Перейти к содержимому


  
Фото

Ножевой бой и его дополнение.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
122 ответов в теме

#21 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 21 Июль 2009 - 22:39

дорогие мои товарищи...
если идет нападение с ножом, скажите...

каким образом телепортируется нож Вам в руку?

- будете извлекать,... а если идет драка и потом уж нож появился?

- а вы не умеет драться без ножа, что тогда?

нож в руках не носится и потому, сначала кулачки, потом уж нож...а раз так, то кулачки нужны...

#22 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 914 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 21 Июль 2009 - 22:57

дорогие мои товарищи...
если идет нападение с ножом, скажите...

каким образом телепортируется нож Вам в руку?

- будете извлекать,... а если идет драка и потом уж нож появился?

- а вы не умеет драться без ножа, что тогда?

нож в руках не носится и потому, сначала кулачки, потом уж нож...а раз так, то кулачки нужны...

ну правы вы, правы... ладно, будем думать ;) .
с этой стороны да, все как бы правильно. тогда вопрос: получается, что мы либо (условно) учим отдельно РБ - для приведенных вами ситуаций, отдельно НБ, либо накладываем нож на безоружную технику. в принципе можно и так, и так. хотя извлечение - по любому должно входить в подготовку ножевика. кроме того я говорил, что элементы рукопашки в любом случае будут в подготовке т.н. "чистого" ножевика. просто можно предположить, что этот самый "сферический ножевик в вакууме" в первую очередь будет пытаться вооружиться, а не отбиться голыми руками. рукопашка - чтобы получить возможность для извлечения оружия. как-то так. а элементы рукопашки, повторяю, обязательно должны присутствовать. хотя бы потому, что дистанция НБ допускает использование невооруженной руки и ног. да и попросту глупо лишать себя возможности использовать все конечности. с другой стороны, ИМХО: безоружные элементы в НБ направлены прежде всего на то, чтобы обеспечить поражение противника ножом. то есть нож - основное средство поражения, все остальное - вспомогательное.

#23 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 21 Июль 2009 - 23:10

ха, можно и пистолет не успеть достать - или достать но не успеть применить - бывали случаи! это вопрос тактики и разбора конкретных ситуаций, а не техники - конечно, извлечение из различных положений надо тренировать.

...а бывает по всякому - помнится, на одиного знакомого пухлого дяденьку, (мы занимались вместе РБ, и на тренировках я (да и не только я) делали его как ребёнка) налетели трое, а у него сумочка была оставлена за столом в кафе (а он в туалет отлучился). ценой несколько пропущенных оплеух и маневрированием между стоек он добежал до неё, ещё раскрыл молнию на сумке (тут ему прилитело ногой по жбану, но плечо смягчило, и голова у него была крепкая). а в сумочке то, он всегда носил небольшие нунчаки. и как только он их извлёк (в самом моменте извлечения уже был первый удар), нападающим очень-но хреновато пришлось! ;)

кроме "дырок", котрые образуются у ножевика, есть ещё некоторе противоречие - основная ножевая стойка - правостороняя (по боксёрски - левая) т.е. правая рука с орудием в переди.
а по РБшному - лево-стороняя - т.е. с сильнейшей, правой рукой, сзади - и получается перекос в технике.

Изменено: klinok, 21 Июль 2009 - 23:12


#24 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 914 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 21 Июль 2009 - 23:21

есть ещё некоторе противоречие - основная ножевая стойка - правостороняя (по боксёрски - левая) т.е. правая рука с орудием в переди.
а по РБшному - лево-стороняя - т.е. с сильнейшей, правой рукой, сзади - и получается перекос в технике.

+1
кто как решает это противоречие?

#25 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 21 Июль 2009 - 23:39

не очень в курсе - могу лишь предположить, например - сайок кали.

Сайок кали комплексная система работающая не только с ножом, но и с палками, и РБ есть и ещё куча всякого оружейно-предметного... просто поскольку американцы из оружия воспринимают только огнестрел и нож, вот она и известна больше своей ножевой техникой и постановкой боевых сцен в Загнанном. Один из их мастеров имел случай выиграть на палках турнир проводившийся Дог Бразерс...

+1
кто как решает это противоречие?

а система должна не быть однобокой. В чём такая проблема изменить фехтовальную стойку на РБшную и продолжать работать ножом?

#26 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 21 Июль 2009 - 23:44

а система должна не быть однобокой. В чём такая проблема изменить фехтовальную стойку на РБшную и продолжать работать ножом?



в том, что рука с ножом сзади предпочтительна только для определённых ситаций -и то, те кто плотно занимается ножом уже, и в этих ситуациях стоит в правосторонней. работать в обеих -даже в боксе универсалов очень не много.

О, ещё вспомнил! Задрались два продавца на блошином рынке, один — бывалый зек - достал нож, и начал нападать достаточно грамотно; т.е. дёргать, типа финтовать и только потом делать выпад. Противник держал дистанцию, отпрыгивая и маневрируя. А на земле — так как вокруг все разбежались — лежало множество барахла, какое продают на подобных рынках. И вот дядька сумел подхватить достатчно длинный, ребристый брусок, и - бац-бац им ножевику по чайнику! Тот полыл (но не вырубился), дядка тут бросает деревяшку, прехватывет руку с ножом -подсечка — и добивание в партере.
Так что бывает всякое и по всякому!

Изменено: klinok, 21 Июль 2009 - 23:43


#27 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 21 Июль 2009 - 23:48

те кто плотно занимается ножом уже, и в этих ситуациях стоит в правосторонней.

Те кто у нас плотно занимается ножом занимаются спортивным ножевым фехтованием или не спортивным но ножевым фехтованием. Давайте понятия не будем путать.
Примеры использования ножа, сразу чтобы вопросов не возникало, с точки зрения РБ и с использованием рукопашной стойки - СПАС, Кои (НДК, там в принципе вообще стойка не используется), Федоришен...

и я кажется ни слова не сказал о предпочтительности той или иной стойки...

Изменено: Е. Углач, 21 Июль 2009 - 23:49


#28 liesnyak

liesnyak

    Term-Nazi

  • Пользователи
  • 3 652 Сообщений:
  • Откуда:Venemaa
  • Стиль:CPS - Combat Pistol Shooting

Опубликовано 22 Июль 2009 - 00:01

про изготовки к бою...
нож в задней руке - против невооруженного, т. к. 1) необходимо выполнить захват любой ручки оппонента; 2) не допустить установления оппонентом контроля над своей вооруженной рукой...
нож в передней руке - это вооруженный против вооруженного...

Изменено: liesnyak, 22 Июль 2009 - 00:02


#29 Gamm

Gamm

    Аксакал

  • Модераторы
  • 5 097 Сообщений:
  • Откуда:Харьков
  • Стиль:РБ/САМБО

Опубликовано 22 Июль 2009 - 00:18

дорогие мои товарищи...
если идет нападение с ножом, скажите...

каким образом телепортируется нож Вам в руку?

- будете извлекать,... а если идет драка и потом уж нож появился?

- а вы не умеет драться без ножа, что тогда?

нож в руках не носится и потому, сначала кулачки, потом уж нож...а раз так, то кулачки нужны...


Два замечания по ходу.

Первое. Константин абсолютно прав в том, что при внезапном нападении противника с ножом, попытка извлечь нож (или короткоствол) возможна ТОЛЬКО после обеспечения себе такой возможности методами РБ без оружия (отражение атаки и разрыв дистанции). В некоторых случаях свой нож придется доставать уже только на этапе связывания противника (если он задержан Вами) или оказания первой врачебной помощи/самопомощи.

Второе. Не всегда нападение бывает внезапным, очень часто имеет место стадия угрозы применением оружия. В этом случае извлечение собственного оружия и перевод схватки в "симметричную" плоскость возможно.

#30 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 22 Июль 2009 - 01:23

Те кто у нас плотно занимается ножом занимаются спортивным ножевым фехтованием или не спортивным но ножевым фехтованием. Давайте понятия не будем путать.
Примеры использования ножа, сразу чтобы вопросов не возникало, с точки зрения РБ и с использованием рукопашной стойки - СПАС, Кои (НДК, там в принципе вообще стойка не используется), Федоришен...



дык в любом виде реалбоя стойки - понятие относительное. только тема топика "Ножевой бой и его дополнения."

#31 Е. Углач

Е. Углач

    In Ferro Veritas

  • Пользователи
  • 4 796 Сообщений:
  • Стиль:Law Enforcement Defensive Tactics, Ryu Kyu Kobujutsu Moidi

Опубликовано 22 Июль 2009 - 02:14

только тема топика "Ножевой бой и его дополнения."

Дык и я за тоже, именно про "Ножевой бой", а не только его часть, симметричное ножевое фехтование

#32 Аркмор

Аркмор

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 163 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток, Школа Оружейных Единоборств A.R.K.
  • Стиль:оружейные единоборства

Опубликовано 22 Июль 2009 - 03:38

кто как решает это противоречие?


Ну, я хотя рукопашку пользую редко (за что, в принципе, на последнем ФСНБ и поплатился ;) ), всё равно регулярно работаю со сменой стойки. Т.е. начало традиционно из позиции с вооруженной рукой впереди, а вот дальше регулярно идут перемещения, при которых стойка меняется - особенно при проходе на короткую и сверхкороткую дистанцию. Собственно, если рукопашку таки подключаю, то удары, как правило, наносятся именно в эти моменты.

Изменено: Аркмор, 22 Июль 2009 - 03:39


#33 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 22 Июль 2009 - 09:04

вот и получается, что занть РБ обязаны, а с учетом скрытого ношения ножа - обязаны, т.к. уверенное извлечение клинка возможно при контроле ситуации. Контроль ситуации достигается созданием условий для применения ножа. Без РБ в контексте работы голыми руками - это трудно выполнимо.

Теперь по стойке - стойка это и есть сферический конь ;), потому что работа идет не от стойки, а от динамики извлечения, дистанции до противника и ЦЕЛЕВОЙ задачи в голове "ножевика". А нож в передней руке против вооруженного или в задней - против безоружных, это тактическая целесообразность или практичность, мы же тоже извините за коломбур, не какаем стоя, можно - но обляпаешься и не очень удобно, так вот та или иная стойка, есть выбор сугубо под ситуацию.

А вот как приходить к ножевой технике и каков объем РБ включать, дело понимания и ОПЫТА!

Есть мы, есть КОИ, есть АБФ, АБФ через длиномер пришли к ножу и то, смотрим промо ролик, использование рук и ног в бою с ножем обосновано применяют, т.к. цель поразить ножом, а руки и ноги приближают эту цель.

#34 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 22 Июль 2009 - 10:58

Уже столько буковок напечатали... А никто так и не ответил. Откуда взялось это явление *ножевой бой* и кто это придумал?...

#35 Воюшин К.

Воюшин К.

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 608 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:С.П.А.С.

Опубликовано 22 Июль 2009 - 11:14

Сталкер

Сигал и Томи Ли Джонс - в "Осаде", а потом фильм "Загнанный" - вот откуда ростут ноги.

И переубидить никого не удастся, т.к. хочется верить НАРОДУ, что махание деревяхой и отсутствие опыта мордобоя руками и ногами обеспечит безопасность, хилому и чахлому.

#36 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 22 Июль 2009 - 11:16

...Оно, конечно, хорошо — работать от ситуации, от положения и т.п. Только в реальности это получается либо при большом опыте, либо теоретически, то бишь на тренировках. Потому как новичок должен поставить удар — хоть рукой, хоть ножом — это аксиома. Но нормально сделать это возможно лишь в определённой стойке — потому что (аксиома, опять же) люди; либо правши (что чаще), либо левши! Учить сразу универсально — увы — законы биомеханики ещё ни кто не отменял, толком ни чего не получится. (Например, в нашем клубе уверенно (ножом) и левой и правой работают только пара человек — и то, в РБ встают в какую-то одну). В реалбое, стойка понятие относительное — да! А это означает, что начинать человек должен из любого положения. Но в своё основное положение — для возможности наносить поставленные, акцентированные действия он всё равно переместится — если только на первом же выпаде он не нейтрализовал нападающего.
 

Изменено: klinok, 22 Июль 2009 - 11:17


#37 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 22 Июль 2009 - 13:30

Сталкер

Сигал и Томи Ли Джонс - в "Осаде", а потом фильм "Загнанный" - вот откуда ростут ноги.

И переубидить никого не удастся, т.к. хочется верить НАРОДУ, что махание деревяхой и отсутствие опыта мордобоя руками и ногами обеспечит безопасность, хилому и чахлому.

Константин, вы забыли "Антикиллера"... Там впервые прозвучала эта сакральная фраза - ножевой бой, в диалоге собровца и бандита":
"-Ты где ножевому бою учился?
- Тебя там небыло
- Жаль что меня там небыло"
И началось...............
+ ко всему вывалили на рынок кучу всякого хоз-быт инструмента.. Ну и появился спрос(купить то купили а че с ним делать кроме как картоху чистить не знают) а спрос как известно рождает предложения.... + обычная человеческая лень(типа ножик в кармане и я король нафиг на тренировках потеть)..
Вот и появились на просторах СНГ великие гуру, мастера и школы махания хоз-бытом....

Ну а насчет переубеждать, так я и не пытаюсь... Зачем?.. Вы мое мнение знаете на сей счет..
Каждому Буратино своих Базилио и Алису......

#38 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 23 Июль 2009 - 01:51

Уже столько буковок напечатали... А никто так и не ответил. Откуда взялось это явление *ножевой бой* и кто это придумал?...

ну это же элементарно, Ватсон:
"ножевой бой" это адаптированный перевод словосочетания knife fighting и 短刀術 (танто-дзюцу)
это говорит о чем? о том, что у них такое понятие есть и повсеместно используется.
И только Сталкеру все мерещится, что "нет никакого НБ, нет никакого НБ!"

#39 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 23 Июль 2009 - 02:09

-Видишь суслика?
-Нет..
-А он сцуко еээсть :)

#40 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 23 145 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 23 Июль 2009 - 02:19

Уже столько буковок напечатали... А никто так и не ответил. Откуда взялось это явление *ножевой бой* и кто это придумал?...

Ну в японии танто-дзюцу достаточно древняя техника. Правда она была как бы дополнением к техникам катана и вакидзаси, использвалась для ближнего боя, но и отдельно бывало использовалось.
Но ножиком баловались и на Руси. Те же казачки окромя шашки немного знали и ножик.
А так это перевод с иностранного, но и на Руси ножик в бою пользовали.