Перейти к содержимому


  
Фото

Идеальная шашка


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в теме

#21 Tovbot

Tovbot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 500 Сообщений:

Опубликовано 25 Июнь 2009 - 00:34

Tovbot ну я выше писал:) что на ряду с шашкой была еще и длинная сабля:) вполне с гардой массивная позваляющая как блокировать так и прнть удары на гарду....но вот предпочтение отдавалось почемуто именно шашке:)...

Наверное потому что биться в пешем строю приходилось гораздо реже чем рубить с коня... то бишь гарда получается была не такой уж востребованной фичей:)) А потом научились вести пеший бой и шашкой, как вы и писали - с уклонами и на опережение... человек ведь ко всему привыкает:))))

Утапливаемость рукояти в ножны это пережиток, ибо ранние шашки это просто удлиненые ножики у которых рукоять уходит в ножны что бы они невыпадали из них да и удобнее так:) НО... в следствии такой посадки клинка в ножнах возникла очень интересная техника выхватывания шашки:)

Удлиненные ножики, как интересно... разве шашку не из сабли сделали, чуток видоизменив последнюю? Почему из ножика?

#22 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 25 Июнь 2009 - 00:41

Шашка от слова Сашхо в переводе с тюркского - ДЛИННЫЙ НОЖ. :)
А что из чего делали трудно сказать... Возможно что захваченные сабли адаптировали под традиционные представления, что само по себе не исключает изготовление шашки с нуля....

Изменено: Сталкер, 25 Июнь 2009 - 00:44


#23 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 017 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 25 Июнь 2009 - 10:51

Кстати, насчет ножиков.......кроме кавказских шашек, были еще шашки Хивинские и Кокандские. Может были еще и другие, но я помню эти по книге "Русское оружие 11-19 вв. По материалам ГИМ. " Москва 1956. Так вот, кокандская нанка была практически прямая(так на фотографии). Но, дело в том что традиционный кокандский нож повторял формы шашки. Точнее, наверное, наоборот. Как пара мечей у самурая.

#24 Урфин Джус

Урфин Джус

    Бывалый

  • Пользователи
  • 780 Сообщений:
  • Откуда:Юг Руси
  • Стиль:РРБ

Опубликовано 25 Июнь 2009 - 15:33

Просто была такая веселая традиция.. брался сабельный клинок(покупался захватывался, менялся итп) и на него монтировали рукоять шашки.. из виденых мною клинков(и те что восстанавливал и те с которых делал копии) 90 это САБЕЛЬНЫЕ лезвия с приделаной Шашечной рукоятью.... тупо обрезали подшаманили и приклепали рукоять...:lol:


Помню именно такой экземпляр я тебе показывал - "настоящщая дедушкина казацкая шашка" оказалась "кавалерийской саблей обрезанной" ))))

как там кабардинцы говорили "Шашка должна быть легкой, как перо, острой, как бритва и гибкой, как ​лоза"...

Изменено: Урфин Джус, 25 Июнь 2009 - 15:41


#25 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 25 Июнь 2009 - 21:09

"Шашка должна быть легкой, как перо, острой, как бритва и гибкой, как ​лоза"...

Ну вот собственно и портрет ИДЕАЛЬНОЙ ШАШКИ... И кстати эта фраза опять же косвенно подтверждает преимущественность шашки в пешем бою... Для всадника чего потяжелее думаю надо (Сабельку на метр сорок типа) "чтоб одним махом - семерых убивахом"... А шашечкой легенькой, вострой, да бысрой как молния, не дай Бог, и ухи коню в запарке порубаешь...........

#26 Мечник

Мечник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 92 Сообщений:
  • Откуда:Нальчик

Опубликовано 25 Июнь 2009 - 22:07

Приветствую всех.
Шашки с нуля делались но.. я уже говорил что местные образцы по качеству уступали(в основной массе) изделиям мануфактур Германии:lol: вот и менялась форма и содержание до похожести на сабельные клинки:D...
Ага помню.. ну ту шашку легкой при всем желании неназовешь:D вес под 1 кг у нее будет:D да и изгиб у нее мама негорюй:D и толщина в 7мм. по всей длине тоже не особо шашечная:)
И еще один интересный момент...ятаган ведь по сути тоже большей ножик:) как и Корделач и гроссмессер:)
Так что ножик может эволюционаровать и еще как:)
и получаем.. Черкесская шашка легкая быстрая в основном режущее оружие.
Ятаган в основном рубящее..
Корделач и гроссмессер ваще изогнутый вариант полуторника или двуручного меча:)
С уважением Дмитрий.

#27 Tovbot

Tovbot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 500 Сообщений:

Опубликовано 25 Июнь 2009 - 22:09

Ну вот собственно и портрет ИДЕАЛЬНОЙ ШАШКИ... И кстати эта фраза опять же косвенно подтверждает преимущественность шашки в пешем бою... Для всадника чего потяжелее думаю надо (Сабельку на метр сорок типа) "чтоб одним махом - семерых убивахом"... А шашечкой легенькой, вострой, да бысрой как молния, не дай Бог, и ухи коню в запарке порубаешь...........


Гм... не вижу логики. Пехота в рукопашную шла примкнув штыки, шашками были вооружены конники, которые рубились с такими же конниками или секли пехоту, если дорвутся. Доспехи рубать не надо, поэтому тяжелая длинная сабля мешает избыточна. А чтобы вертеться в седле как юла, рубая направо, налево как пеших так и конных неодоспешенных врагов - как раз оптимален легкий и острый клинок. Все это имхо, мнение дилетанта так сказать:lol:))

#28 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 25 Июнь 2009 - 22:26

Приветствую всех.
Шашки с нуля делались но.. я уже говорил что местные образцы по качеству уступали(в основной массе) изделиям мануфактур Германии:lol: вот и менялась форма и содержание до похожести на сабельныеркес е клинки:D...


Вот насчет качества стали.... тоже ИМХО... Особое качество то и ни к чему там было... Главное чтоб точилась нормально и заточку держала относительно долго.. Что казак что черкес оружие берегли и холили но в то же время фетишизмом не страдали..

И еще один интересный момент...ятаган ведь по сути тоже большей ножик:D как и Корделач и гроссмессер:D
Так что ножик может эволюционаровать и еще как:D
и получаем.. Черкесская шашка легкая быстрая в основном режущее оружие.
Ятаган в основном рубящее..
Корделач и гроссмессер ваще изогнутый вариант полуторника или двуручного меча:)
С уважением Дмитрий.

+1000
Мачете и теперь в ходу и кое где даже на вооружении стоит (Кхукри например)
Или такое изделие как "Сапер" - хошь - руби, хошь - копай.. хошь - хлебушек порежь. Да и в рукопашной подспорье (Да еще КАКОЕ!!!!) коли чего.........

#29 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 26 Июнь 2009 - 08:24

Ну вот собственно и портрет ИДЕАЛЬНОЙ ШАШКИ... И кстати эта фраза опять же косвенно подтверждает преимущественность шашки в пешем бою... Для всадника чего потяжелее думаю надо (Сабельку на метр сорок типа) "чтоб одним махом - семерых убивахом"... А шашечкой легенькой, вострой, да бысрой как молния, не дай Бог, и ухи коню в запарке порубаешь...........


Но как не странно по этой логике но кавалерийское оружие обычно меньше пехотного и размер выберается по вполне логичным соображениям буть то меч сабля винтовка или мушкет а не чтобы "семерых разом бить"
отсудствие гарды же
-верхом в основном рубят а не рубятся с кемнибудь потому она не так востребована как в пешем бою
а также как уже писал отсудствие гарды переносит баланс ближе к кончику что влияет на силу и управляемость удара что какраз делает шашку удобным скорей кавалерийским нежели пехотным оружием ..
..еще такая мысль возникала чт при отсудствии многих металлических частей в отличии от сабли - шашка более тихое при ношении оружие что удобно для диверсионных вылазках ИМХО ..

PC а коню ухи лучше не трогать а то еще обидется а на поле боя это рисковано :D


Приветствую всех.
Шашки с нуля делались но.. я уже говорил что местные образцы по качеству уступали(в основной массе) изделиям мануфактур Германии:( вот и менялась форма и содержание до похожести на сабельные клинки:)...
Ага помню.. ну ту шашку легкой при всем желании неназовешь:) вес под 1 кг у нее будет:) да и изгиб у нее мама негорюй:) и толщина в 7мм. по всей длине тоже не особо шашечная:)
И еще один интересный момент...ятаган ведь по сути тоже большей ножик:) как и Корделач и гроссмессер:)
Так что ножик может эволюционаровать и еще как:)
и получаем.. Черкесская шашка легкая быстрая в основном режущее оружие.
Ятаган в основном рубящее..
Корделач и гроссмессер ваще изогнутый вариант полуторника или двуручного меча:)
С уважением Дмитрий.


Я бы сказал скорей чт ятаган это статусное оружие .. как помнится в бой янычары ходили с саблями

#30 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 017 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 26 Июнь 2009 - 10:56

PC а коню ухи лучше не трогать а то еще обидется а на поле боя это рисковано :D




Я бы сказал скорей чт ятаган это статусное оружие .. как помнится в бой янычары ходили с саблями

1. Про лошадей. Именно поэтому, упряжные лошади армейской полевой артиллерии в русской армии были в большом количестве или с одним ухом или без ушей вообще. Туда списывали из кавалерии лошадей лишившихся ух
2. Про янычар - это истинная правда. Янычары носили пару ятаганов только в мирное время.
3. В русской армии да и в других долгое время артиллерия не имела ружей на вооружении, были так называемые полусабли и пистолеты у ездовых.

Изменено: Levius, 26 Июнь 2009 - 10:58


#31 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 23:59

Может быть кому-нибудь это будет интересно; была такая тоненькая (страниц 30..40) "книжка с чУдными картинками", изданная ГИМом ещё в советское время. Называлась "Кавказское оружие", автор Э. Аствацатурян.
Там приведены довольно пристойные фотографии разных видов шашек из коллекции ГИМ и простым понятным языком, но вроде бы как довольно точно, описана история появления и развития этого типа холодного оружия.

#32 Мечник

Мечник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 92 Сообщений:
  • Откуда:Нальчик

Опубликовано 08 Октябрь 2009 - 22:13

Приветствую все.
да книга отличная и даже есть переиздание внушительной толщины и с цветными картинками, но и там сказано что 90% кавказских шашек это переделки сабель:angry:.
так что..
С уважением Дмитрий.