Перейти к содержимому


  
Фото

Ножевой бой и его дополнение.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
122 ответов в теме

#41 ZZZ

ZZZ

    Бывалый

  • Пользователи
  • 620 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 30 Июль 2009 - 21:36

дорогие мои товарищи...
если идет нападение с ножом, скажите...

каким образом телепортируется нож Вам в руку?

- будете извлекать,... а если идет драка и потом уж нож появился?

- а вы не умеет драться без ножа, что тогда?

нож в руках не носится и потому, сначала кулачки, потом уж нож...а раз так, то кулачки нужны...



холодное оружие иногда носят в рукаве.
и оно бывает так или иначе, закреплено на руке.
Можно и не убить первым ударом, но это не важно.


Вообще - почитать и вывод: самые крутые спецы по ножу - боксеры.
Но их тоже режут и колят.
В чем дело?
Кулаки у них из жо..ы?

Есть - фехтование и есть - боевые тактические уловки применения того или иного оружия.
Это - как на войне. Танк уничтожают и самолет и вертолет.
С помощью РПГ, ПЗРК и т.д. Но это никогда не =равнозначный поединок= по образу дуэли Пушкин-Дантес.

С часовым - тоже не боксируют, его режут или колят или душат. Но не борятся или боксируют.

И основа тут - правильно работать по конкретной задаче
(урка может знать один =крюк= ножом в печень и все. Но ему - хватает как-то и он режет здоровых лбов из Беркута. Как так?),
а не формировать =бойца= - фехтовальщика на ножах или рукопашника-единоборца.

ну, вот так где-то.
Извините если сумбурно написал - устал.

Изменено: ZZZ, 30 Июль 2009 - 21:39


#42 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 01 Август 2009 - 20:45

вот самый популярный ножевой бой

и никакие дополнения не нужны

Изменено: Уравнитель, 01 Август 2009 - 20:46


#43 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 02 Август 2009 - 13:03

вот самый популярный ножевой бой
и никакие дополнения не нужны

вот не владел оппонент "ножевика" РБ - вот и результат :)
а владел бы - отобрал бы нож и был бы РБ с использованием ХО...

#44 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 10 Август 2009 - 16:16

мне кажется быстрое выхватывание ножа и рукопашка это две большие разницы
Что бы вытвщить нож нужно скорее быть очень юрким и умение уйти от рукопашки или захватов
Если руку захватили нужно не драца за нее а быстро перехватить в другую и порезать захватившего
У нас тренер постоянно дает какие то приемы безоружного против ножа, но сам говорит что это лажа
Нож очень шустрая штуковина

Изменено: алё, 10 Август 2009 - 16:19


#45 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 20 Август 2009 - 10:54

очень бы хотелось узнать какой лучше шлем использовать для спаринга
на пластиковых или деревянных ножах ?
Может просто .юзать фехтовальную маску ?

#46 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 20 Август 2009 - 15:06

Фехтовальная маска не выдержит колющего удара деревянного ножа, вполне вероятно.

#47 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 20 Август 2009 - 15:34

Фехтовальная маска не выдержит колющего удара деревянного ножа, вполне вероятно.

Практика говорит об обратном, выдерживает. Клуб Толпар и Дог Бразерс гарантируют!

#48 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 20 Август 2009 - 15:45

должна выдержать. кроме того, она еще горло прикрывает.

#49 Урфин Джус

Урфин Джус

    Бывалый

  • Пользователи
  • 780 Сообщений:
  • Откуда:Юг Руси
  • Стиль:РРБ

Опубликовано 20 Август 2009 - 16:11

мелкая сетка нужна на шлёме и он должен держатиь удары голой рукой в то же время. так что лучше использовать рей-спортовские шлема с решеткой протянутые либо шнурком (опасный вариант) а лучше с закрепленной мелкой сеткой

Изменено: Урфин Джус, 20 Август 2009 - 16:15


#50 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 20 Август 2009 - 16:17

Фехтовальная маска не выдержит колющего удара деревянного ножа, вполне вероятно.


Сертифицированная фехтовальная маска должна выдерживать колющий удар обломанным фехтовальным оружием. При таких условиях деревянный нож она должна держать гарантированно.

мелкая сетка нужна на шлёме и он должен держатиь удары голой рукой в то же время. так что лучше испольщовать рей-спортовские шлема с решеткой протянутые либо шнурком, либо с закрепленной мелкой сеткой


Тут кто-то выкладывал фотографии доработанных шлемов для рукопашки с забралом из сетки и "воротником" прикрывающим шею.

#51 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 20 Август 2009 - 20:27

Выдержать, маска, может и должна - вот только ей об этом сообщить не забыли, часом? Пробитую в процессе тренировки - ну да, не деревом, а текстолитом, но разница невелика - маску я наблюдал собственными глазами.

#52 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 20 Август 2009 - 21:59

маски разные продаются, проф - дорогие до 12 000 штука, дешевые около 2000

и сетки разные и бойцы тоже...

#53 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 20 Август 2009 - 22:29

Та маска была изрядно б/у - но факт остается фактом. К вопросам безопасности нужно подходить ответственно.

#54 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 20 Август 2009 - 22:46

Выдержать, маска, может и должна - вот только ей об этом сообщить не забыли, часом? Пробитую в процессе тренировки - ну да, не деревом, а текстолитом, но разница невелика - маску я наблюдал собственными глазами.


К защитному снаряжению в фехтовании предъявляются очень высокие требования. Помню, был на слуху случай, когда дошло до суда дело, после того, как фехтовальную маску пробило обломком шпаги (шпага сломалась от укола в грудь) и погиб спортсмен. Организаторам соревнований вменялось в вину именно применение непрошедших проверку оружия и средств защиты.

Если тут есть люди из спортивного фехтования - они должны хнать, как это (проверка) делается.

#55 Ва

Ва

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 475 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 21 Август 2009 - 12:19

ну это же элементарно, Ватсон:
"ножевой бой" это адаптированный перевод словосочетания knife fighting и 短刀術 (танто-дзюцу)
это говорит о чем? о том, что у них такое понятие есть и повсеместно используется.
И только Сталкеру все мерещится, что "нет никакого НБ, нет никакого НБ!"

Не только Сталкеру, но меня примером уже достали попытки объяснить что-то людям, у которых просто нет инфо-базы для восприятия доводов. Учите историю господа.

Ну в японии танто-дзюцу достаточно древняя техника. Правда она была как бы дополнением к техникам катана и вакидзаси, использвалась для ближнего боя, но и отдельно бывало использовалось.
Но ножиком баловались и на Руси. Те же казачки окромя шашки немного знали и ножик.
А так это перевод с иностранного, но и на Руси ножик в бою пользовали.

Асата, неохота вас расстраивать, но "танто-дзюцу" стало известно японцам только после того как его "изобрели" американцы. Про "Русь" - не надо петь военных песен, эта самая "Русь" никогда не знала кодификации техник применения ХО.

#56 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 21 Август 2009 - 12:55

Не только Сталкеру, но меня примером уже достали попытки объяснить что-то людям, у которых просто нет инфо-базы для восприятия доводов. Учите историю господа.


Асата, неохота вас расстраивать, но "танто-дзюцу" стало известно японцам только после того как его "изобрели" американцы. Про "Русь" - не надо петь военных песен, эта самая "Русь" никогда не знала кодификации техник применения ХО.

Так может Вы кратенько так просвятите недолёких по истории вопроса? Заодно про разделы работы с кинжалом в средневековых европейских фехтбухах, позднее в фехтовальных трактатах, заодно и про раздел танто-дзюцу в Такеноути-рю, как одной из ранних школ японского бу-дзюцу. Это всё оказывается американцы придумали и подделали документы?
Или Ваши практики танкендо не есть выделение ножевого боя в отдельную дисциплину? Это кстати тоже от американцев пошло?

Изменено: Е. Углач, 21 Август 2009 - 13:02


#57 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 22 Август 2009 - 09:43

"танто-дзюцу" стало известно японцам только после того как его "изобрели" американцы.

пруфлинк, пожалуйста. или слова обратно забираете.

#58 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 22 Август 2009 - 10:49

Не только Сталкеру, но меня примером уже достали попытки объяснить что-то людям,


Да хай себе играют со своими самотыками разнокалиберными. К ножу и РБ эти игры по любому никакого отношения не имеют..

нет инфо-базы для восприятия доводов.


Вот это было бы интересно (особенно насчет тантодзюцу)

#59 Ва

Ва

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 475 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 23 Август 2009 - 12:20

Могу только повторится - учите историю господа.
Относительно танто-дзюцу: попробуйте самостоятельно разыскать !хоть одно упоминание о нем, датируемое ранее 20вв. (такэноути нерулез, там речь идет о "кэндзюцу" и "кодати") Я говорю, что до Уэсибы и Хацуми никто о танто-дзюцу не слышал, хотя разделы танто-дори возможно существовали - тут не уверен.

#60 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 23 Август 2009 - 17:35

Историю какую? Всемирную? СССР? Украины?
Уж извите Ва, но Вы как я понял сами с ней не знакомы в части ножевого боя.

Навскидку, открываем то что под рукою Meyer "Grьndtliche beschreibung des freyen ritterlichen und adelichen kunst des fechtens" 1575 год (в каталоге он идёт под 1600 годом) и смотрим гравюры

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

Опубликованное фото

На торрентах имеется учебный фильм от немцев с реконструкцией по трактату Йохима Мейра.

И техника с кинжалом (обоюдное применение) имеется практически в каждом европейском трактате времен рыцарства и рыцарских турниров. Реконструкцию по этим трактатам можно вполне спокойно посмотреть на Ютубе.

Кстати за Ютуб. Открываем и набираем Такеноучи-рю, точнее "Takenouchi-ryu" и что мы сразу видим? Конечно, того что в природе не существует





Учебный фильм из серии Нихон кобудо по Такеноучи-рю с полным разбором ката с танто (70% всего фильма) также имеется на торрентах.

Таки получается что это Вы не в теме и историей вопроса даже интересоваться не пытались.

Изменено: Е. Углач, 23 Август 2009 - 17:36