Перейти к содержимому


  
Фото

Ножевой бой и его дополнение.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
122 ответов в теме

#81 ворчун

ворчун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 879 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:РБМ

Опубликовано 27 Август 2009 - 09:49

Мои "пять копеек".
По сугубо моему мнению если мы говорим о таких понятиях как "рукопашный бой" или "ближний бой" то имеем в виду столкновение на дистанции требующей применения не только специальных приемов стрельбы. но и ударов холодным оружием, подручными средствами, руками, ногами ( конечностями короче говоря), приемы борьбы. Естественно если человек готовится к участию в подобного рода событиях то он просто ОБЯЗАН уметь все вышеперечисленное. Это касается и гражданских лиц готовящихся к самообороне и всяческих "силовиков". Сами по себе НБ или "фехтование на ножах" помогает изучить особенности атак с помощью ножа, дистанций, способов защиту от ударов ножом, но сам по себе в, так сказать, "чистом виде" не достаточен. На мой взгляд необходимо еще умение наносить удары руками и ногами, бороться в том числе и с оружием и против вооруженного, стрельба, метание, фехтование.
Спорт - очень хороший помошник в обучении на определенном этапе. Но не более.

#82 Дмитрий Толпар

Дмитрий Толпар

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 113 Сообщений:

Опубликовано 27 Август 2009 - 16:59

Приветствую всех участников дискуссии ;)
Так как, правда поздновато обнаружив, на первой странице есть в очередной раз упоминание популярной темы - о нашей Школе, рукопашке и технике работе ногами (якобы отсутствующей у нас) - не могу не прояснить вновь основные моменты:
1) самая большая сложность, что часто те, кто пишут о том, что есть в нашей школе или чего нету ни разу не присутствовали у нас на занятиях, или хотя бы, в таком случае, могли бы спросить непосредственно у инструкторского состава Школы - что преподаётся и что не преподаётся, вместо домысливания.
наши контакты находятся в открытом доступе, мы открыты для общения, и таковыми всегда были.
2) В течении 8 месячного курса по нб в нашей Школе уже давно преподаются как удары ногами, так и основы рукопашки, так и связки начала боя и тд.
Почему то часть людей, упорно не хочет замечать моих слов, продолжая строить свои представления о том, чем мы занимаемся и чем мы не занимаемся.
Если просто посмотреть на видео, которое находится в открытом доступе уже давно, то можно увидеть, что технику ударов ногами, и, довольно успешно, мы применяли в спаррингах ещё в 2005 году (и до этого тоже). Удары применяются в основном в колено, голень, потому используется защитное снаряжение в виде хоккейных щитков.
2005 год: http://rutube.ru/tra...9442fbf7e71341d
ещё 2005 год: http://rutube.ru/tra...1553ef3ff2e5cdf
2006 год: http://rutube.ru/tra...7b0dad07f677d6e

Задерновский Дмитрий, руководитель Московского филиала Школы.

#83 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 27 Август 2009 - 18:41

А причем тут ваша школа, позвольте поинтересоваться?

Дмитрий ТолпарПочему то часть людей, упорно не хочет замечать моих слов, продолжая строить свои представления о том, чем мы занимаемся и чем мы не занимаемся.(с)

И Вы знаете , это нормально, т.к любой человек строит СВОИ представления и не только со слов одного конкретного человека..

Изменено: Сталкер, 27 Август 2009 - 18:44


#84 Дмитрий Толпар

Дмитрий Толпар

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 113 Сообщений:

Опубликовано 28 Август 2009 - 20:57

А причем тут ваша школа, позвольте поинтересоваться?

Я же написал, на первой страницы этой ветки есть упоминания следующего рода:

Ну наверно школ чистого НБ не существует. Это правильно. Но вопрос не совсем в этом. Скажем для примера так: Вот есть в Мск школа - Толпар, все наверно слышали. Как бы они основывают свою школу на работе с ножом. Вопрос, в каком объёме следует добавлять рукопашную технику и технику ног к их основе. (понимаю получилось несколько косноязычно, но наверно смысл всё таки передать удалось :D)

и ещё:

постоянное пинание ТОЛПАРа - их проблема - опять же - чисто в терминах, так как давать чисто нож, и при этом называтся школой самообороны, несколько не правомерно. но не более того - так как сама "техника работы короткоклинковым оружием" у них вполне себе ни чего. преспокойно можно её приплюсовать к какому-нибудь РБ-самооборона, и всё будет в порядке!

и ещё:

А Вы спросите у толпаровцев, вот мне недавно попалась инфа, опроведении семинара у Прибалтов, так там Любин давал уже технику ног с техникой ножа. Можно легко найти у них на сайте.
Как вывод я констатирую, научившись бить ногой, начинаешь ее сращивать с другими техниками - это например с техникой ножа.

Дмитрий ТолпарПочему то часть людей, упорно не хочет замечать моих слов, продолжая строить свои представления о том, чем мы занимаемся и чем мы не занимаемся.(с)

И Вы знаете , это нормально, т.к любой человек строит СВОИ представления и не только со слов одного конкретного человека..


да пожалуйста, вопрос просто тогда в том, на основе чего они строятся, и хотят ли люди каким-то образом расширять свои представления. а так, в целом, конечно, мне всё равно кто что думает о Толпаре - только надо понимать, что к реальности это может не иметь ровным счётом никакого отношения )
потому и привёл видео как демонстрацию использования ударов ногами, которая как будто бы у нас отсутствует.

#85 ExOld

ExOld

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:эта галактика
  • Стиль:все наработки под себя

Опубликовано 30 Август 2009 - 03:37

2) В течении 8 месячного курса по нб в нашей Школе уже давно преподаются как удары ногами, так и основы рукопашки, так и связки начала боя и тд.

Задерновский Дмитрий, руководитель Московского филиала Школы.


тока на встречах на семеновской все толпаровцы упорно фехтуют и отказываются от правил ФСНБ

хотя за эту инициативу Диме все равно спасибо, что проводит
даже АБФ дубасится на своих палках и никто не против))))

Изменено: ExOld, 30 Август 2009 - 03:38


#86 ExOld

ExOld

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:эта галактика
  • Стиль:все наработки под себя

Опубликовано 30 Август 2009 - 04:32

я так понимаю, вы никогда не фехтовали на открытых встречах толпар? чисто умозрительно, сидя за компьютером предполагаете?


Дима, а это так видно? в какую подзорную трубу?

нет, если шапку ушанку одеть и пару масок-спецназовок, тогда да
или мы разные фех-шлемы имеем ввиду

переведите плиз

Смело на фехшлеме только Витим, так он 2 метра ростом и фиг до него дотянешься
или савсем неопытные и неакцентированные в ударе мальчеги

#87 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 30 Август 2009 - 09:18

если фехт. шлем неподвижно закрепить (например, надеть на столб) и с разбегу в него деревянным ножом укол нанести, то может быть сетка и прогнется. Но в спаррингах таких условий не достичь - и разбега нет и голова все время движется.

#88 ExOld

ExOld

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:эта галактика
  • Стиль:все наработки под себя

Опубликовано 30 Август 2009 - 11:54

если фехт. шлем неподвижно закрепить (например, надеть на столб) и с разбегу в него деревянным ножом укол нанести, то может быть сетка и прогнется. Но в спаррингах таких условий не достичь - и разбега нет и голова все время движется.


тут раз на раз не приходится - есть такие ээээ челы, которые сидят в засаде и ждут именно удобного укола
ну вот задача или внутренняя установка такая
Даже если ты е го уже 5 раз порезал-уколол, он все равно ждет твою голову
Если чел сам по себе мощный и укол пошел на всю длюну клинка - то фехтшлем прогнется и сетка ударит по коже лица. Или если укол в нос - тоже весьма.

а еще при атаке можно на деревяшку налететь - накладка-обоюдка

Мне импонируют ребята винчунгисты - думающие, понимающие эффект от своих действий, работающие с контролем

В принципе, наверно, можно одевать вязанаю шапочку под фехшлем, скатав ее на лоб

А еще один товарищ приносит свой шлем Кудо и в нем спарингует. Только он дорогой наверно, я цен не знаю

вот. полярность мнений обеспечена, наверно

Изменено: ExOld, 30 Август 2009 - 11:56


#89 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 30 Август 2009 - 14:10

По теме.... Почему "ножевой бой" как вид единоборства нельзя отнести к прикладной подготовке?.. Ответ очень прост да потому что зацикленность на ноже не важно какими пинками прыжками и ужимками это дополнено, закрепленная турнирами и соревнованиями сужает спектр действий бойца в реальной ситуации.. Сковывает его психологически..
Почему на угрозу ножом, обязательно нужно вытаскивать нож(ведь это основная фабула любых соревнований по НБ)? Зачем? .....
Навык бойца должен строиться таким образом чтобы он мог использовать для поражения противника любой подходяжий предмет(оружие, подручные средства, инструменты, вещества, свойства окружающей среды), доступные для использования в конретный момент времени..
По этому - НБ как вид спорта и развлечения пожалста!, (лишь бы не бухали)..
НБ(как самостоятельный вид прикладной подготовки, тем паче самообороны) - НЕТ.

#90 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 30 Август 2009 - 18:18

Сталкер
а что, кто-то где-то предлагает ножевой бой в качестве спецподготовки? :huh:
я, например, разделяю спортивный НБ и прикладной. Прикладной - это работа по безоружному или вооруженному оружием другого класса, но в любом случае это не фехтование.

Изменено: Уравнитель, 30 Август 2009 - 18:18


#91 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 30 Август 2009 - 19:18

Сталкер
а что, кто-то где-то предлагает ножевой бой в качестве спецподготовки? :huh:
я, например, разделяю спортивный НБ и прикладной. Прикладной - это работа по безоружному или вооруженному оружием другого класса, но в любом случае это не фехтование.

Уравнитель,Читайте внимательнее, я писал: Почему "ножевой бой" как вид единоборства нельзя отнести к ПРИКЛАДНОЙ подготовке? Ответ очень прост да потому что зацикленность на ноже, закрепленная турнирами и соревнованиями сужает спектр действий бойца в реальной ситуации.......

В качестве спецподготовки это вообще нонсенс..

#92 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 30 Август 2009 - 22:44

а у кого вы увидели зацикленность на ноже именно из-за турниров и соревнований?
вы в очередной раз витаете где-то в недрах своих представлений о современном ножевом бое
Ваши представления не соответствуют реальности, никакой зацикленности нет, переход к техникам рукопашного боя органичен, проблема вами надумана.

Изменено: Уравнитель, 30 Август 2009 - 22:47


#93 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 31 Август 2009 - 02:34

Спокойнее, пожалуйста.

И, кстати, а может кто-нибудь объяснить, почему НБ не может быть частью подготовки при правильном применении оного?
Понятно, что плохим исполнением что угодно испортить можно, но если исполнение хорошее - чем может помешать тренировка по НБ?

#94 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 31 Август 2009 - 07:43

Вполне может и не помешает. Почему считается что безоружный РБ это раздел подготовки нормальный, а вот если в руке будет нож, то это уже всё пропало?.. Наверное потому, что вот так принято просто - военно-спортивная дисциплина Рукопашный бой - это бой без оружия. Не знаю, по мне так таже система Симкина, именно система ножевого боя, ничем не хуже простого РБ, а то и во многом более несущая полезные боевые навыки.

#95 Ва

Ва

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 475 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 31 Август 2009 - 09:59

Е. Углач, у Симкина нигде нет "системы ножевого боя", и не было никогда. Вы понимаете смысл слова "система"?
Попробуйте дать определение калечному термину "ножевой бой", и все станет на свои места.
И по прежнему плюсы к Сталкеру.

Изменено: Ва, 31 Август 2009 - 10:00


#96 Ва

Ва

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 475 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 31 Август 2009 - 11:46

Странно... посмотрел ваши статьи на спасе - все путем, так почему-же с нб заминка?

#97 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 31 Август 2009 - 12:54

Ва, у Симкина идея построения системы отталкиваясь именно от применения ножа. То что она не реализована в полном объёме, то есть получилось нож отдельно, рукопашка отдельно, это как говорится нехватка времени и необходимой информации. Но это уже можно назвать первой отечественной системой НБ, в отличии от того же Волкова, у которого в САМБО присутствовал просто раздел применения ножа.

Насчёт боевого применения. Боевое применение ножа - есть его тактико-техническое применение для решения конкретной вводной возникшей в ходе выполнения поставленной задачи. Соответственно подобное применение должно строиться на какой-то технике, как минимум это сближение, извлечение и преодоление попыток защиты противника. Что в свою очередь должно обеспечиваться определением тех самых условий при которых этот самый нож есть смысл применять (а не нож ради самого ножа), создание условий, программы и методики подготовки для эффективного применения. Что уже говорит о том, что выстраивается система с систематикой. Насколько преподавание этого оправданно в гражданском обществе, вопрос уже другой, моё мнение тут озвучено http://www.budo-foru...showtopic=18804

И, например, преподавая народу нож последние 5 лет, я наибольшей своей заслугой считаю их (тех кто у меня занимался) отказ от таскания с собой ножа, когда на вопрос "А чего?", следовал простой ответ: "А я не вижу теперь смысла его доставать, ситуации для его доставания не случаются. Да и зная что будет в результате его применения. Да ну его нафиг." Это при том, что занятия были по спортивному НБ, единственное честно пояснялось, что в реальности будет при таком или таком попадании (исходя из своего служебного опыта наблюдения последствий применения ножика гопнегами и алкашами).

#98 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 31 Август 2009 - 13:07

Спокойнее, пожалуйста.

И, кстати, а может кто-нибудь объяснить, почему НБ не может быть частью подготовки при правильном применении оного?
Понятно, что плохим исполнением что угодно испортить можно, но если исполнение хорошее - чем может помешать тренировка по НБ?


Потому что прикладной Навык бойца должен строиться таким образом чтобы он мог использовать для поражения противника ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА, любой подходяжий предмет(оружие, подручные средства, инструменты, вещества, свойства окружающей среды), доступные для использования в конретный момент времени..

Нож это всего лишь одно из возможных средств поражения в рукопашном бою, и если к примеру ситуация диктует что гораздо быстрее будет применить для поражения табурет, или дверь, или лопату или бутылку которая уже в руке то их и надо применять... А не судорожно вспоминать где ж там запихан супемодный складничек.. И еще нож - это оружие нападения но никак не защиты.

вы в очередной раз витаете где-то в недрах своих представлений о современном ножевом бое
Ваши представления не соответствуют реальности, никакой зацикленности нет, переход к техникам рукопашного боя органичен, проблема вами надумана.

Уравнитель, намеренно оставлю ваши ессе без комментариев. Одно могу сказать ваша ошибка кроется в вашем же соообщении...

#99 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 31 Август 2009 - 13:24

Почему "ножевой бой" как вид единоборства нельзя отнести к ПРИКЛАДНОЙ подготовке? Ответ очень прост да потому что зацикленность на ноже, закрепленная турнирами и соревнованиями сужает спектр действий бойца в реальной ситуации.


Это происходит только если НБ преподается отдельно от РБ, что, к моему удивлению, таки случается. А как часть комплексной подготовки - почему нет? Отличий от реальнеости не больше, чем у борьбы, но никто же не отрицает ценность борьбы, как метода интегральной подготовки в разрезе РБ?


Потому что прикладной Навык бойца должен строиться таким образом чтобы он мог использовать для поражения противника ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА, любой подходяжий предмет(оружие, подручные средства, инструменты, вещества, свойства окружающей среды), доступные для использования в конретный момент времени...

Нож это всего лишь одно из возможных средств поражения в рукопашном бою, и если к примеру ситуация диктует что гораздо быстрее будет применить для поражения табурет, или дверь, или лопату или бутылку которая уже в руке то их и надо применять... А не судорожно вспоминать где ж там запихан супемодный складничек.. И еще нож - это оружие нападения но никак не защиты.


Вцелом все верно, но... Вы сами указали, что нож - оружие.

Насчет "судоржно вспоминать" - не относится к подготовленному человеку. И если ситуация требует применения ножа, то нужно обеспечить его изготовку, в том числе - другими средствами РБ. И носить нож так, чтобы это было возможно в кратчайшее время и по ходу схватки.

Насчет разделение оружия на оружие нападения/оружие защиты - вообще нонсенс.

Изменено: Gamm, 31 Август 2009 - 13:28


#100 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 31 Август 2009 - 14:26

Это происходит только если НБ преподается отдельно от РБ, что, к моему удивлению, таки случается. А как часть комплексной подготовки - почему нет? Отличий от реальнеости не больше, чем у борьбы, но никто же не отрицает ценность борьбы, как метода интегральной подготовки в разрезе РБ?


Так ведь в том то все и дело что никакого ПЕРЕХОДА от НБ к РБ а так же разделения их нет и быть не может и использование ХО в РБ это нормально как и применение иных средств... Более того абсолютно не важно какими средствами поражения будет обеспечено решение ситуации боя и потому необходимо строить подготовку так чтобы все средства применялись своевременно сбалансированно и адекватно. О чем я и писал выше


Насчет "судоржно вспоминать" - не относится к подготовленному человеку. И если ситуация требует применения ножа, то нужно обеспечить его изготовку, в том числе - другими средствами РБ. И носить нож так, чтобы это было возможно в кратчайшее время и по ходу схватки.


Вы видете сколько условий необходимо соблюсти для грамотного и эффективного применения всего лишь одного из средств РБ (ножа)! Тогда как видение ситуации в целом, отсутствие стереотипов и комплексный навык использования различных средств дает бойцу возможность более свободно действовать в экстремальной ситуации


Насчет разделение оружия на оружие нападения/оружие защиты - вообще нонсенс.


Конечно же это условное разделение .. но по тактике эффективного применения имеет место быть..
Нож более эффективен для скрытого внезапного и бесшумного нападения..