранительных органов, происходит на расстоянии около двух метров, 75-80 процентов - на расстоянии до семи метров, и поражение одной из сторон происходит приблизительно за 2,8 секунды.

При создании подобных ситуаций на тренингах, выяснилось, что для совершения результативного нападения и обеспечении гарантированного попадания с первого выстрела необходима дистанция до7 метров.

Также выяснилось что стрелок, устойчиво попадающий на такой дистанции в ростовую мишень за 1,5 секунду (с извлечением оружия из кобуры), на имитационных тренировках начинает повторять этот результат с живым "противником" только после 3-5 занятий.



я ведь вам предоставил информацию в теме по профподготовке сотрудников МВД....вот ещё можно посмотреть и поучаствовать

http://prof1group.com/ru/SwatCha09.doc

если не откроется - скопирую вам все целиком.

А вы - все своё гнете. Стрельба шариками.
Вам сказали - как элемент (ЧАСТЬ) подготовки, это МОЖЕТ БЫТЬ интересно (а может - нет).
Что положено в ОСНОВУ практически всех систем огневой подготовки - тоже говорили (да-да - та самая практическая стрельба, а кроме того - и другие дисциплины, не входящие в спортивные стили стрельбы).
Скажите пожалуйста - вы лично заинтересованы в развитии пейнтбола и аэрософта в МВД? Кстати - не дешовое удовольствие (при - огромном кол-ве боевого оружия и б/п на ведомственных складах. Для получения - нужно =надавить= на соответствующее начальство, что - реально при определенном лоббировании данного вопроса). А - деньги и покупка пейтбольного и аэрософторужия и снаряги, что - проще и дешевле? А главное - дают лучший результат? :)
Почему-то, японцы со своим аэрософтом - не блещут ни в каких тактических и огневых вещах. Всё у них в этом плане - 100% пришло от янки.
Спецы и в армии и в полиции - тренируются по американской схеме. Тот же курс =рейнжеров= в Силах самообороны-армии, тот же тактический курс подготовки полицейского спецназа (по образу и подобию SWAT). :)

Евгений - не путайте свои личные субъективные приоритеты и увлечения с тем, что - действительно необходимо (высокий уровень владения личным оружием и спецсредствами - ЧЕГО НЕТ на должном уровне (то есть - раз в неделю необходимо заниматься теорией с граммотным инструктором-оружейником. Для понимания - что и как устроено, что и как выходит из строя и почему, характеристики оружия и боеприпасов и много другого, нормальный тир - два-три раза в неделю и много другого).
Самое главное - менять мировозрение и профессионализм людей в системе. А для этого - =лучше меньше, но лучше=.
Пусть профессионалов будет мало, но они будут обеспечены. Всем. И - постоянно учиться, ездить на стажирование (в ту же - Польшу, Чехию, Германию и т.д.). Игра в пейнтбол не сделает из ментов с =земли= - ни профессионалов-снайперов, ни операторов штурмовых групп. Игра - это игра и не более того, лучше, чем ничего, но не может заменить профессиональную подготовку и стажировку в элитных подразделениях. Более того, народ приходит к ложному ощущению крутизны. А её нет, так как нет понимания того - ЧТО у тебя в руках, как это заставить работать на 100%. Как не повредить других людей (прохожих, заложников, своих товарищей и т.д.). Во всех этих игрищах НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ убойность боеприпасов, мощность огнестрельного оружия.

по теме: польза данных вещей в каком-то разумном сочетании процентовки тренировок с своим табельным оружием, иначе будет перекос в спорт (вместо эффекта БП). К примеру в 90-х годах в правоохранительных органах России и "Инкассе РФ" массово закупались и использовались имитаторы стрельбы из пистолета и автомата (стрелковые комплексы), "ОЦК"(забыл название - оптический комплекс- лазер внутри ПМ и электро-мишень с компьютером), но потом тема затухла... Увлечение оправдовало на первичные занятия, улучшало стрельбу и экономила боеприпасы при кратковременных использованиях, но потом при увлечении результаты начинали прыгать или даже ухудшатся. Вывод: не заменить грохот и отдачу)))), точнее реал)



абсолютно верно!
+100

для тех, у кого туго с поиском во всех смыслах. :)

ПОЛОЖЕННЯ
про проведення змагань
з службового багатоборства серед співробітників
підрозділів спеціального призначення





















м. Київ – 2009


1. Мета змагань
1. Розвиток та популяризація службово-прикладних видів спорту.
2. Удосконалення рівня професійної підготовки співробітників спеціальних підрозділів.
3. Виявлення кращих співробітників та команд для участі у міжнародних змаганнях.

2. Терміни та місце проведення змагань
Змагання проводяться в другу декаду червня кожного року протягом 3-4 днів на базі учбових об’єктів ЦСО ”А” СБ України.

3. Організація та порядок проведення змагань
Організаційне забезпечення, керівництво та безпосереднє проведення змагань здійснюється Організаційним комітетом, що призначається керівництвом ЦСО ”А” СБ України. Організаційний комітет формує розширену Головну суддівську колегію (РГСК), яка затверджується Розпорядженням начальника ЦСО ”А”. До складу РГСК можуть входити діючі співробітники силових міністерств та відомств України, ветерани спеціальних підрозділів по боротьбі з тероризмом та цивільні судді з службово-прикладних видів спорту, які є як громадянами України так і громадянами закордонних країн. Під час проведення змагань планується проведення семінарів за участю профільних фахівців в галузі боротьби з тероризмом, постачальників та виробників продукції, яка використовується підрозділами по боротьбі з тероризмом провідних країн світу, під час проведення спеціальних заходів. З цією метою до проведення змагань залучаються представники державних і комерційних структур – постачальники продукції спеціального призначення.
4. Суддівство змагань
РГСК визначає суддівські бригади які складаються з Суддів Українського Відділення Міжнародної Конфедерації Практичної Стрільби та інструкторів ЦСП ЦСО «А» СБУ , на які покладається безпосереднє обслуговування окремих видів програми змагань. Суддями використовуються правила проведення змагань за вимогами МКПС, адаптовані до вимог Програми професійної підготовки ЦСО «А» СБ України (ipsc.org.ua, правила змагань).

5. Учасники змагань
До участі у змаганнях допускаються команди до складу яких входять досвідчені співробітники профільних підрозділів спеціального призначення силових міністерств і відомств України, а також інших країн світу.
Склад команди:
1. Керівник команди - представник команди в РГСК.
2. Командир групи.
3. Стрілець.
4. Фахівець з проникнення в заблоковані приміщення.
5. Снайпер.
6. Запасний член команди.



6. Програма змагань
1 день – збори представників команд (2 представника від кожної команди).Доведення Положення, Правил Змагань, норм безпеки на змаганнях, жеребкування, ознайомлення представників команд з мішенною обстановкою по кожній Вправі змагань.
2 день – проходження Вправ.
3 день – підведення підсумків, нагородження учасників, резерв.

7. Технічне забезпечення змагань та спорядження учасників
Технічне забезпечення змагань покладається на організаційний комітет.
На змаганнях використовуються металеві, картонні та керамічні мішені стандарту МКПС (ipsc.org.ua, типи мішеней), а також спеціальні нестандартні мішені.

Форма одягу та спорядження учасників є одноманітним, згідно відомчих вимог:
1. Форма одягу - літня. Включаючи маску для захисту обличчя.
2. Бронезахист тулуба - захист основної летальної зони по фронту не нижче 5,45х39мм. ПС.(5 клас захисту)
3. Бронезахист голови - захист основної летальної зони по периметру не нижче 9х18мм. ПСТ.(3 клас захисту)
4. Захист органів зору - захист не нижче шрот 00, на відстані 5 м.
5. Розвантажувальна система для розміщення додаткових магазинів до зброї і т.і. (дозволяється використання розвантажувальних систем інтегрованих в конструкцію бронежилета, типу M.O.L.L.E.).
6. Протигаз - захист органів дихання від короткочасного, до 10 хв., впливу угарного газу.(має бути розміщений на споряджені учасника змагань упродовж проходження всіх Вправ без винятку)

Учасники несуть повну відповідальність за стан, та ефективність використання вищезазначеного майна. Затримки та невиконання вправи викликані проблемами зі спорядженням не можуть розглядатись як привід до повторного виконання вправи.

Озброєння учасників – згідно відомчих вимог та умов вправ:
1. Короткоствольна зброя та три додаткові магазини до неї (магазини у спорядженому стані мають бути розміщені на спорядженні учасника змагань упродовж проходження всіх Вправ без винятку).
2. Довгоствольна зброя та три додаткові магазини до неї. (магазини у спорядженому стані мають бути розміщені на спорядженні учасника змагань упродовж проходження всіх Вправ без винятку).
3. Снайперська зброя.
На змаганнях використовуються тільки набої споряджені кулями з свинцевим осереддям. В разі відсутності в відомстві зазначеного типу набоїв ЦСО «А» СБ України, для виконання вправи, надає наступні типи набоїв: 9х18мм., 9х19мм., 5,45х39мм., 7,62х54R. Всі набої з сталевою гільзою. Також, у разі відсутності, учасники змагань забезпечуються світлозвуковими гранатами «Терен».
На змаганнях, без обмежень, використовується навісне обладнання (оптичні пристрої, тактичні підсвітлювачи, тощо), що офіційно знаходиться на озброєнні в відомстві та активно використовується в службовій діяльності.
Учасники несуть повну відповідальність за стан і ефективність використання зброї, магазинів до неї, навісного обладнання та боєприпасів. Затримки та невиконання вправи викликані проблемами з озброєнням та набоями, згідно вищевикладеного переліку, не можуть розглядатись як привід до повторного виконання вправи.
Вправа виконується повторно якщо під час виконання була поломка зброї (несправність, затримка), яку не можна було виявити перед стрільбою і усунути під час стрільби. Несправності і затримки зброї, які можуть бути усунуті в ході стрільби, співробітники усувають самостійно, продовжуючи виконання вправи. Про несправності, які під час стрільби усунути неможливо, співробітник доповідає судді на ділянці, негайно.

8. Заявка
Попередня заявка про участь у змаганнях подається до оргкомітету за 10 днів до початку змагань тел. _________, факс __________, Е-майл___________). Безпосередня заявка, завірена керівником підрозділу та лікарем, подається до мандатної комісії в день приїзду.
Форма заявки:
Заявка
на участь у змаганнях з службового багатоборства
команди ___________________________________

№ п/п Звання Призвіще, ім`я та по-батькові Рік народження
Відмітка лікаря Примітки


1.
2.
3.
4.
5.
6.

Представник команди __________________________________________________
Лікар ________________________________________________________________
Керівник підрозділу ___________________________________________________

Дата________________
Печатка

На зворотній стороні заявки представник у формі рапорту зазначає, що учасники команди обізнані з правилами поводження зі зброєю та заходами безпеки під час користування нею (ipsc.org.ua, правила змагань).


9. Фінансування змагань
Витрати на проведення та технічне забезпечення змагань покладаються на Міжнародну Асоціацію ветеранів підрозділу антитерора «Альфа».
Витрати на проїзд до місця змагань та в зворотному напрямку, проживання та харчування покладаються на керівництво команди-учасника.

10. Визначення та нагородження переможців
Місця команд визначаються за найменшою сумою місць, отриманих командою та заліковими учасниками в окремих видах багатоборства. У разі однакової суми місць перевага надається команді, яка має більше 1-х, 2-х, 3-х та подальших місць.
Команда-переможець змагань нагороджуються кубком та дипломом 1 ступеня, команди-призери нагороджуються дипломами відповідних ступенів. Команда-переможець (учасник) в окремому виді змагань нагороджується кубком, дипломом 1 ступеня та пам`ятним подарунком, команди-призери (учасники) – дипломами відповідних ступенів.

11. Преса на змаганнях
Акредитація засобів масової інформації зацікавлених в освітлюванні змагань здійснюється прес-центром СБ України.


Умови виконання вправ багатоборства

Вправи виконуються у складі команди. Вправи виконуються єдиною командою на протязі всіх змагань. Заміна учасника команди дозволяється тільки у разі травмування.

Виконання вправи стрільцем припиняється у разі наступних порушень заходів безпеки і правил поводження зі зброєю:
• наведення зброї у небезпечних напрямках;
• здійснення будь-якого пострілу, зробленого поза умовами вправи;
• перебування пальця на спусковому гачку при переміщеннях та в проміжках, під час виконання вправи;
• кидання (випадіння) зброї та її складових на землю (якщо це не передбачено умовами виконання вправи);
• утримання коротко ствольної зброї рукою в кобурі під час очікування „сигналу” на відкриття вогню та під час переміщень;
• скоєння будь-яких дій, не передбачених умовами виконання вправи, що ставлять під загрозу устаткування стрільбища (полігона);
• продовження стрільби після сигналу «Припинити вогонь!».
• Розбиття кута безпеки зазначеного при проведенні вправи.
• Пронос дульного зрізу зброї, при виконанні вправи, через частину власного тіла чи частину тіла іншого учасника команди не залежно від того, була зброя в цей момент зарядженою, чи ні.







Ступені готовності зброї до виконання вправ стрільб:
• «Готовність № 1» – патрон у патроннику, споряджений магазин приєднаний, зброя в руках стрільця, знята з запобіжника (при його наявності) і готова до негайного відкриття вогню, стрілок знаходиться в стані очікування;
• «Готовність № 2» – патрон у патроннику, споряджений магазин приєднаний, зброя поставлена на запобіжник (при його наявності) і в залежності від умов виконання вправи знаходиться в руках стрільця (в кобурі, на землі, на ремені, утримується за цівку, тощо).
• «Готовність № 3» – патрон у патроннику відсутній, споряджений магазин приєднаний, зброя поставлена на запобіжник (при його наявності) і в залежності від умов виконання вправи знаходиться в руках стрільця (в кобурі, на столі, на землі, на ремені, утримується за цівку, тощо);
• «Готовність № 4» – патрон у патроннику відсутній, споряджений магазин до зброї не приєднується, зброя поставлена на запобіжник (при його наявності) і в залежності від умов виконання вправи знаходиться в руках стрільця (в кобурі, на столі, на землі, на ремені, утримується за цівку, тощо).

































Вправа №1 (Евакуація). Виконується командою в повному складі.

Відстань до цілей: Р 1-27 – 30-50 м.
Т 1 - 9 – 2-15 м.

Зброя та кількість боєприпасів: Автомат, б/п - необмежено. Пістолет, б/п – 6 набоїв. Снайпер-1 постріл.Учбові димові гранати (з бойовим УЗРГМ).
Вид вогню: одиночний.
Спорядження: форма одягу (літня), бронезахист тулуба та голови, розвантажувальна система, захисні окуляри.
Положення для стрільби: Перший стрілець положення №2, наступні положення №3, снайпер №4.
Оцінка виконання вправи:
Обов’язкове ураження картонних мішеней двома пострілами
Ураження керамічних тарілок до їх зруйнування
Ураження снайперської мішені – 100 промах -100
Помилка в розмінуванні (спрацювання УЗРГМ) – «0» за вправу
Порядок виконання вправи: Група вишукована змійкою стоїть в боксі «А». Ступінь готовності зброї: автомат № 4, пістолет № 2 або 3, снайперська гвинтівка №4, споряджені магазини на стрільці. Снайпер стоїть поруч з першим стрільцем.
За „сигналом” снайпер прямує до боксу «Е» », де тягне жереб,приводить зброю в бойове положення, та вражає мішень згідно отриманого жеребу. Після пострілу смикає за мотузку, яка відкриває групі вихід з боксу «А». Кількість пострілів снайпера обмежена одним.

Група входить до боксу «В» де вогнем з пістолетів вражає мішені в довільному порядку.При цьому вогонь веде лише перший стрілець у «змійці».Після того,як перший стрілець вистрілює всі набої з магазина пістолета,він переходить у кінець «змійки» а його місце займає другий стрілець,приводить пістолет в бойове положення,та продовжує обстріл мішеней.Таким чином всі учасники команди обстрілюють пістолетні мішені. Кількість пострілів з пістолета для кожного члена команди-6.Заміна магазину та до заряджання заборонено. Уразивши мішені до виходу з боксу група проводить тактичне розрядження пістолетів та кладе їх у кобури. Після тактичної розрядки пістолетів(у безпечному напрямку), група розміновує манекен-заручник, несучи його на плащ-палатці доправляє його в бокс «С» (кладуть на плащ-палатці на землю в межах боксу).

Далі стрільці виходять до боксу «D» ,приводять автомати у бойове положення ,та вражають мішені в довільному порядку кожний зі спеіально указанного порту.При цому стрілець може користуватися тільки одним портом.Зміна позиції(порту) при веденні вогню у межах боксу «D» заборонена . Сигнал до закінчення вправи останній постріл.
















Вправа № 2 – (Дорога на Фалуджу). Виконується трьома членами команди.

Відстань до цілей:
Т 1-7 – 5-6 м.
Т 8-17 – 10-45 м.
Зброя та кількість боєприпасів: Автомат – 1 споряджених магазини (30 набоїв). Пістолет - 1 споряджений магазин (7 набоїв).
Вид вогню: одиночний.
Спорядження: форма одягу (літня), бронезахист тулуба та голови, розвантажувальна система, захисні окуляри.
Положення для стрільби: Стрілець з пістолетом № 2 (зброя в руках), стрілець з автоматом №2 зброя в руках.
Оцінка виконання вправи:
Обов’язкове ураження картонних мішеней двома пострілами(для автомата). одним пострілом мають бути уражені пістолетні мішені.
Ураження штрафної мішені - мінус 20, за кожне влучення.
Порядок виконання вправи: Стрільці знаходяться в легковому автомобілі: водій – без зброї за кермом, стрілець з пістолетом – позаду водія, стрілець з автоматом на передньому правому сидінні.

За сигналом автомобіль починає рух шляхом що обмежений сигнальними стрічками. Мішені вражаються через відкриті вікна в довільному порядку. Перезарядка заборонена. Рух автомобіля назад заборонено. Сигнал до закінчення вправи – останній постріл. Після закінчення вправи зброя повинна бути направлена в безпечному напрямку.





















Вправа № 3 – (Вибір). Виконується всіма членами команди.


Відстань до цілей: Т 1-24 – 70-90 м.
Р 1-20 – 5-20 м.
Зброя та кількість боєприпасів: Автомат, пістолет,снайперська гвинтівка: б/п - необмежено.
Вид вогню: одиночний.
Спорядження: форма одягу (літня), бронезахист тулуба та голови, розвантажувальна система.
Положення для стрільби: Автомат на ремені положення №4, пістолет у кобурі положення №4,снайперська гвинтівка на ремні положення №4.
Оцінка виконання вправи:
Обов’язкове ураження картонних мішеней двома пострілами.
Ураження керамічних тарілок до зруйнування.
Ураження штрафної мішені - мінус 20, за кожне влучення.
Порядок виконання вправи: Команда у повному складі трох стрільців та снайпера перебуває в боксі «А», положення зброї №4. ПО Сигналу вирушає до боксу «В» де всі четверо беруть ноші з «заручником». Після цього команда,долаючи перешкоди, прямує в нокопичувальний бокс «Н» біля боксу «С».

Стрільці одночасно тягнуть жереб на ведення вогню (у жеребкуванні беруть участь всі члени команди,включаючи снайпера). Стрілець на якого випав жереб, переходить у бокс «С» де приводить пістолет в бойове положення та веде вогонь вражаючи в довільному порядку мішені Р1 – Р10. Після закінчення ведення вогню стрілець робить тактичну розрядку,та вирушає до наступного боксу «D»,долаючи перешкоди самостійно.
Під час того,як стрілець веде вогонь , група продовжує рух до наступного накопичувального боксу біля боксу «D» несучи на ношах заручника. Ноші несуть всі члени команди( крім стрільця,який веде вогонь у цей момент). Після входження всіх стрільців у накопичувальний бокс(включаючи стрільця,який вів вогонь на попередньому єтапі), стрільці одночасно тягнуть жереб на ведення вогню(у жеребкуванні беруть участь всі члени команди,включаючи снайпера). Стрілець на якого випав жереб, переходить у бокс «D» де приводить пістолет у бойове положення та веде вогонь вражаючи в довільному порядку мішені Р11 – Р20. . Після закінчення ведення вогню стрілець робить тактичну розрядку,та вирушає до наступного боксу «Е»,долаючи перешкоди самостійно.
Під час того,як стрілець веде вогонь , група продовжує рух до наступного накопичувального боксу біля боксу «Е» несучи на ношах заручника. Ноші несуть всі члени команди( крім стрільця,який веде вогонь у цей момент). Після входження всіх стрільців у накопичувальний бокс(включаючи стрільця,який вів вогонь на попередньому єтапі), стрільці одночасно тягнуть жереб на ведення вогню(у жеребкуванні беруть участь тільки три стрільця зі складу команди, крім снайпера). Стрілець на якого випав жереб, переходить у бокс «Е» де приводить автомат у бойове положення та веде вогонь вражаючи в довільному порядку мішені Т1 – Т12. Після закінчення ведення вогню стрілець робить тактичну розрядку,та вирушає до наступного боксу «F»,долаючи перешкоди самостійно.
Під час того,як стрілець веде вогонь , група продовжує рух до наступного накопичувального боксу біля боксу «F» несучи на ношах заручника. Ноші несуть всі члени команди( крім стрільця,який веде вогонь у цей момент). Після входження всіх стрільців у накопичувальний бокс(включаючи стрільця,який вів вогонь на попередньому єтапі), стрільці одночасно тягнуть жереб на ведення вогню(у жеребкуванні беруть участь тільки три стрільця зі складу команди, крім снайпера). Стрілець на якого випав жереб, переходить у бокс «Е» де приводить автомат у бойове положення та веде вогонь вражаючи в довільному порядку мішені Т1 – Т12. Після закінчення ведення вогню стрілець робить тактичну розрядку,та вирушає до наступного боксу «G»,долаючи перешкоди самостійно.
Під час того,як стрілець веде вогонь , група продовжує рух до наступного накопичувального боксу біля боксу «G» несучи на ношах заручника. Після входження групи у накопичувальний бокс, снайпер переходить до боксу «G» і чекає на жереб(який вкаже колір мішеней,який він має вразити).Жереб має тягнути стрілець,котрий проводив обстріл мішеней на попередньму рубежі «F».Після того,як стрілець вкаже колір жеребу що випав,снайпер приводить гвинтівку у бойове положення, та вражає мішені на якй не вказав жереб.

Сигналом до закінчення вправи є останній постріл.


Вправа № 4 – (Автобус). Виконується всіма членами команди (включаючи запасного учасника).


Відстань до цілей: Р 1-2 70-100 м.
Т 1 – 8 2-5 м.
Зброя та кількість боєприпасів: Пістолет, б/п - необмежено. Снайпер – один постріл.
Вид вогню: одиночний.
Спорядження: форма одягу (літня), бронезахист тулуба та голови, розвантажувальна система, захисні окуляри.
Положення для стрільби: Стрільці з трапами – положення №4 в кобурі, Стрільці штормової групи – положення №3 зброя в руках, снайпер – положення №2 зброя в руках
Оцінка виконання вправи:
Обов’язкове ураження картонних мішеней двома пострілами за кожне влучення 40, промах мінус 40.
Ураження штрафної мішені - мінус 40, за кожне влучення.
Ураження мішені снайпером – 150, промах мінус 150
Порядок виконання вправи: Команда перебуває в боксі «А». Снайпер перебуває в боксі «СН». За «сигналом» снайпер тягне жереб та вражає мішені згідно обраного жеребу. Після пострілу снайпер смикає за мотузку, відкриваючі команді вихід з боксу «А».

Команда розділяється на дві групи які прямують у бокси «В» та «С». Один з членів групи приставляє трап до вікна автобусу, інший стає на трап,приводить зброю у бойове положення і не сходячи з трапу у салон автобусу крізь вікно вражає мішені в довільному порядку. Сигнал до закінчення вправи – останній постріл.








Вправа № 5 – (Эстафета - дахи Неджефа). Виконується трьома членами команди, та снайпером.






Відстань до цілей: Т 1-10 – 10 - 50 м.
Р 1-2 – 30-80 м.
Зброя та кількість боєприпасів: Автомат, б/п – 10 набоїв. Снайперська гвинтівка - один постріл.
Вид вогню: одиночний.
Спорядження: форма одягу (літня), бронезахист тулуба та голови, розвантажувальна система, протигаз, захисні окуляри, магазини з набоями(згідно положення).
Положення для стрільби: Автомат та снайперська гвинтівка в руках положення №3.
Оцінка виконання вправи:
Обов’язкове ураження картонних мішеней одним пострілом, за кожне влучення 60 балів, снайперських керамічних мішеней до зруйнування, за кожне влучення 150.
Ураження штрафної мішені - мінус 120, за кожне влучення.
Постріл поза межами боксів - мінус 60.
За кожну скинуту планку «тунелю Купера» - мінус 60.

Порядок виконання вправи: Команда перебуває в боксі «А». По сигналу, перший член команди проходить визначеним сигнальними стрічками шляхом до тунелю Купера, приводить зброю у бойовий стан, та пересувається по ньому відкриваючи вогонь виключно з боксів «1-5» при цьому з кожного з портів стрілець має зробити не більше 2 пострілів . Після виходу з тунелю, робить тактичну розрядку зброї у напрямку мішеней, та повертається до боксу «А» та передає естафету наступному стрільцю. Проходження вправи проходить аналогічно першому стрільцю. Останнім вправу проходить снайпер. Він долає тунель Купера не відкриваючи вогонь та направляється в бокс ведення снайперського вогню «СН». В боксі він тягне жереб, приводить у бойове положення зброю, та вражає мішені згідно обраного жереба. Снайпер має можливість зробити лише один постріл.





Вправа № 6 – (Кінотеатр). Виконується трьома членами команди окрім снайпера.






Відстань до цілей: Т 1-6 – 15 - 25 м.
Зброя та кількість боєприпасів: Пістолет, б/п – необмеежено.
Вид вогню: одиночний.
Спорядження: форма одягу (літня), бронезахист тулуба та голови, розвантажувальна система
Положення для стрільби: Пістолет в руках положення № 3.
Оцінка виконання вправи:
Обов’язкове ураження картонних мішеней двома пострілами. Плюс десять балів за кожне влучення. Мінус десять за кожний промах.
Ураження штрафної мішені - мінус 20, за кожне влучення

Порядок виконання вправи: Команда перебуває в боксі «А».Положення зброї №3. По сигналу, члени команди відчиняють вхідні двері до приміщення, кидають у приміщення учбову гранату, та заходять у приміщення лише після спрацювання УЗРГМ , кожен з членів команди займає бокс для стрільби 1-3,приводить зброю у бойовий стан, та вражає мішені в довільному порядку. Ведення стрільби поза межами боксів є порушенням правил безпеки-0 за вправу.




Вправа № 7 – (Підвал). Виконується трьома членами команди окрім снайпера.






Відстань до цілей: Т 1-6 – 2 - 10 м.
Зброя та кількість боєприпасів: Пістолет, б/п – 4 набої.
Вид вогню: одиночний.
Спорядження: форма одягу (літня), бронезахист тулуба та голови, розвантажувальна система, тактичні освітлювачі, захисні окуляри.
Оцінка виконання вправи:
Обов’язкове ураження картонних мішеней двома пострілами. Плюс десять балів за кожне влучення. Мінус десять за кожний промах.
Ураження штрафної мішені - мінус 20, за кожне влучення.

Порядок виконання вправи: Команда вишукована змійкою перебуває в боксі «А». Положення зброї №3. По сигналу, команда заходить у приміщення та перший член команди обстрілює групу мішеній у першому приміщенні. Після обстрілу він залишається контролювати обстріляні мішені направленою на них зброєю до отримання вказівок від судді. Інші члени команди переміщуються змійкою в бокс 1 та заходять з боксу у наступне приміщення. Члени команди розподіляються на два напрямки та після обстрілу усіх мішеній залишаються контролювати направленою зброєю дальні мішені на відповідному напрямку до отримання вказівок від судді. Недотримання цього пункту правил безпеки-0 за вправу.
Зброя приводиться у бойовий стан лише коли стрілець виходить на напрямок стрільби (заходить у бокс для стрільби) та чітко бачить свої мішені (мішену групу). Недотримання цього пункту правил безпеки-0 за вправу.
Перезарядка зброї заборонена у будь якому випадку.






Вправа № 8 – («Газ!»). Виконується трьома членами команди, окрім снайпера.






Відстань до цілей: Т 1-6 – 1 - 5 м.
Зброя та кількість боєприпасів: Пістолет, б/п – необмежено.
Вид вогню: одиночний.
Спорядження: форма одягу (літня), бронезахист тулуба та голови, розвантажувальна система, протигаз.
Оцінка виконання вправи:
Обов’язкове ураження картонних мішеней двома пострілами. Плюс десять балів за кожне влучення. Мінус десять за кожний промах.
Ураження штрафної мішені - мінус 20, за кожне влучення.
Порядок виконання вправи: Команда перебуває в боксі «А», пістолет в руках положення № 3. По сигналу, члени команди заходять у приміщення, розподіляються поміж окремими кімнатами, приводять зброю у бойове положення, та вражають мішені в довільному порядку. Стрільці, після обстрілу усіх мішеній, залишаються контролювати направленою зброєю мішені на відповідному напрямку до отримання вказівок від судді. Недотримання цього пункту правил безпеки-0 за вправу.
Зброя приводиться у бойовий стан лише коли стрілець виходить на напрямок стрільби (заходить у кімнату ,котра є його сектором відповідальності) та чітко бачить свою мішень (мішену групу). Недотримання цього пункту правил безпеки-0 за вправу.
Перший член команди обов’язково входить в ту кімнату у котрій двері перебувають відчиненими (згідно тактичного приоритету). Недотримання тактичного приоритету, у данному випадку, буде покарано процедурним штрафом.

Изменено: ZZZ, 08 Август 2009 - 18:23


#15 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 08 Август 2009 - 18:41

Вы можете предложить более реальную подготовку обоюдного огневого контакта? Когда люди стреляют не по мешеням, а по таким же стреляющим в них людей.

Вы говорите про поездки на стажировки за границу, так та самая заграница именно из-за этого и применяет те самые пейнтболы и аэрсофты, как ЧАСТЬ КОМПЛЕКСНОЙ ПОДГОТОВКИ (это и американцы делают, и израильтяне, и англичане...). Возьмите и прочтите ещё раз только внимательно, и покажите где я написал о полном замещении стрельбы из боевого оружия играми. Если не в курсе, то могу вам сказать, что подобные тренинги использовались для подготовки ТИТАНА ещё в 2000-2001 году, как сейчас не знаю. Используются в Ровно для подготовки инкассаторов. Уже лет 5, если не больше, тренинги с имитационным оружием именно для отработки тактических вопросов с обоюдным "огневым" кантактом используют в Крыму АЛЬФА и Беркут, именно после стажировок у буржуев, у которых кстати подобные тренинги регулярны и именно от них тот же пейнтбол пошёл в массы, а то так бы и использовался для "раскрашивания" стад коров. И преведённый выше "ствол" имитирующий штатный ЗигЗауэр, как и ему подобные, первоначально создавался именно под заказ военных и полиции для повышения эффективности тренинга, именно для того чтобы моделировать огневые контакты, и в толпе в том числе.

И всё это используется и пременяется для того, чтобы потом не устраивались игры с раскладами "а я быстрее на спусковой крючёк нажал", - "а зато я прицелился точнее". Взяли маркера и разобрались кто быстрее и точнее, без всяких "если" и "а я..., а я..." А потом пошли и потренировали точность и скорострелность на мишенях из боевого оружия.

Кстати если не в курсе, с этого года пейнтбол включён в программу Всемирных игр полицейских и пожарных. И специально выше давал ссылку на тренинг милицейских спецподразделений Москвы и Московской области именно с применением имитации. Для вас специально повторю http://www.mvd.ru/press/release/6621/ - это Пресс-релиз к тактико-специальным учениям боевых групп спецподразделений милиции московского региона.

Состав участников:
ОМОН «Зубр» МВД России, ОМСН «Рысь» МВД России, ОМСН Главного управления МВД России по Центральному федеральному округу, ОМОН и ОМСН ГУВД по г. Москве, ОМОН (г. Подольск), ОМОН (г. Сергиев-Посад) и ОМСН ГУВД по Московской области, ОМОН МУВД на железнодорожном транспорте и ОМОН МУВД на воздушном и водном транспорте.

Если вы считаете, что люди которые служат в этих подразделениях ничего не понимают в том чем они занимаются... ну тогда конечно.

Мне нет интереса что-то и куда-то проталкивать и навязывать, это не мой бизнес. Кому надо тот применяет, кто считает что только стрельба по мишеням ответит на все его вопросы, занимается стрельбой исключительно по мишеням. Это их право и их выбор.

Кстати может поделитись как проводить подобные тренинги с боевым оружием? А ведь это %80 тех ситуаций когда милиционерам на земле приходиться действовать, когда дело доходит до применения ствола.

Кстати 2, если вы в курсе то те же американцы в армии для тактических тренингов уже лет 30 используют лазертаг, и последние лет 15 для отработки CQB применяют пейнтбол (как минимум для того, чтобы отучать не выставлять где не надо локти, ноги и голову).

Изменено: Е. Углач, 08 Август 2009 - 19:00


#16 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 08 Август 2009 - 19:44

И кстати раз уж речь зашла о тренингах буржуев...



http://www.youtube.com/watch?v=Z75HYCVXDYM
http://www.youtube.com/watch?v=kf43a2YG1fM
http://www.youtube.com/watch?v=ND9fJryveOs

А это то что дкмает насчёт тренинга с оружием Габ Суарез (книжку "Тактическое преимущество" который написал)
http://www.youtube.com/watch?v=c06mH6x2Ntc

Да и насчёт ипонов информация тоже устаревшая. Уже давно у них разработанна собственная система подготовки, но поскольку мы говорим о имитационном оружии в тренинге, а не о полных системах подготовки, то на этом и остановлюсь.

И кстати если кто-то считает подобный тренинг http://www.youtube.com/watch?v=i-ToIwONOew практической стрельбой, то сорри. Сие есть стрельба тактическая, которая в зависимости от решаемых задач становится атакующей или защитной. Тогда как практическая стрельба это спорт http://www.youtube.com/watch?v=_6UtpCX82Pc . Разница думаю видна.

Изменено: Е. Углач, 08 Август 2009 - 19:58


#17 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 08 Август 2009 - 22:19

ZZZ
вам устное предупреждение за оверквотинг, пользуйтесь спец.тегами
Е. Углач
что самое интересное, у меня была ситуация, отрабатываемая в начале этого ролика , только на заднем сидении автомобиля
но само по себе использование маркеров упирается в три момента:
1. исполнители не чувствуют угрозы жизни.
2. нет фактора внезапности. исполнитель заранее знает как, в каком упражнении в него будут стрелять.
3. пробивная способность пуль и рикошеты.

я считаю, задача исполнителя - не допускать возникновения встречного огня, не попадать в ситуацию, где такое возможно или противопоставлять оружию противника оружие большего калибра и средства поддержки.

Изменено: Уравнитель, 08 Август 2009 - 22:26


#18 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 08 Август 2009 - 23:04

ZZZ
вам устное предупреждение за оверквотинг, пользуйтесь спец.тегами
Е. Углач
что самое интересное, у меня была ситуация, отрабатываемая в начале этого ролика , только на заднем сидении автомобиля
но само по себе использование маркеров упирается в три момента:
1. исполнители не чувствуют угрозы жизни.
2. нет фактора внезапности. исполнитель заранее знает как, в каком упражнении в него будут стрелять.
3. пробивная способность пуль и рикошеты.

я считаю, задача исполнителя - не допускать возникновения встречного огня, не попадать в ситуацию, где такое возможно или противопоставлять оружию противника оружие большего калибра и средства поддержки.

Дим, это всё хорошо и правильно, но... давай по порядку
1. угроза жизни.
В спарринге в зале при использовании боксёрских перчаток тоже не сильно она угроза жизни чувствуется, но болевые ощущения заставляют учиться защищаться. То же и с имитационными стволами, их задача именно искать возможности не попасть под шар (попадание в упор - это гарантированный синяк хорошего такого чёрного цвета и шишкой на пару недель, с дистанции 3-5 метров - кожу сдерает).
2. фактор внезапности.
Почему его нет? Создаёшь тактическую ситуацию как в той же рукопашке и вперёд. Размеры и габариты на сегодняшний момент это вполне позволяют. Суареза я думаю на торрентах ты скачал, где он в двух фильмах о пистолетах именно рекомендует для отработки тактических сценариев с нападающим партнёром использовать страйкбольные стволы.
3. Пробивная способность
Ну тут уже извини. Стреляя в тире по мишеням из боевого оружия мы о них тоже не заботимся. На то она и имитация, чтобы иметь свои плюсы и минусы.

Как реально проверить работает или нет тот же приём обезоруживания? С боевым не получится, с деревянным или резиновым... а откуда уверенность, что противник не выстрелил и не попал. Как проверить те самые разговоры про маятники и кувырки? С боевым опять же... тогда если только снежками кидаться. Как опять же в обоюдной перестрелке проверить все те тактические навыки что изучались?
Так что у имитации своя узконаправленная ниша, которая только улучшает владение боевым оружием, давая возможность пусть так, но проверить в реальности те моменты которые привыкли давать так сказать на веру, что оно работает, потому что работает.

Дальше... не допустить, не попадать, превосходить.
Сам знаешь, что простым ментам и охранникам выбирать не приходится, ни в избежании ситуации. ни в выборе превосходящего оружия. Что выдали то и носят. Дальше, для простых граждан заимевших траматическое оружие - регулярные тренинги в тире вылетают в копеечку и запатроны и за аренду, и за тренинг... плюс при том, что нормальная дистанция травматика это даже не обещанные 5 метров, а реально 3, то вспоминай сам эти эксперименты, 1,5 секунды на извлечение, досылание и выстрел (меньше если выстрел не прицельный), и 0,3-0,6 секунд на сближение до клинча с тех самых 3-5 метров с ударом ножом. Хочешь не хочешь, а контактные упражнения и тренинги необходимы, а с боевым или травматическим такое не устроишь.
То есть реально для выработки навыка как технического, так и тактического необходим комплексный подход тренинга как с боевым оружием, так и с имитационным.

#19 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 09 Август 2009 - 23:53

хм, ну думаю, если за каждый пропущенный шар у сотрудника 1\20 оклада удерживать, то нормально будет - это пострашнее угрозы жизни :lol:

#20 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 10 Август 2009 - 10:59

хм, ну думаю, если за каждый пропущенный шар у сотрудника 1\20 оклада удерживать, то нормально будет - это пострашнее угрозы жизни ;)

после пары-тройки таких попаданий желание под них подставиться пропадает напрочь...

Опубликованное фото Опубликованное фото

Кстати, к вопросу об использовании имитации в армии США http://www.army.mil/...more-realistic/

Кстати, как факт не имеющий отношения к тренингу. Пейнтбольные маркера в последнее время очень активно используются полицией США для пресечения массовых беспорядков и ихними же пограничниками на мексиканской границе в случае необходимости пресекать попытки массового незаконного прорыва через пункты пропуска.

Опубликованное фото

Изменено: Е. Углач, 10 Август 2009 - 11:16