Перейти к содержимому


  
Фото

Идеальная шашка


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в теме

#1 Tovbot

Tovbot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 500 Сообщений:

Опубликовано 22 Июнь 2009 - 17:31

Наткнулся на интересную статью: Идеальная шашка: Как выбирать.
Интересный сравнительный анализ европейских и азиатских сабель. Автор по итогу склоняется к выводу что лучшей саблей является так называемый кавказский "волчок" - сабли, изготавливавшиеся кавказскими мастерами и помечавшиеся волчьей мордой. Эти и аналогичные им сабли использовали казаки и горцы. Хотелось бы ознакомиться с комментариями тех кто в теме...
Интересно - техника рубки и фехтования саблями и шашками совсем у нас забыта? Или все-таки есть специалисты, кто помнит эту науку? Или хотя бы какие-то попытки реконструкции?

#2 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 22 Июнь 2009 - 20:59

Судя по некоторым замечаниям некоторых форумчан,Кс в ентом деле разбирается.Джерри должон в силу увлечения истфехом.

#3 Урфин Джус

Урфин Джус

    Бывалый

  • Пользователи
  • 780 Сообщений:
  • Откуда:Юг Руси
  • Стиль:РРБ

Опубликовано 22 Июнь 2009 - 21:20

а так же, Мечник.

да и вообще, есть еще фехровальщики в русских селеньях ))

#4 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 23 Июнь 2009 - 19:11

Статья весьма путаная. С массой фактических неточностей, местами противоречит сама себе. Там в комментах многое указали, но я все комменты ниасилил, так что если что - извините за повторы.

Палаш – прямое оружие для укола.

Палаш - оружие коляще-рубящее.

вропейская кавалерия (особенно тяжелая: кирасиры и кавалергарды) и была в основном вооружена палашами. Ими вооружались драгуны и прочие виды легкой кавалерии, не говоря уже об артиллерийской прислуге. С 1711 года в России палаши полностью вытеснили сабли.

Лёгкая каваллерия (гусары, уланы, конные егеря и пр.) как правило вооружались саблями. Палашами - крайне редко. Драгуны - ни разу не лёгкая каваллерия.

Особый культ колющих клинков существовал во Франции, где они использовались в качестве дуэльного оружия и всякий уважающий себя человек просто обязан был владеть приемами фехтования шпагой. Оттуда мода распространялась и по всей Европе.

Итальянскую, испанскую, немецкую школы фехтования - забыли? Во Францию дуэльная мода в основном приходит из Италии.

Монголо-татарские и арабские всадники легко расправлялись своими кривыми саблями как с легкой кавалерией, так и с тяжелобронированными рыцарями.

Да ну?

Ни один восточный воин не был замечен ни с двуручным мечом, ни с трофейным палашом.

Сплошь и рядом. Сабля начинает доминировать на Востоке достаточно поздно. На Средневековье азиатских мечей известно достаточно много. Да и потом трофейные и покупные европейские клинки использовали очень охотно. Славу восточных клинков несут элитные дамасковые и булатные изделия, хотя реальный уровень технологий показывает как раз серийка. А вот тут азиатская кустарщина курит за углом. Вы будете смеяться, но хороший массовый азиатский клинок - это Пассау, Золинген, Генуя.

«На всем Востоке я не знаю ни одного народа, у которого было бы что-либо похожее на палаши, – писал известный российский военный теоретик XIX века генерал Михаил Иванович Драгомиров

Навскидку - хевсуры.


Продолжение.

Очевидно, пишет он, что для увеличения силы удара та часть клинка, которой наносится удар, и должна быть тяжелее всех других частей сабли, следовательно, центр тяжести надо сдвигать как можно сильнее к острию. Часть клинка, примыкающая к рукояти, служит исключительно для передачи силы удара – в топоре эту роль играет топорище. Следовательно, делать ее одной ширины и толщины с остальной частью клинка вовсе не обязательно. Тем не менее европейские клинки делаются практически одинаковой ширины по всей длине, иногда даже расширяясь к эфесу. Восточные же кривые сабли, наоборот, расширяются к концу, сужаясь к рукояти. Все это для одной цели – придать рабочей части клинка максимальную массу и облегчить остальную часть.

Кстати, у колющего оружия баланс должен быть совсем другим: чем ближе центр тяжести к эфесу, тем эффективнее укол. Хороший пример – французские шпаги.

Не всё так просто - ЦТ и общее распределение массы - разные вещи. Попробуйте фехтовать молотком.

сила удара, как мы уже писали, пропорциональна массе и квадрату скорости. Поэтому гораздо эффективнее увеличивать скорость удара, которая у более легких восточных клинков выше.

Угу. Только непонятно, почему дрова колют таки колуном, а не линейкой. Казалось бы - скорость ого-го какую развить можно...

изогнутая вперед рукоятка (это якобы удобнее для уколов)

Характерный изгиб рукояти ИМХО скорее продиктован утвердившимся в европейском фехтовании хватом, аналогичным современной спортивной сабле. Он удобен для лёгкого дуэльного оружия. (Вообще фехтование в Европе идёт из спортзалов в войска, а не наоборот.) Как раз колющее оружие никакого уклона рукояти обычно не имеет.

Еще один недостаток европейских сабель состоит в том, что их рукояти, как правило, покрыты различными желобками, да еще обмотаны проволокой, опять же якобы для удобства удержания оружия. В хороших восточных клинках все наоборот: их рукояти абсолютно гладкие – из рога, слоновой кости, твердого дерева, зачастую покрытые для удобства удержания замшей. Оно и понятно – опытные бойцы упражнялись с шашкой по нескольку часов в день, и рукояти с рубчиками быстро бы стесали ладонь в кровь.

Не знаю более бугристой ручки, чем у катаны с традиционной тсука-маки. Почему-то ничего никуда не стёсывается.

#5 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 23 Июнь 2009 - 19:19

Наткнулся на интересную статью: Идеальная шашка: Как выбирать.
Интересный сравнительный анализ европейских и азиатских сабель. Автор по итогу склоняется к выводу что лучшей саблей является так называемый кавказский "волчок" - сабли, изготавливавшиеся кавказскими мастерами и помечавшиеся волчьей мордой. Эти и аналогичные им сабли использовали казаки и горцы. Хотелось бы ознакомиться с комментариями тех кто в теме...
Интересно - техника рубки и фехтования саблями и шашками совсем у нас забыта? Или все-таки есть специалисты, кто помнит эту науку? Или хотя бы какие-то попытки реконструкции?


Соглашусь с Dmitrij "Статья Весьма путаная" Не понятно причем тут шашка (сашхо, длинный нож) ... Сабля, если я не ошибаюсь несколько иное оружие
А на счет рубки... Гляньте мож понравится
http://www.youtube.c...feature=channel

#6 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 23 Июнь 2009 - 19:31

Продолжение.

Наша шашка рубит плохо:
– вследствие незначительной кривизны, при которой теряются все преимущества кривых сабель;

Кривизна шашки опять таки почти аналогична изгибу катаны. На рубящие свойства катаны вроде пока жалоб не было. И через строку:

Кривизна нашего клинка, писал Федоров, в точности повторяет кривизну знаменитых кавказских волчков – идеально приспособленную как для рубки, так и для укола. Вердикт был такой – кривизну оставить без изменения.

Так всё-таки что с изгибом-то? Определиться бы надо.

Какой же должна быть идеальная шашка? У профессиональных рубак – казаков и горцев – ответ на этот вопрос один: конечно, знаменитый кавказский «волчок». Так в XIX веке называли кавказские шашки из-за часто встречающегося на них клейма с изображением волка.

"Волчок" - это Пассау, ЕМНИП.

Про рубку - вот можно глянуть:
http://www.scarb.ru/rub.htm
http://www.popmech.r...shki-k-boyu-33/
http://www.russtil.ru/pern3.shtml

#7 Tovbot

Tovbot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 500 Сообщений:

Опубликовано 23 Июнь 2009 - 22:53

Ну прямо таки разгромили:D))
Исторический экскурс и верно грешит ошибками. Прямые и кривые мечи были в ходу и там и там, другое дело что кочевники воевали в основном верхом, а верхом удобнее рубить саблей. Вот и весь секрет популярности сабли на востоке. Палаш был не только у хевсур, он был в ходу у всех кавказских горцев, но практически перестал использоваться когда перестали носить доспехи из-за роста популярности огнестрела. Кстати, "волчки" вроде делались на Кавказе местными мастерами...
Но мне было интересно в первую очередь другое,я не совсем понял что имеет в виду автор считает ли он кавказский "волчок" идеальным образцом именно шашки, или вообще считает эту шашку лучшим длинноклинковым оружием? Исходя из логики текста напрашивается именно второй вывод, но... насколько он вообще обоснован? Действительно ли такой клинок лучше популярных на западе прямых мечей или все же разные клинки служили разным целям?

За ссылки насчет рубки спасибо, интересно было бы посмотреть на соревнования...

Соглашусь с Dmitrij "Статья Весьма путаная" Не понятно причем тут шашка (сашхо, длинный нож) ... Сабля, если я не ошибаюсь несколько иное оружие
А на счет рубки... Гляньте мож понравится
http://www.youtube.c...feature=channel


Насколько я читал шашка не предназначена для фехтования в силу отсутствия гарды, а гарды она лишена чтобы та не мешала быстро выхватывать ее на скаку... Плюс у сабли чаще изгиб бывает более сильный.
А чувак на ролике классно крутит...

Изменено: Tovbot, 23 Июнь 2009 - 22:48


#8 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 23 Июнь 2009 - 23:23

Сугубое ИМХО. Шашка - это все таки рубка. Причем на мой взгляд в пешем варианте как раз и раскрывается вся техника и свобода движений... Насчет гарды "гарды она лишена чтобы та не мешала быстро выхватывать ее на скаку"... Может и так. хотя мне думается что если сравнивать удобство повседневного пешего ношения шашки и сабли то первая выигрывает как раз из за отсутствия гарды (ибо та просто мешает и цепляется)...
Но опять же повторюсь Это - сугубое ИМХО

#9 Мечник

Мечник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Нальчик

Опубликовано 23 Июнь 2009 - 23:45

Приветствую всех.
Tovbot ..
Термин волче для обозначения типа шашки появился в результате того что на Кавказ в ОГРОМНЫХ количествах экспортировались клинки из Пассау и Золингена.. местные клинки в своей массе были куда ХУЖЕ качеством в результате чего что бы повысить продаваемость да и просто поднять цену на многих местных самоделаках ставили клейма в виде клейма Пассау..(бегущий волк), НО так как это было кустарное производство то клейма получались разные(то просто голова волка, то бегущий, то стоящий итп) вот весь этот класс клинков и называют волчками..
Шашка как и сабля ОБЩЕЕ название...
В самом классе шашек есть столько разнообразных типов лезвий что .....
просто неописуемо:D однодольне дву-7 дольные, почти без изгиба, со слабым со средним с сильным, равномерно изогнутые, изогнутые в передней трети в середине в последней трети.. легкие средние тяжелые.. тут сам черт ногу сломит..
Просто была такая веселая традиция.. брался сабельный клинок(покупался захватывался, менялся итп) и на него монтировали рукоять шашки.. из виденых мною клинков(и те что восстанавливал и те с которых делал копии) 90 это САБЕЛЬНЫЕ лезвия с приделаной Шашечной рукоятью.... тупо обрезали подшаманили и приклепали рукоять...:D в нашем музее даже есть шашка сделаная из ШЕМШИРА булатного...
Что чего лучше или хуже.. это Очень сложный вопрос..
На Кавказе эволюция клинкового шла таким образом..
1. прямые обоюдоострые примерно до 8-9 века н.э.
2. палаши с полуторной заточкой примерно до 12 века
3. сабли со слабым изгибом примерно до 14 века
4 Длинные сабли со штыковым концом с 14 века до 19(последнее упоминание в ист документах о таком типе сабель относится к началу 19 века).
5. с 17 века с увеличением роли огнестрела и исчезновением доспеха который собственно надо было пробивать-проламывать, длинные клинки сменяются шашками(которые собственно оружие скорее спешеного бойца длина шашки в среднем от 70 до 80см (лезвие и 12-16 рукоять). т.е. клинком которым можно порубать НЕОДОСПЕШЕННОГО противника....
И во многих регионах эволюция шла примерно так же учитывая местную специфику... и предпочтения в технике тактике и приемах ведения боя...
Быстрое выхватывание шашки возможно только стоя на земле:D на скаку при всем желании вы быстро клинок невыхватите.. специфика подвески клинка и полодение ног всадника.
для быстрого выхватывания и удара человек должен привстать в себле.. что например в черкесском глубоком седле несколько проблемно:) пробовали:D так что на скаку скорость выхватывания шашки ненамного быстрее чем сабли. а вот в пешем варианте уже дело другое:D тут и с катаной в иайдзюцу можно потягатся:D...
С уважением Дмитрий.

#10 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 23 Июнь 2009 - 23:54

5. с 17 века с увеличением роли огнестрела и исчезновением доспеха который собственно надо было пробивать-проламывать, длинные клинки сменяются шашками(которые собственно оружие скорее спешеного бойца длина шашки в среднем от 70 до 80см (лезвие и 12-16 рукоять). т.е. клинком которым можно порубать НЕОДОСПЕШЕННОГО противника....
И во многих регионах эволюция шла примерно так же учитывая местную специфику... и предпочтения в технике тактике и приемах ведения боя...
Быстрое выхватывание шашки возможно только стоя на земле:D на скаку при всем желании вы быстро клинок невыхватите.. специфика подвески клинка и полодение ног всадника.
для быстрого выхватывания и удара человек должен привстать в себле.. что например в черкесском глубоком седле несколько проблемно:D пробовали:) так что на скаку скорость выхватывания шашки ненамного быстрее чем сабли. а вот в пешем варианте уже дело другое:D тут и с катаной в иайдзюцу можно потягатся:D...
С уважением Дмитрий.


Вот ведь и я об то же ж (насчет пешего удобства)...... Длинный нож да и только :D

Прчем термин Обножить в случае с шашкой, обретает очень прикладной смысл не ВЫХВАТИТЬ из ножен а ОБНОЖИТЬ (снять ножны)
опять же ИМХО

Изменено: Сталкер, 24 Июнь 2009 - 00:01


#11 Tovbot

Tovbot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 500 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 00:40

Приветствую всех.
Tovbot ..
Термин волче для обозначения типа шашки появился в результате того что на Кавказ в ОГРОМНЫХ количествах экспортировались клинки из Пассау и Золингена.. местные клинки в своей массе были куда ХУЖЕ качеством в результате чего что бы повысить продаваемость да и просто поднять цену на многих местных самоделаках ставили клейма в виде клейма Пассау..(бегущий волк), НО так как это было кустарное производство то клейма получались разные(то просто голова волка, то бегущий, то стоящий итп) вот весь этот класс клинков и называют волчками..


Спасибо за информацию:D

Что чего лучше или хуже.. это Очень сложный вопрос..
На Кавказе эволюция клинкового шла таким образом..
1. прямые обоюдоострые примерно до 8-9 века н.э.
2. палаши с полуторной заточкой примерно до 12 века
3. сабли со слабым изгибом примерно до 14 века
4 Длинные сабли со штыковым концом с 14 века до 19(последнее упоминание в ист документах о таком типе сабель относится к началу 19 века).
5. с 17 века с увеличением роли огнестрела и исчезновением доспеха который собственно надо было пробивать-проламывать, длинные клинки сменяются шашками(которые собственно оружие скорее спешеного бойца длина шашки в среднем от 70 до 80см (лезвие и 12-16 рукоять). т.е. клинком которым можно порубать НЕОДОСПЕШЕННОГО противника....


То есть получается в эпоху расцвета средневековья на Кавказе наиболее популярны были все-таки сабли, а не прямые клинки... а прямые клинки были в ходу когда доспехи были более примитивны, так выходит? Мне кажется да... сабля все-таки позволяет рубить лучше, чем прямой клинок. И заодно позволяет фехтовать и наносить колющие удары если надо, то есть более универсальное оружие нежели прямой клинок.
Насчет шашки как оружия пехотинца согласиться не готов - все-таки пеший бой подразумевает обмен ударами, фехтование, а здесь наличие гарды весьма и весьма важно. Считаю что все-таки шашка была оружием всадника, предназначенная рубить, но не фехтовать, а здесь гарда только мешает, ибо может цепляться.

#12 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 493 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 08:41

Гм.Сходил спецом подержать шашку в руках.По ходу,фехтовать не очень удобно,наверное.А рубануть,наверное,ништяк.Кстати,у кипчаков были кончары-прямые колющие мечи.Но не очень распространенные.Но кроме кончара были и просто прямые мечи.Да и насчет доспехов тоже...Сказок до хрена...Кстати,а драгуны-это не эти,не мотопехота,типа?Кто то говорил,шо они как бы ездящая пехота были..Я то точно не в курсе.

#13 Мечник

Мечник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Нальчик

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 11:47

Приветствую всех.
Ок по порядку.
Сталкер вы совершенно правы.. большой ножик есть большей ножик.
Дело в том, что с 13 века основной ударной силой была конница а сабельный клинок для конного куда удобнее.. а с учетом того что длинные черкесские сабли достигали 120-140см в длину и были довольно таки массивными то... в обсчем штука была очень пробивная:D
Tovbot если рассматривать пеший бой как вариант сабельного Венгерского или польского боя то да, но дело в том что специфика боя на шашках как раз и состоит в том что нет фехтования. есть исключительно быстрые удары(бой выглядит не как обмен ударами а по принципу кто первый успел выхватить клинок и ударить тот и победил.. блоков почти нет есть уходы и уклонения но.. все же основной акцент именно на скорость выхватывания и удара... это надо показывать.... И еще момент дело в том что у шашки рукоять в ножны уходит на половину а иногда и больше, оставляя только оголовье и немного рукояти.. вот поэтому то и нету гарды...(у т.н. классической шашки:lol:
С уважением Дмитрий.

#14 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 14:19

Говоря про отсудствие гарды на шашке вы ссылаетель только на удобство и тд хотя зыбываете довольно важную вещ - то что отсудствие гарды координально меняет баланс в всторону клинка тем самым усиливая удар в ущерб управляемости что очень удобно если рубить с коня .

...Кстати,а драгуны-это не эти,не мотопехота,типа?Кто то говорил,шо они как бы ездящая пехота были..Я то точно не в курсе.


Были раньше .. но потом с коней перестали слезать и превратились в рядовую кавалерию не легкую и не тяжелую а чтото среднее в основном с мушкетами палашами и тд

#15 Tovbot

Tovbot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 500 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 14:40

Tovbot если рассматривать пеший бой как вариант сабельного Венгерского или польского боя то да, но дело в том что специфика боя на шашках как раз и состоит в том что нет фехтования. есть исключительно быстрые удары(бой выглядит не как обмен ударами а по принципу кто первый успел выхватить клинок и ударить тот и победил.. блоков почти нет есть уходы и уклонения но.. все же основной акцент именно на скорость выхватывания и удара... это надо показывать.... И еще момент дело в том что у шашки рукоять в ножны уходит на половину а иногда и больше, оставляя только оголовье и немного рукояти.. вот поэтому то и нету гарды...(у т.н. классической шашки:D
С уважением Дмитрий.


Все верно, но не кажется ли вам что такая техника боя является скорее вынужденным следствием отсуствия гарды? Раз нет гарды, значит нельзя парировать клинком, а раз нельзя парировать то остается только избегать фехтования, то есть уклоняться и стараться бить первым. Получается что если вдруг какой-то конфликт внезапно - то побеждает тот, кто первый обнажил клинок. Здесь кстати отсутствие гарды и легкость клинка только в плюс. А если дело доходит до поединка, то наверняка дуэли что казаки, что горцы устраивали верхом...
Насчет того что рукоять наполовину пряталась в ножны - зачем это делать специально? Я так понимаю что это может быть следствие отсутствия гарды, но никак не наоборот..

Говоря про отсудствие гарды на шашке вы ссылаетель только на удобство и тд хотя зыбываете довольно важную вещ - то что отсудствие гарды координально меняет баланс в всторону клинка тем самым усиливая удар в ущерб управляемости что очень удобно если рубить с коня .


Согласен, такой неплохой способ усилить удар не утяжеляя клинок...

#16 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 17:35

Были раньше .. но потом с коней перестали слезать и превратились в рядовую кавалерию не легкую и не тяжелую а чтото среднее в основном с мушкетами палашами и тд

Везде, кроме России. В России это свойство сохранялось. В 1812 году был случай, когда русские драгуны захватили французские батареи, затем когда на них бросили массы конницы, включая кирасир, вместо того чтобы бросить пушки и ретироваться, развернули пушки против французов, а сами встали в каре с примкнутыми штыками вокруг холмика с батареей, убрав лошадей внутрь и отбивались ружейным огнем и штыами, так с ними и не справились. До революции 1917 г. драгунская трехлинейная винтовка была короче пехотной, но длиннее казачьей и кавалерийского карабина(которым вооружались все остальные полки регулярной кавалерии). К этому образцу винтовки также полагался штык, для действия в спешенном строю. На ножнах драгунской шашки было специальное крепление для штыка.
Рукоять частично пряталась в ножны далеко не у всех типов традиционных шашек Кавказа и уж точно этого не было у казачьих шашек "казенного образца"

Кстати, я посмотрел что написал Дмитрий о неточностях, полностью согласен, там полная каша и главное противоречие реальной истории русского оружия. Про 1711 год - просто перл. Откуда только взял? Возникает подозрение, что и остальному верить нельзя. Про волчью морду я слышал не раз, но как я понял, речь идет скорее не о "типе шашки" а о качестве выделки. Еще на Кавказе были легендарные шашки "гурда", но кажется даже в тбилисском музее во времена СССР, среди хорошей коллекции восточного оружия гурды ни одной гурды не было.

Изменено: Levius, 24 Июнь 2009 - 17:29


#17 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 19:40

Приветствую всех.
Ок по порядку.
Сталкер вы совершенно правы.. большой ножик есть большей ножик.
Дело в том, что с 13 века основной ударной силой была конница а сабельный клинок для конного куда удобнее.. а с учетом того что длинные черкесские сабли достигали 120-140см в длину и были довольно таки массивными то... в обсчем штука была очень пробивная:D
Tovbot если рассматривать пеший бой как вариант сабельного Венгерского или польского боя то да, но дело в том что специфика боя на шашках как раз и состоит в том что нет фехтования. есть исключительно быстрые удары(бой выглядит не как обмен ударами а по принципу кто первый успел выхватить клинок и ударить тот и победил.. блоков почти нет есть уходы и уклонения но.. все же основной акцент именно на скорость выхватывания и удара... это надо показывать.... И еще момент дело в том что у шашки рукоять в ножны уходит на половину а иногда и больше, оставляя только оголовье и немного рукояти.. вот поэтому то и нету гарды...(у т.н. классической шашки:lol:
С уважением Дмитрий.


Вот по поводу гарды тоже тут подумалось .... :0)
Гарда - как защищает кисть так и сковывает кистевой сустав. При Сабельном размере и коннной рубке свободная кисть не так нужна как при скоростной пешей рубке и уклонах.
И еще (сугубо по собственным тактильным ощущениям) работа шашкой очень похожа на работу с мачете (палашом). но получается более тонкой и филигранной смещенной в сторону рубяще-режущих движений
И последнее по поводу выбора размера шашки, (опять же не знаю насколько это традиционно), мой товарищ (казак в n-ном поколении) посоветовал выбирать размер так:
Взять шашку за рукоять поднять ко лбу и расслабившись опустить к стопе. в этом положении шашка должна едва коснуться земли не вызывая напряжения в руке (то есть упереться в землю она не должна) на мой взгляд это тоже , хотя и косвенно, свидетельствует о предпочтительном использовании шашки в пешем бою.
ИМтксктьХО

#18 Tovbot

Tovbot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 500 Сообщений:

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 21:32

Гарда - как защищает кисть так и сковывает кистевой сустав. При Сабельном размере и коннной рубке свободная кисть не так нужна как при скоростной пешей рубке и уклонах.


А вот на мой взгляд тут японцы вроде нашли универсальное решение - они просто сделали рукоять длиннее, так что и гарда есть, и не мешает кисти...

#19 Мечник

Мечник

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:
  • Откуда:Нальчик

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 22:15

Приветствую всех.
Tovbot ну я выше писал:) что на ряду с шашкой была еще и длинная сабля:) вполне с гардой массивная позваляющая как блокировать так и прнть удары на гарду....но вот предпочтение отдавалось почемуто именно шашке:)...
Утапливаемость рукояти в ножны это пережиток, ибо ранние шашки это просто удлиненые ножики у которых рукоять уходит в ножны что бы они невыпадали из них да и удобнее так:) НО... в следствии такой посадки клинка в ножнах возникла очень интересная техника выхватывания шашки:)

Levius при всем уважении шашки казенного образца это скорее палаш без гарды:) тяжелый предназначеный для рубки-укола-проламывания клинок:) и у него куда меньший режущий эффект...
По поводу гарды вопрос сложный.. с одной стороны вроде и да а с другой стороны...чтото в польском фехтовании саблей я никакой скованности ненаблюдаю, но там и манера боя другая нежели на Кавказе... Иная школа так сказать...
С уважением Дмитрий.

#20 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 24 Июнь 2009 - 22:48

Приветствую всех.
Tovbot ну я выше писал:) что на ряду с шашкой была еще и длинная сабля:) вполне с гардой массивная позваляющая как блокировать так и прнть удары на гарду....но вот предпочтение отдавалось почемуто именно шашке:)...
Утапливаемость рукояти в ножны это пережиток, ибо ранние шашки это просто удлиненые ножики у которых рукоять уходит в ножны что бы они невыпадали из них да и удобнее так:) НО... в следствии такой посадки клинка в ножнах возникла очень интересная техника выхватывания шашки:)

Levius при всем уважении шашки казенного образца это скорее палаш без гарды:) тяжелый предназначеный для рубки-укола-проламывания клинок:) и у него куда меньший режущий эффект...
По поводу гарды вопрос сложный.. с одной стороны вроде и да а с другой стороны...чтото в польском фехтовании саблей я никакой скованности ненаблюдаю, но там и манера боя другая нежели на Кавказе... Иная школа так сказать...
С уважением Дмитрий.

Я ни в коей мере не собираюсь оспаривать Ваше мнение, я тут мало сведущь. Скажу лишь в свою защиту что они были на вооружении как "шашки казачьи образца и дальше годы, не помню, последняя кажется была обр. 1912-го до революции. По-поводу свойств я согласен, хотя конечно прямой ее не назовешь, но она явно прямее, скажем драгунских шашек (кстати с гардой). Но те еще больше по свойствам отличаются от кавказских образцов. Это скорее вопрос присвоения названий, нежели реальной типологии оружия. То что в России называли "шашкой" в Европе назвали бы саблей, а еще я встречал такое веселое название "кривой палаш"
Кстати, мне пришло в голову, что такие свойства шашки были вызваны не в последнюю очередь тем что шашки недокаливали. Черкесы трофкейные русские шашки перекаливали. Если шашку недокаливать, да еще и делать тонкой как кавказские, она же будет гнуться как проволока.

Изменено: Levius, 24 Июнь 2009 - 23:07