Перейти к содержимому


  
Фото

Набивка голени


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
74 ответов в теме

#1 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 21 Май 2009 - 21:13

Где то на просторах интернета увидел мнение, что чрезмерно сильная набивка голени может привести к саркоме кости. Есть ли компетентные специалисты?! Хочу развеять мифы и знать чем это чревато.

#2 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 21 Май 2009 - 21:38

Да.. Это может привести к воспалению надкостницы, и к раку кости так же.. С "набивкой"(Если точнее Закаливанием) надкостницы нужно быть очень осторожным и последовательным. Дело в том что надкостница укрепляется не в процессе самой набивки а в ходе восстановления. И если набивать слишком часто то процесс восстановления нарушается что и приводит к воспалению.

#3 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 21 Май 2009 - 21:52

Да.. Это может привести к воспалению надкостницы, и к раку кости так же.. С "набивкой"(Если точнее Закаливанием) надкостницы нужно быть очень осторожным и последовательным. Дело в том что надкостница укрепляется не в процессе самой набивки а в ходе восстановления. И если набивать слишком часто то процесс восстановления нарушается что и приводит к воспалению.


Как я понял, набивать можно, но это делать нужно правильно. Как?!

Изменено: bushido, 21 Май 2009 - 21:56


#4 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 21 Май 2009 - 23:42

Поищите в разделе на слово надкостница, обсуждалось неоднократно.

#5 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 22 Май 2009 - 09:32

Поищите в разделе на слово надкостница, обсуждалось неоднократно.


Я смотрел, но там столько словестных перепалок, что сложно выделить конкретные методики.

#6 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 22 Май 2009 - 10:08

А в этом посте хотелось бы собрать рекомендации как укрепить ударные поверхности. Без перепалок. Только конкретные советы как со стороны бойцов, так и со стороны медиков.

#7 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 22 Май 2009 - 10:11

Я смотрел, но там столько словестных перепалок, что сложно выделить конкретные методики.

Методики существуют различные. Но базируются они на одном принципе. Реулярность и постепенность. Начинают с массажа (руками) для того чтобы по возможности убрать "петли" капилляров от ребра голени в сторону мышцы.. Затем приступают к накатке самой кости круглой палочкой. (береза или осина) .. По мере того как голень начинает привыкать и болевые ощущения снижаются круглую палочку заменяют палочкой восьми потом шестигранного сечения..
И только после этого приступают к набивке, сначала по ровной поверхности большей площади, затем по меньшей. И конечно нужно делать перерывы для восстановления

Изменено: Сталкер, 22 Май 2009 - 10:14


#8 Yonkamme

Yonkamme

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 306 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 22 Май 2009 - 10:18

Сугубо личное спорное - набивка голеней занятие сомнительное, прерогатива молодых людей, готовых драться в контакт не зная броду. Этакая мечта о железном человеке - прокатил граненой палкой, попинал покрышку - и готово дело. Стоит, наверное, учесть, что голень одна из самых чувствительных к боли частей тела, не в пример предплечьям, и не насиловать природу. Если по ней хорошо попадут, закалка бесполезна, а если Вы достаточно опытны, все равно не будете так двигать ногами, чтобы нуждаться в особой закалке. Для мешка набивка сойдет, а партнер все равно врежет сильнее. И локоть подставит, когда нужно :rolleyes:

#9 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 24 Май 2009 - 16:08

как я понимаю, набить голень можно до:
а) голой кости
б) кости, закрытой соеденительной тканью

В чём отличия в методике?

#10 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 24 Май 2009 - 16:24

Вы что то походу недопоняли... Что такое "до голой кости" И "кости закрытой соединительной тканью"? ЛЮБАЯ КОСТЬ ПОКРЫТА НАДКОСТНИЦЕЙ!!!!!!!!

#11 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 24 Май 2009 - 16:40

Вы что то походу недопоняли... Что такое "до голой кости" И "кости закрытой соединительной тканью"? ЛЮБАЯ КОСТЬ ПОКРЫТА НАДКОСТНИЦЕЙ!!!!!!!!


смотрел передачу "Путь дракона", в ней Андрей Кочергин показывал отличия набитой голени у него и у тайского бойца. Разница есть, вот мне и интересна методика набивки в деталях.


Изменено: bushido, 24 Май 2009 - 16:48


#12 Lorrain

Lorrain

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 83 Сообщений:

Опубликовано 24 Май 2009 - 18:34

Если не ошибаюсь там же и описана методика набивки в деталях ;)
А вообще лоу обычные обыватели в БИ переоценивают.
Иж если тебе через месяц не выступать на чемпионате мира, то до такого состояния свои ноги доводить смысла нет. По моему мнению.

#13 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 24 Май 2009 - 19:05

Если не ошибаюсь там же и описана методика набивки в деталях ;)


Детали в моём понимании - это:
-с чего начинать (как, чем, с какой интенсивностью)
- как развивать (опять же желательней поподробнее)
естественно для обоих случаев.

Мне (и не только) так интересны детали из-за ряда мнений о вреде для кости.

Изменено: bushido, 24 Май 2009 - 19:18


#14 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 508 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 24 Май 2009 - 22:07

Вообще,это уже обсуждали.Никакой соединительной тканью вы кость не закроете.Максимум-можете развить мышцу и она краем будет немного прикрывать небольшой участок голени при оттянутой стопе.Начните по вечерам,ближе к 23:00 слегка похлопывать голени основанием ладони.Интенсивность определяется самостоятельно-очень легкие болевые ощущения,не более.Когда исчерпаете возможности ладоней-перейдете на обкатку круглой деревянной палкой.Далее смотрите пост Сталкера.До того как начнете,рекомендую посмотреть как Шеменев скидывает лоу,а также ознакомиться с несоревновательными методами противодействия лоу в других стилях.Например,в С.П.А.С.

#15 Lorrain

Lorrain

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 83 Сообщений:

Опубликовано 24 Май 2009 - 23:49

Мне (и не только) так интересны детали из-за ряда мнений о вреде для кости.

Сами кости набивать так сразу не стоит, да и просто опасно это. Последствиями будут хронические заболевания, воспаления вплоть до рака. "Крутизна" того не стоит.
Буквально вчера читал описание набивки, где строжайше предупреждались желания набивки непосредственно костной ткани. Сам автор утверждал что хоть он и владеет методикой ударной закалки костей, так рисковать своим здоровьем не желает.
Если у меня сохранился этот документ я выложу его сюда. Думаю будет познавательно.
--------
Гораздо надежнее, как и предлагает Чайникк, отработать защиту от лоу. Не стоит все же равняться на красивый и зрелищный спорт, жизнь гораздо прозаичнее. И проще.

Вот первоисточник - Закалка тела.

#16 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 25 Май 2009 - 00:11

Статейка так себе. Кость набить невозможно.

Механизм закаливания любой ударной поверхности (грубо) состоит из двух этапов - на первом утолщается кожа и снижается общая чувствительность. Этот этап проходится естетсвенным путем - регулярно на тренировках. Второй этап - ткань функциональная (хрящ на сайкен или надкостница на голени) замещается соединительной - менее функциональной, но более прочной. В случае сайкена вы получаете способность ломать кирпичи в ущерб способности застегивать ширинку. В случае голени вы получаете "набивку" в ущерб нормальному питанию кости и ценой возможных проблем в будущем. Разброс проблем очень велик - от 0 до сложной операции.

Если вы все-таки решили идти на второй этап - то главное в нем постепенность и регулярность. Процесс идет годами и состоит из накатывания и постукивания неровной дервянной палочкой + дубящие мази. Сила и интенсивность сугубо индивидуальна.

Попытка ускорить процесс неизбежно приволит к хроническому воспалению надкостницы и результату противоположному ожидаемому.
  • kc это нравится

#17 Toshiro

Toshiro

    Бывалый

  • Пользователи
  • 656 Сообщений:
  • Откуда:Тюмень
  • Стиль:Муай Тай

Опубликовано 25 Май 2009 - 03:45

Посмотрел видео Андрея Николаевича Кочергина, из Таиланда. Объясните мне вот что. Вот 2 разных метода набивки. Один приводит к образованию надкостной ткани (со слов Кочергина), а другой - к задеревенению голени.

Я не ставлю вопрос - что лучше, эффективнее и безопаснее.

Я ставлю вопрос так - в случае с лоу-киком, какова разница в эффектах от такой набивки, сопровождающих удар?

#18 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 25 Май 2009 - 08:50

В случае голени вы получаете "набивку" в ущерб нормальному питанию кости и ценой возможных проблем в будущем. Разброс проблем очень велик - от 0 до сложной операции.


но как мы видели на видео у тайского бойца, которому за 40, всё в порядке. И он там не один такой


Никакой соединительной тканью вы кость не закроете


А Вы видео с А.Н. Кочергиным посмотрели?

СМОТРЕТЬ ВИДЕО >>>

Изменено: bushido, 25 Май 2009 - 09:09


#19 Иван

Иван

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 150 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 25 Май 2009 - 09:11

Чайникк, а почему именно по вечерам около 23-х?
bushido, подозреваю, что они, помимо набивки, используют методы местной медицины (которая методом проб и ошибок за века стала очень эффективна). Например, применяют массаж, лекарственные мази, специальные препараты...

#20 bushido

bushido

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 53 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Лаовай цюань

Опубликовано 25 Май 2009 - 09:18

bushido, подозреваю, что они, помимо набивки, используют методы местной медицины (которая методом проб и ошибок за века стала очень эффективна). Например, применяют массаж, лекарственные мази, специальные препараты...


тогда интересно что использует Кочергин ;)