Перейти к содержимому


  
Фото

преподавание спаррингов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
47 ответов в теме

#1 Arktos

Arktos

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:таэквон-до итф

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 09:08

Здравствуйте! Я занимаюсь таэквон-до итф (1 гып). Так получилось, что мне приходиться вести тренировки. Группа около 12 человек, есть новички- занимаются около года с нуля, есть те, кто практикует другие виды БИ. На тренировке даю разминку, технику, работу в парах и спарринги. На последней тренировке парень пропустил четкий долле чаги в челюсть, оказался перелом. Я все время говорю, чтобы работали не в полный контакт, но многие не чувствуют ног. Теперь мучает совесть :lol: . Не подскажите, может быть надо тяжелое физо давать перед спаррингам, чтобы ребята уставали и сильно не били? Или вообще спарринги не давать? Подскажите пожалуйста

#2 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 09:52

Тяжёлое физо только усилит безконтроль.

#3 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 11:29

Я все время говорю, чтобы работали не в полный контакт, но многие не чувствуют ног. Теперь мучает совесть :lol: . Не подскажите, может быть надо тяжелое физо давать перед спаррингам, чтобы ребята уставали и сильно не били? Или вообще спарринги не давать?

а что значит не чувствуют ног? я так понимаю, контроль нарабатывается постепенно - но с самого начала. а как они бьют при отработке техники в парах? по идее, наработка контроля должна бы начинаться здесь.
кроме того, ИМХО: если дано задание работать в легкий контакт - нужно жестче контролировать бойцов, следить, одергивать когда нужно. особо горячих можно ставит ьс собой в пару либо отстранять от спаррингов с четким пояснением, за что.
ну и использовать подводящие спарринговые упражнения, бои по заданиям и пр., с различными ограничениями и т.д.

#4 Arktos

Arktos

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:таэквон-до итф

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 11:41

Не чувствуют ног т.е бьют часто с проносом, видят открытую часть тела, хотят по ней попасть и кидают ноги со всей силы.
Я постоянно говорю тише, спокойнее, но толку мало.

#5 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 11:55

Не чувствуют ног т.е бьют часто с проносом, видят открытую часть тела, хотят по ней попасть и кидают ноги со всей силы.
Я постоянно говорю тише, спокойнее, но толку мало.

тогда даже и не знаю... если народ не способен прислушаться к замечаниям и выполнить команду инструктора - не фига таким скоростные спарринги? в голову приходит только ограничение скорости вплоть до очень медленной и санкции за нарушение правил техники безопасности - отстранение от спаррингов вообще (пока не научатся контролю) и спаррринг с более сильным партнером вплоть до инструктора, дабы на себе прочувствовали последствия неаккуратных ударов. ну и спарринговые упражнения по заданиям, на наработку некоей конкретной техники. в принципе, это должно занять мозги тем, чтобы выполнить правильно заданное действие, а не влепить партнеру посильнее и побыстрее. просто тут дело такое, ИМХО: если они не управляемы (то есть не выполняют команд и заданий, не способны себя контролировать) - не нужно спаррингов.
да, все-таки как они отрабатывают технику в парах? и какой возраст?

#6 Arktos

Arktos

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:таэквон-до итф

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 12:08

Это студенческий клуб, т.е. 18-20 лет, большинство до этого ничем не занималось.
В парах отрабатываем различные подставки руками, контр атаки, уходы. Много салочек, чтобы научиться двигаться

#7 Шеф

Шеф

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 262 Сообщений:
  • Откуда:Родина слонофф
  • Стиль:Комп-фу

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 12:16

На последней тренировке парень пропустил четкий долле чаги в челюсть, оказался перелом. Теперь мучает совесть

Это может быть как случайностью (скорее всего), так и умыслом (менее вероятно). Дело в том, что иногда в группах встречаются отмороженные товарищи, для которых сотворить членовредительство просто в кайф. Таких киборгов нужно вычислять и гнать поганой метлой. Всё же надеюсь, что это не ваш случай.
Сведение же к минимуму травматических случайностей достигается путём усиления контроля за учебным процессом в самом широком смысле этого слова.
ЗЫ А то что мучает совесть, это нормально, хуже было бы если наоборот :lol:

#8 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 13:08

В парах отрабатываем различные подставки руками, контр атаки, уходы. Много салочек, чтобы научиться двигаться

ну так в парах же они не бьют в контакт?
можно попробовать отрабатывать приемы не в статике, а в динамике. то есть из движения, из маневра. опять же, добавляется некоторый элемент неожиданности - защищающийся не знает, в какой момент его атакуют; в динамике проще защищаться; действия атакующего маскируются передвижениями. ну и требования к контролю атаки здесь выше. и требовать атаки четко в цель и с контролем контакта. то есть это не имитация атаки, а реальный удар, останавливаемый у цели. ну и строже требовать контроля и осмысленности действий, ИМХО - снизить скорость спаррингов и требовать четких контролируемых атак. примерно вот так.

во время занятий каратэ у нас начинали работу в парах, заменяя удар толчком в контакт. по технике удар, по наполнению толчок. соответственно, жесткий блок. постепенно толчок превращался в удар. сила вкладывалась сразу олностью, скорость наращивали постепенно. все работалось в контакт, по мере роста скорости контакт ограничивался. все удары при отработке наносились с нормальной силой, останавливая перед целью (если не блокировался). к свободной работе переходили: вначале обмен одиночными ударами в нормальную силу, по мере привыкания переходили к свободному бою на замедленной скорости. потом скорость наращивалась, и т.д. не помню, чтобы были сколько-нибудь ощутимые травмы - ушибы, понятно, не считаем. при этом дрался народ вполне всерьез, в т.ч. на соревнованиях. морды если и разбивали - в основном тем, кто пришел первый раз уже с опытом. такое было. бывали парни из контактных видов, кто заигрывался в спарринге - могли получить. со своими проблем не было, кроме отбитых рук и ног.

Изменено: джерри, 21 Апрель 2009 - 13:24


#9 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 15:39

Здравствуйте! Я занимаюсь таэквон-до итф (1 гып). Так получилось, что мне приходиться вести тренировки. ... Теперь мучает совесть :)

Хорошо, что мучает. Плохо, что только после того как ученик получил перелом челюсти. Лучше б о совести вспомнилось до того как начали "вести тренировки".
Бросайте это дело. Преподавать надо уметь. А то ведь в Штатах, к примеру, вас бы просто засудили бы. И платили бы вы бабки этому ученику всю свою оставшуюся жизнь.
Хотя и в России это тоже вполне возможно.

#10 Medvedev DU

Medvedev DU

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 637 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Рукопашный бой

Опубликовано 21 Апрель 2009 - 22:02

Не чувствуют ног т.е бьют часто с проносом, видят открытую часть тела, хотят по ней попасть и кидают ноги со всей силы.
Я постоянно говорю тише, спокойнее, но толку мало.


Может быть плохо поставленная техника защиты, а может быть и плохой контроль удара. Ситуацию, скорее всего надо решать с обоих сторон. Как вариант у нас принята манера отработки, когда удар в контакт отрабатывается по защите. И контроль в наличии, и защита забивается в подсознание. http://video.mail.ru...iy/177/408.html

#11 Arktos

Arktos

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:таэквон-до итф

Опубликовано 22 Апрель 2009 - 14:12

Всем спасибо, учту все сказанное при ведениии тренировок.

#12 klinok

klinok

    Бывалый

  • Пользователи
  • 760 Сообщений:
  • Стиль:РБ, Оружейные стили.

Опубликовано 22 Апрель 2009 - 23:32

плохо, что в группе одни новички, в парах с опытными всё доходит быстрее. а готовы-не готовы к спаррингам, ка это не породоксально, в группах, где спаррингов как таковых нет, травматизм ещё больше (если эт о не СК и не айкидо, конечно).

#13 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 23 Апрель 2009 - 07:42

Имхо, но Михаил Николаевич очень точно подметил суть ситуации, камрад, а если на вашей тренировке кто нить спинку сломает не дай бог? Ладно б деревня Гадюкино и ИТФ нету, дык вы же из мск пишете?

Изменено: vitki, 23 Апрель 2009 - 07:43


#14 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 23 Апрель 2009 - 08:36

Имхо,

Спасибо. А то я уж было подумал, что для всех НОРМАЛЬНО, когда ученик с цветным поясом ведет тренировки.
В 70-е годы, когда не было системы подготовки инструкторов, а число желающих заниматься исчислялось сотнями тысяч, это было вынужденной мерой - школы расширялись, росли, и недо-учителя росли вмести с ними. Но, повторяю, это было вынужденной мерой. Сейчас такой необходимости нет. Инструкторов много (даже слишком много), занимающихся на порядки меньше, чем 30 лет назад.
К чему такой бездумный риск? Ну ладно - себя не жалко. Но бедных учеников-то пожалеть надо бы.

#15 Arktos

Arktos

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:таэквон-до итф

Опубликовано 23 Апрель 2009 - 08:44

Это институтский клуб, вести тренировку кроме главного тренера может только выпускник или аспирант этого института. Главный тренер есть но пол года его не будет, и в это время надо чтоб кто-то его замещал. Я старший ученик, поэтому замещаю я. Тренировки бесплатные и за их проведение не платят, а найти в москве человека, который будет пол года бесплатно вести тренировки не получается. Если пол года тренировок не будет, то секцию закроют, а для многих студентов это единственный способ заниматься.

#16 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 23 Апрель 2009 - 09:18

Это институтский клуб, вести тренировку кроме главного тренера может только выпускник или аспирант этого института. Главный тренер есть но пол года его не будет, и в это время надо чтоб кто-то его замещал. Я старший ученик, поэтому замещаю я. Тренировки бесплатные и за их проведение не платят, а найти в москве человека, который будет пол года бесплатно вести тренировки не получается. Если пол года тренировок не будет, то секцию закроют, а для многих студентов это единственный способ заниматься.

Я так и думал, что вы не поймете. Ну да ладно - каждый сам кузнец своего счастья.

#17 Tovbot

Tovbot

    Бывалый

  • Пользователи
  • 500 Сообщений:

Опубликовано 23 Апрель 2009 - 10:40

А то ведь в Штатах, к примеру, вас бы просто засудили бы. И платили бы вы бабки этому ученику всю свою оставшуюся жизнь.


Это еще почему? Потому что не является профессиональным тренером, не имеет соответствующих лицензий и сертификатов, подтверждающих право тренировать? Или просто потому что допустил травму на тренировке?

Тренировки бесплатные и за их проведение не платят


ЕСли секция при ВУЗе, то по идее тренер должен быть оформлен в ВУЗе и получать какую-никакую зарплату...

#18 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 23 Апрель 2009 - 10:46

Это институтский клуб, вести тренировку кроме главного тренера может только выпускник или аспирант этого института. Главный тренер есть но пол года его не будет, и в это время надо чтоб кто-то его замещал. Я старший ученик, поэтому замещаю я. Тренировки бесплатные и за их проведение не платят, а найти в москве человека, который будет пол года бесплатно вести тренировки не получается. Если пол года тренировок не будет, то секцию закроют, а для многих студентов это единственный способ заниматься.

в этом плане как бы все правильно. но если клуб бесплатный - тем более верно, что гнать нужно на хрен дебилов, не слушающих тренера и не выполняющих его указаний. тут дело такое: не способен к дисциплине - пошел работать в одиночку, пока не научишься. и это не наказание, а метод обучения и техника безопасности. вот это нужно до всех донести. кроме того если это вопрос коммерческих отношений, и для тренера это средство заработка - ему прежде всего интересно, чтобы ученики ходили. если вы работаете за бесплатно - ученики должны радовать вас своими успехами :) . и подчиняться абсолютно всем требованиям, если они разумны. ходят нахаляву, ничего собой не представляют - значит, пусть вкалывают и достигают намеченных результатов. в данном случае умение контролировать себя - тот самый результат и поле для работы. кроме того, лишившись по своей вине спаррингов, они перестанут прогрессировать. потому повторяю, ИМХО: много-много работы в одиночку и формально в парах, пока не научатся, постепенно подводить к спаррингам и гнать бездельников, раздолбаев и недисциплинированных. иначе вы ж за все отвечаете.

#19 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 23 Апрель 2009 - 10:47

Это еще почему? Потому что не является профессиональным тренером, не имеет соответствующих лицензий и сертификатов, подтверждающих право тренировать? Или просто потому что допустил травму на тренировке?

А и потому, и по этому. Все занимающиеся в США застрахованы. ВСЕ без исключения. В условиях страховки - и уровень инструктора, и обязательная его сертификация какой-либо официальной структурой. Плюс к тому - обязательное использование защитки, причем сертифицированной.
Полученная травма - предмет разбирательства страховой компании со школой БИ. И если травма получена во время тренировки, когда сертифицированного учителя не было (или тренировка проводилась без "защитки"), то страховая компания отымеет "виновника торжества" по полной программе. Она через суд взыщет и лечение, и последующую реабилитацию, и все виды ущерба и т.п. Кстати, школа запросто может лишиться страховки. А это для американской школы - смерть. Она просто не сможет работать дальше.

#20 МихаилС

МихаилС

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 463 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ-до

Опубликовано 23 Апрель 2009 - 11:18

джерри! Ну при чем тут "пострадавший"-то? При чем тут тот, кто ему по зубам тырснул? Они ж еще ничего не знают и не умеют. Они не умеют контролировать удар, они не умеют защищаться, двигаться, правильно реагировать. Они пришли УЧИТЬСЯ. И когда их учит человек, который учить НЕ УМЕЕТ - вот тогда беда. Тогда - проблемы.
И объяснения типа "некому тренировать" - детский лепет.
Arktos! В вашем ВУЗе есть секция подводного плавания? Экстремального вождения? Пулевой стрельбы по летающим тарелкам? Прыжков в ширину? Нет? Почему бы вам там тоже не попробовать?