Перейти к содержимому


  
Фото

Упражнения для БИ с железом.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
91 ответов в теме

#21 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 21 Сентябрь 2004 - 15:42

:shock: Люди :!:
Качайтесь на здоровье и в свое удовольствие.
Сила в БИ еще никому не помешала (Ван Цзы Пин был силачом и с помощью силы защитил честь китайских БИ перед японцами). Избавьтесь от мифа о закрепощении: чтобы мышцы закрепостились их нужно увеличить в размерах и не подвергать динамической нагрузке, а для этого увеличения люди годами пердят над железом и жрут химию тоннами. И еще никто не сказал откровенно (положа яйца в руку), что не хотел бы иметь мускулистое телосложение.
Кто интересуется, предлагаю оценить такое чтиво:
http://lib.ru/NTL/SP...ING/mentzer.txt
http://lib.ru/NTL/SP...LDING/think.txt
http://lib.ru/NTL/SP...DING/bigarm.txt
предназначено для генетически неодаренных "уродцев" таких как я и большинство других.
Я все сказал.

#22 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 26 Сентябрь 2004 - 03:31

2Geo:
Вышак! 8) Это и по отношению к дельным мыслям, и по отношению к инициативе - я все приглядывался, приглядывался. Мол, тема интересна, но что-то никто давно ее не обсуждает... А стоит ли?... И т.д. и т.п. Ну теперь думаю стоит :(

Что же это такое, народ? Шо-ж вы многие так негативны к бедным, холодным железячкам? Да при правильно построенном тренинге никакие закрепощения мышицев не страшны! Сразу хочу сделать некоторую оговорку в отношении предоставленных Вами, Geo, ссылок. К "чисто" качковским программам нужно подходить очень осторожно - ибо цели занятий с железом разнятся. Но на базе качковских можно создавать добротные системы занятий с железом для единоборцев. Что позволит добиться и значительных улучшений бойцовских показателей и мясца нарастить. Пусть, конечно, и не так оно быстро будет расти, как у качков (нагрузки совершенно разные), но будет.
Кстати, на счет этих ссылок. Одна из них - на программу "отказного тренинга" М. Менцера. Я бы ей пользоваться не рекомендовал. Она больше похожа на рекламный трюк для ленивых буржуинов: "Покупайте книгу Менцера, занимайтесь по ней (это очень-очень мало времени у вас займет), а еще лучше - приходите к Менцеру в спортзал - там вас научат, как правильно находить кузькину мать!". Умер он, кстати, этот Менцер, не к столу будет сказано.
Ну не внушает мне доверия его система! Плюс - один факт. Журнал "Сила и красота". В одном из номеров - мощная реклама этой самой книги и там же (ну или в другом номере того же года - не помню, давненько читал) статья про заблуждения в мире бодидибилдидинга. Одно из заблуждений - чуть ли не дословная цитата основной идеи этой книги. И опровержение - типа полная чушь. Я это все к чему - к качковским программам нужно оч-ч-чень осторожно относится. Чтобы не только не навредить себе, но и эффект получить, а не потратить впустую усилия. Вот вам тогда ссылочка: http://www.ironman.ru/train22.html
В отношении закрепощения. Буквально несколько примеров. Тайсон (быстрое мясо, не правда ли?), Б. Ёнг (очень много мяса с, ну просто, кошачей грацией), Мас Ояма (без комментариев), Уесиба (и этот не худеньким и даже далеко не толстеньким дядечкой был, на сколько я знаю), кто-то (не помню точно кто) из годзюрюшных отцов. Ну хватит пока.

Да - время и усилия, затрачиваемые на тренинг, увеличиваются, но что в итоге это дает!

2Gorets: А с чего Вы взяли, что "в тренажёрный зал пришел - и порядок"? Как ни странно - я, помимо занятий со штангой и тренажерами (если говорить о "железных" тренировках), и подтягивания использую и брусья (причем упорно и плотно), и бегаю еще :shock: Утром :shock: . А потом водой обливаюсь :shock: Здоровым, знаете ли быть хочу, красивым. Девиз: "зачем кушать, коли скоро какать" - не по мне. И уж где-где, а в силовых тренировках нужны и дисциплина, и система. Тем более :!: , если работа с железом используется единоборцем.
А разве античные герои не красивы? И что тогда искусство?
Да - мне нравится, что я крепкий мужик. Не груда мускулов, которые по телевизору в М-1 показывают, но что-то есть. Обзовите как хотите -нарциссизм это, аутоэротизм или что еще - мне по барабану. Я горжусь своим телом, я рад, что могу его улучшать, и счастлив, что это 83 кг не мясного балласта, а что-то действующее.

Каждому, конечно, свое. Не хочешь использовать железяки - никто не осудит. Но если решил, то делать это надо очень осторожно и с умом. А по мне - я уж лучше буду таким вот боровом, какие в качковских журналах нарисованы... хотя нет, не буду - там, наверное, химия нужна... так вот. Уж лучше таким, чем... У одного знакомого каратиста смотрел немецкие журналы по единоборствам. Там реклама различных видеоуроков. И какой-то мощнявый мастер по айкидо на одном из них. На основном плане показаны его руки, наверняка говорящие о непревзойденном мастерстве этого великого воина. Из рукава кимоно торчат ручонки с наманикюренными ноготками в полсантиметра... Уж лучше я буду мясным монстром...

#23 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 12:29

Но на базе качковских можно создавать добротные системы занятий с железом для единоборцев.

Я бы этого не делал в том смысле, что выбор ассортимента упражнений лучше доверить профессионалам в этом деле (качкам), то есть прорабатывать все группы мышц одинаково, а не так: "эта группа мышц в поединке не работает, я ее качать не буду". Во-первых в поединке работают все группы мышц, во-вторых «не поединком единым» жив БИшник. Если прочитать http://lib.ru/NTL/SP...DING/bigarm.txt - "Большая рука" то можно убедиться на этом небольшом примере, что для наращивания мышц рук не обойтись без упражнений на ноги. Я какое-то время (пока не перенес операцию :cry: , но не из-за этих занятий :!: ) испытывал эти методики на себе и со всей ответственностью подтверждаю их действенность, особенно схема 5Х5 нарабатывает взрывную мощь.

#24 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 13:19

Не знаю как у других, но у нас есть комплексы отжиманий, подтягиваний и работы с тяжестями (я не пишу гантели или штанга, т.к. раньше работали с камнями или подобием штанги) и некоторые тренажеры и "металл" можно приспособить под тренировки, но железяками я рекомендую не увлекаться. На мой взгляд лучше отжимания (у нас их более 18) и подтягивания (около 9)...

#25 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 13:39

...но железяками я рекомендую не увлекаться...

Аргументы :?:

#26 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 15:19

особенно схема 5Х5 нарабатывает взрывную мощь.


Согласен. Система эта вообще хорошая, если делать во "взрывной" манере тренировку/через тренировку и "раздергивать" мышцы ударами с грузиками и без сразу после тренировки. Я еще вместо приседаний делал на одной тренировке выпрыгивания из полуприседа, а на другой - приседания с широкой постановкой ног раз по 10-12. Да! Еще добавлял нанесение ударов коленом вверх с блином в 15 кг на колене. А потом сразу без блина - на резкость.

#27 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 16:05

...Еще добавлял нанесение ударов коленом вверх с блином в 15 кг на колене. А потом сразу без блина - на резкость.

Мои бывшие инструктора по Во Вьетнам постоянно (не только на тренировках) носили на голенях отягощения из ткани с кармашками, не знаю, что в них было, но тяжелое, типа "металлического песка". Сразу вспоминается фильм Хон Гиль Дон :)
А по поводу совмещения тренировок IMHO лучше выделять для наращивания силы отдельные тренировки - упражнения с железом требуют внимания, а после боевой тренировки оно уже несколько рассеяно, и качественно выполнить упражнение тяжело, а это риск получить травму. Да и восстановление от "железных" тренировок требует времени. Советую их не учащать - сила (да и масса) растет как раз в период отдыха, а тренировки это периодические "толчки" для этого роста. Перерыв может достигать более 4 суток и к следующей тренировке можно приступать, когда почувствуешь себя восстановившимся накануне её.

#28 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 17:59

...но железяками я рекомендую не увлекаться...

Аргументы :?:


Очень простые: Первый пример: Я практически никогда железо не тягал (так баловался иногда), только отжимался, подтягивался и делал спецупражнения. Но даже сейчас для меня 50кг гантеля для меня игрушка, но при этом у меня не забиты мышцы и при весе 180 кг я некоторое время (некоторое, поскольку вес все таки давит на уши, и минут через ндцать я стал сдыхать) работал с легковесом на равных по скорости (естественно с одними касаниями), тот хотел проверить мою скорость. Второй пример: парень пришедший ко мне из "качалки", так мне почти год пришлось "отпускать" его мышцы, чтобы он мог нормально работать технику (при этом сила осталась).

#29 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 27 Сентябрь 2004 - 19:29

Ну так правильно! Парень из качалки изначально "забитый" был. А раздергивать таких людей очень сложно.
Имеется же в виду одновременный тренинг - железо и искусство боя кулачного. Кстати. Asata! А как с точки зрения медицины рассматривать пример, приведенный Geo, про постоянное ношение грузиков? Вы же, мастера ядов и чудесных трав, должны знать? А Вы, Geo, как думаете?

#30 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 28 Сентябрь 2004 - 08:18

А Вы, Geo, как думаете?

Да, действительно! Как же ж так? Шо ж такое? (М. Жванецкий) :)
Мой знакомый "в молодости" смастерил себе подобные отягощения для ног, походил пару дней (или даже один день), снял - тяжело и с непривычки закрепощает. Наверное вес нужно постепенно добавлять. Но думаю, что в принципе вещь полезная и именно к этому виду нагрузки (так как ее воздействие практически круглосуточно) нужно относиться с осторожностью :!:

#31 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 28 Сентябрь 2004 - 11:58

Я имел в виду влияние постоянной повязки (к тому же тяжелой) на кровообращение.

#32 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 28 Сентябрь 2004 - 12:24

Скорее всего зависит от конструкции. К сожалению четкого представления о методике правильного использования такого рода экипировки не имею :)

#33 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 28 Сентябрь 2004 - 15:08

Кстати. Asata! А как с точки зрения медицины рассматривать пример, приведенный Geo, про постоянное ношение грузиков? Вы же, мастера ядов и чудесных трав, должны знать? А Вы, Geo, как думаете?


Ну при желании можно грузики заглотить...
"Можно ли глотать бильярдные шары? Спросили армянское радио.
-Можно... ответило армянское радио, -если не боитесь разнести унитаз..."
Вааще то я ношу лишний груз на себе (около 70-80кг, все никак похудеть не могу...) и ничего живой. А если серьезно, может это и имеет смысл, если это помогает носящему, главное не переборщить, добавлять постепенно и сделать не натирающие "пояски" для грузов с фиксацией, чтобы не ездили (можно например использовать голенища от старых сапог, женских или мужских, нашив на них закрывающиеся карманы и ремешки для закрепления) и не использовать в роли груза свинец, а то мне рассказывали про одного орла, который потом лечился. У нас используются такие утяжелители при отработке прыжков. Но носить постоянно?... Вопрос...

#34 Visitor

Visitor

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Откуда:Уфа, Россия, Планета №3 Солнечной Системы, Галактика Млечный Путь

Опубликовано 30 Декабрь 2004 - 22:09

Счмтаю, что в Би важна работа только с такими "железками", которые можно отнести к оружию, применяемому оружию. Если вам нравиться носить в карманах гантели, чтобы в случае чего применить, то можете качаться гантелями...

#35 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 31 Декабрь 2004 - 01:41

Счмтаю, что в Би важна работа только с такими "железками", которые можно отнести к оружию, применяемому оружию.

А развернуть мысль? Вы считаете, что физическая сила в БИ не важна?

#36 Visitor

Visitor

    Новичок

  • Новички
  • 17 Сообщений:
  • Откуда:Уфа, Россия, Планета №3 Солнечной Системы, Галактика Млечный Путь

Опубликовано 31 Декабрь 2004 - 17:54

Нееет. Ещё как нужна. Просто развивать её можно и отжиманиями и прыжками, т. е. куча упражнений существует без доп. железок. Ведь скорость в БИ куда важнее!!! А про ловкость я вообще молчу...

#37 Герасим

Герасим

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 68 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 04 Январь 2009 - 15:36

Мои бывшие инструктора по Во Вьетнам постоянно (не только на тренировках) носили на голенях отягощения из ткани с кармашками, не знаю, что в них было, но тяжелое, типа "металлического песка".

Они заполнены дробью для патронов от охотничьих гладкостволов. :)

#38 Бос

Бос

    Бывалый

  • Забаненные
  • 545 Сообщений:

Опубликовано 13 Январь 2009 - 20:54

От работы с железом,достаточно сильно болят мышцы,чтобы отказывать в правильном исполнении техники.
Поэтому есть только 2 варианта:
1)либо в период кача не заниматься б.и.,а в период занятий б.и.не качаться,
2)либо делать один раз в неделю всего несколько основных силовых упражнений(и то после этого 3 дня нормально заниматься не получится).
Я проголосовал за третий пункт-есть плюсы и минусы.

А если ещё у вас физическая работа,то расход энергокалорий будет не оправданно высок,чтобы совмещать кач и б.и.

#39 Dennis13

Dennis13

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 199 Сообщений:
  • Откуда:Jerusalem
  • Стиль:ACT, European Historical Martual Arts

Опубликовано 13 Январь 2009 - 22:05

Голосовал за третий вариант.
В Атлетической гимнастике есть масса хороших методик, но это если подходить к этому делу с умом. Кстати болят обычно не мышцы, а связки. Их можно укрепить подходами с большим количеством повторений 50-100.
Мой выбор гантели.

#40 IAMKICKER

IAMKICKER

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 86 Сообщений:
  • Откуда:Интернет
  • Стиль:Победа без боя

Опубликовано 24 Январь 2009 - 15:43

КОМПЛЕКС УПРАЖНЕНИЙ ДЛЯ ВОСТОЧНЫХ ЕДИНОБОРСТВ (по Вейдеру)
- 3 дня в неделю через день -
А. Растяжка, разминка
Б.Упражнения:
1.жим штанги лежа на горизонтальной скамье
3 подхода: по 8-12 раз.

2. жим штанги с груди стоя
3 подхода: по 12 раз.

3. тяга штанги к животу в наклоне
3 подхода: по 8 раз.

4. опускание согнутых рук со штангой за голову лежа (пуловер)
2 подхода8-12 раз.

5. подъем рук с гантелями через стороны стоя
2 подхода по 8-12 раз.

6. тяга штанги узким хватом к подбородку стоя
2 подхода по 15 раз.

7. сгибание рук со штангой стоя
2 подхода по 12 раз.

8. приседания со штангой на спине
3 подхода по 10 раз.

9. выпрямление ног с металлическими сандалиями сидя
2 подхода по 12 раз.

10. сгибание ног с металлическими сандалиями, лежа на скамье
2 подхода по 12 раз.

11. подъем туловища из положения лежа на наклонной скамье
4 подхода по 15-20 раз.
Подробнее здесь Ж М И
Желательно учитывать, также соматотип спортсмена. А также вес.
Есть разница между 110 кг и 65 кг.

Изменено: ratnik, 24 Январь 2009 - 16:41