Перейти к содержимому


  
Фото

Диафрагмальное дыхание


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
57 ответов в теме

#21 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 800 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 15 Август 2009 - 20:42

Может быть,имеется в виду не спокойный выдох,а с усилием?

#22 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 212 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 15 Август 2009 - 20:52

Может быть,имеется в виду не спокойный выдох,а с усилием?

Но выдохе с усилием больше мышцы живота работают, чем диафрагма

#23 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 15 Август 2009 - 22:17

Но выдохе с усилием больше мышцы живота работают, чем диафрагма

При напряжении диафрагмы происходит увеличение объема грудной клетки. Удар делается на выдохе, поскольку мышцы живота участвуют и в выдохе и в движении корпуса.

#24 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 800 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 15 Август 2009 - 22:29

Удар делается на выдохе, поскольку мышцы живота участвуют и в выдохе и в движении корпуса.

Удар - да, но действие- это не обязательно удар.

#25 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 212 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 15 Август 2009 - 22:32

У меня больше вопрос возник по фразе

При вдохе происходит расслабление организма.

. По моему все как раз таки наоборот.

Изменено: Весельчак, 15 Август 2009 - 22:33


#26 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 800 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 15 Август 2009 - 22:41

По моему тоже.Озадачилась, пошла пробовать расслабиться на вдохе....пока чёт не выходит.

#27 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 212 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 15 Август 2009 - 22:43

Удар делается на выдохе, поскольку мышцы живота участвуют и в выдохе и в движении корпуса.

Можно сказать и по другому: при "жестком" выдохе напрягаются мышцы живота и естественно расслабляется верхний плечевой пояс. Те ничего не мешает скорости. Но речь идет сейчас не о технике, а о физиологии.
PS В винчунь движения и дыхание не привязаны друг к другу.

#28 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 16 Август 2009 - 11:16

Думаю, что применительно к БИ, скорее всего имеются ввиду форсированные вдох и выдох.
При таком раскладе КИМЭ (максимальной концентрации и напряжения основной мышечной массы тела) проще добиться на выдохе, т.к. в форсированном выдохе учавствует большая мышечная масса (больше групп и мышцы крупнее), чем на форсированном вдохе...
То, что максимальная концентрация достигается при форсированном выдохе, - не ставится под сомнение. Во всех видах спорта все действия, выполняемые с максимальным усилием, производятся на выдохе...

#29 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 16 Август 2009 - 12:19

Можно сказать и по другому: при "жестком" выдохе напрягаются мышцы живота и естественно расслабляется верхний плечевой пояс. Те ничего не мешает скорости. Но речь идет сейчас не о технике, а о физиологии.
PS В винчунь движения и дыхание не привязаны друг к другу.

А какая связь между величиной мастера и его познаниях в физиологии?
Я так со своим чуть медицинским образованием не знал как работает диафрагма( когда нужно было выяснил) А видимо мастер был уверен в своем понимании.
Удар нигде с дыханием не связан просто большинство дыхательных мышц имеют двойные функции, за счет этого получается по большому счету сложная картина,которую лучше бы не связывать с поступлением воздуха в легкие.

#30 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 16 Август 2009 - 19:06

Можно сказать и по другому: при "жестком" выдохе напрягаются мышцы живота и естественно расслабляется верхний плечевой пояс. Те ничего не мешает скорости. Но речь идет сейчас не о технике, а о физиологии.
PS В винчунь движения и дыхание не привязаны друг к другу.

Ну если только в винчунь...
А вот во всех скоростно-силовых видах спорта и прочих БИ (ну кроме винчунь, очевидно) - привязаны.

Из правильного дыхания "формируется" 50 % силы, скорости и др. характеристик удара или др. техники (например, бросок).
Не случайно дыхательным практикам уделяется не последнее место в тренинге...

P.S. Попробуйте на вдохе:
толкнуть штангу
прыгнуть в длинну
метнуть ядро
сломать стопку досок

#31 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 212 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 16 Август 2009 - 19:15

Может кто нибудь все таки по теме напишет?

#32 Allexx

Allexx

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 037 Сообщений:
  • Откуда:Minsk
  • Стиль:Каратэ JKA, Иайдо МДЭР, Комбатан

Опубликовано 17 Август 2009 - 11:34

Можно и по теме, вопрос был - вредно или нет? Тут медиков надо поспрашивать, а еще уточнить - какой тип дыхания имелся ввиду - мы лично практиковали четырех-фазное йоговское, с равномерными фазами вдохха - задержки - выдох - задержка....
Можно пойти обсчетным методом "по кругу"- сердцу вредно? да-нет, печени вредно? да-нет... и т.п.

#33 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 212 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 17 Август 2009 - 12:40

Ком-ии просились к

Физиология. Человек находится под действием атмосферного давления. После вдоха, давление атмосферное практически такое же, как и легочное.
Более просто: Выдох - напрягается диафрагма, в следствии чего повышается легочное давление и происходит "выталкивание" воздуха из легких.
Вдох - расслабление диафрагмы.... и воздух под атмосферным давлением "вливается" в легкие.

На практике.
При вдохе происходит расслабление организма. При выдохе - наоборот - диафрагма напрягается и повышается общий мышечный тонус.

Посему, действия на "выдохе" будут более эффективными, т.к. в этот момент есть точка верхнего пика мышечного тонуса.
При выдохе - все наоборот.

Взято с форума Internaional Wing Chun Organization ( Международная Организация Вин Чун ).


Что бы опять не было кучи общеизвестной информации, смущает именно фраза

При вдохе происходит расслабление организма. При выдохе - наоборот

.

Думаю, что применительно к БИ, скорее всего имеются ввиду форсированные вдох и выдох.
При таком раскладе КИМЭ (максимальной концентрации и напряжения основной мышечной массы тела) проще добиться на выдохе, т.к. в форсированном выдохе учавствует большая мышечная масса (больше групп и мышцы крупнее), чем на форсированном вдохе...
То, что максимальная концентрация достигается при форсированном выдохе, - не ставится под сомнение. Во всех видах спорта все действия, выполняемые с максимальным усилием, производятся на выдохе...

Прежде чем комментировать подобными высказываниями, следует вспомнить. что напряжение на выдохе, это ОСОЗНАННОЕ, а не естественное напряжение.
а речь шла о другом.

#34 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 17 Август 2009 - 13:19

Прежде чем комментировать подобными высказываниями, следует вспомнить. что напряжение на выдохе, это ОСОЗНАННОЕ, а не естественное напряжение.
а речь шла о другом.

Субъективное ощущение расслабления на вдохе может быть связано сменьшим контролем сознания над "вздоховыми" мышцами т.е. мышцами живота мы управляем хорошо, а вот диафрагмой никак, напряжение диафрагмы идет вне сознания поэтому и не воспринимается как напряжение.

#35 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 212 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 17 Август 2009 - 13:47

Субъективное ощущение расслабления на вдохе может быть связано сменьшим контролем сознания над "вздоховыми" мышцами т.е. мышцами живота мы управляем хорошо, а вот диафрагмой никак, напряжение диафрагмы идет вне сознания поэтому и не воспринимается как напряжение.

Может оно и так, но лично у меня все с точностью до наоборот: на вдохе напряжение.
"Жеского" касаться не хочу. Там очень много "заморочек" типа: и на вдохе и на выдохе живот все время одинаково напряженный. Но это уже конкретные специфика и методики.

#36 Bellerofont

Bellerofont

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 097 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:сётокан

Опубликовано 17 Август 2009 - 14:44

Думаю, что применительно к БИ, скорее всего имеются ввиду форсированные вдох и выдох.
При таком раскладе КИМЭ (максимальной концентрации и напряжения основной мышечной массы тела) проще добиться на выдохе...


То, что я в теме про киай хотел от вас услышать: напряжение мышц живота при выдохе - живот втягивается или наоборот выпячивается? как правильно? (при киай) и ПОЧЕМУ?

#37 Весельчак

Весельчак

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 212 Сообщений:
  • Откуда:Бела Раша
  • Стиль:Китайский рукопашный бег

Опубликовано 17 Август 2009 - 15:37

То, что я в теме про киай хотел от вас услышать: напряжение мышц живота при выдохе - живот втягивается или наоборот выпячивается? как правильно? (при киай) и ПОЧЕМУ?



Вопрос не мне, но я отвечу: живот все время напряжен- и на вдохе и на выдохе. Но сами Вы все равно не научитесь.

#38 Шилов

Шилов

    Бывалый

  • Забаненные
  • 914 Сообщений:
  • Стиль:каратэ, бокс, джиу джитсу

Опубликовано 17 Август 2009 - 16:26

То, что я в теме про киай хотел от вас услышать: напряжение мышц живота при выдохе - живот втягивается или наоборот выпячивается? как правильно? (при киай) и ПОЧЕМУ?


Всё завивит от того (выпячивается живот или втягивается), повышается или понижается внутрибрюшное давление.
Относительно БИ:
живот выпячивается, т.к. правильно повышать внутрибрюшное давление на ударной технике (а так же на "приёме" удара - "втянутый живот, с самыми развитыми и вовремя напряжёнными прямыми мышцами живота пробивается на раз)

Кроме того, если напрячь живот, предварительно его не втягивая, то он сам по себе "выпячивается", а не втягивается...

Дыхательные и энергетические ката (санчин и тэншо) как раз и учат повышать внутрибрюшное дыхание (ну, конечно, кроме всего прочего)...

#39 Bellerofont

Bellerofont

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 097 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:сётокан

Опубликовано 17 Август 2009 - 16:35

Всё завивит от того (выпячивается живот или втягивается), повышается или понижается внутрибрюшное давление.
Относительно БИ:
живот выпячивается, т.к. правильно повышать внутрибрюшное давление на ударной технике (а так же на "приёме" удара - "втянутый живот, с самыми развитыми и вовремя напряжёнными прямыми мышцами живота пробивается на раз)

Кроме того, если напрячь живот, предварительно его не втягивая, то он сам по себе "выпячивается", а не втягивается...

Дыхательные и энергетические ката (санчин и тэншо) как раз и учат повышать внутрибрюшное дыхание (ну, конечно, кроме всего прочего)...


Ок. Спасибо. Теперь появляются ещё два вопроса:
1) известны ли вам какие-либо практики, где живот всё-таки надо втягивать (с напряжением, и на выдохе)?
2) насколько полезна (вредна) для здоровья вот эта вот практика (ката санчин) повышения внутрибрюшного давления?

#40 maestro-inv

maestro-inv

    Аксакал

  • Пользователи
  • 6 163 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 17 Август 2009 - 16:51

Не сочтите за выпендреж. Выпячивание живота - расслабление поперечной мышцы живота, без него не может произойти диафрагмального вдоха, так что "мышцы живота " понятие растяжимое. Кроме того как не повышай внутрибрюшное давление диафрагмой и межреберными мышцами, если поперечную мышцу не расслабить живот не выпятится, а если в конце движения поперечную мышцу не напряч не получится ни скрутки нормальной ни мощного движения корпусом, так что киай (как и киме) штука во времени протяженная и содержит как втянутый так и выпяченный живот.