Перейти к содержимому


  
Фото

Кетанов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
26 ответов в теме

#1 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 26 Ноябрь 2008 - 23:14

Механизм действия: как и у всех НСПВП, основным механизмом действия является выраженное подавление фермента циклооксигеназы (или простагландинсинтетазы), приводящее к торможению синтеза простагландинов.


Собсвенно этим все сказано - еще один препарат аспиринового ряда со всеми недостатками ряда.

Один из жизненно важных для БИ побочных эффектов - уменьшение свертываемости крови.

#2 Дмитрий Силлов

Дмитрий Силлов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 204 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Реальный уличный бой

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 00:46

Ок, не вопрос, недостатки имеются практически у всех препаратов. А как Вы снимаете болевые синдромы у учеников? Простейшая ситуация - человек на тренировке подходит и просит таблетку от головной боли. Отбросим экзотику типа длительного массажа фен-фу/фен-чи, шиатсу, иглоукалывания и т.д. - на тренировке еще куча народу ждет. А у человека голова болит, тренировку продолжать не может. Но хочет и помощи ждет. Лично я если нет времени или желания заниматься медитацией и массажем точек (мне нужно минут 5-10 для полного снятия синдрома головной боли) делаю себе укол кетарола (тот же кетанов). Отлично помогает. Народ тоже доволен - кетанов отлично снимает головную и посттравматическую боль. Хотя если у Вас есть лучший рецепт всегда готов прислушаться.

Изменено: Дмитрий Силлов, 27 Ноябрь 2008 - 00:51


#3 Estraven

Estraven

    Бывалый

  • Пользователи
  • 856 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ-до син-сёбу

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 01:59

человек на тренировке подходит и просит таблетку от головной боли

Сугубо мое личное ИМХО. Не надо тренироваться человеку с гловной болью.
Ибо внутри головы болеть могут только сосуды (и сам мозг, и кости черепа болевой чувствительности не имеют). А если в сосудах и так твориться что-то нехорошее, от чего они болят, то перепады давления, которые неизбежны при любой физической активности, им на пользу не пойдут :D

#4 Дмитрий Силлов

Дмитрий Силлов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 204 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Реальный уличный бой

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 02:37

Вы, бесспорно, правы. Но попробуйте все это объяснить человеку, который только и живет тренировками. Поэтому вопрос остается открытым.

#5 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 07:51

кетанов и кетарол (кст и в таблетках) оч даже иногда помогают)

#6 Twin

Twin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 594 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 10:37

Ну ИМХО от головы есть более простые таблетки - нежели кетанов, довольно мощное средство (ну если человек еще здоров и медикаментами регулярно не пользуется) да еще с привыканием и, как мне говорили когда то, в общем то не совсем для головной боли придуман.

Если боль спазматическая - типа мигрени - помогают спазган, темпалгин и прочие аналогичные (если процесс еще не слишком сильно запущен - всмысле болит не очень давно и не очень сильно), если боль другая - не знаю как ее обозвать - но тот кто пробовал и то другое отличия знает - анальгетики. Иногда помогает потренироваться. Моей голове случается болеть - я к ней обычно присматриваюсь - пытаюсь снять тренировкой - если чувствую, что не помогает - пью таблетку. К тренеру как-то обращаться в голову не приходило <_<.

#7 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 11:11

ежели, потянул, порвал или ушиб, то кетарол в самый раз, так же как и застудил, восчем всегда когда боль мешает ее можно ентим убить, про голову согласен)

#8 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 11:59

Общая идея в том что если ученик не в состоянии сконцентирироваться через боль то ему надо идти домой. Я категорически не рекомендую принимать любые болеутоляющие *перед* тренировкой, за исключением отдельных тщательно выверенных ситуаций.

Во всех простых случаях боль в том числе и головная легко гасится самостоятельно без таблеток. Если же она не гасится значит есть проблема которую надо лечить а не тренироваться.

Примеры из жизни: 1) ученик наелся парацетомола - ему сломали руку в локте на болевом. 2) ученик пришел на тренировку с легкой температурой - сердце не справилось с нагрузкой обморок, скорая, реанимация.

#9 Estraven

Estraven

    Бывалый

  • Пользователи
  • 856 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ-до син-сёбу

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 16:47

Но попробуйте все это объяснить человеку, который только и живет тренировками.

Если человек только и живет тренировками - значит, в его интересах сохранить свое здоровье. А травма сосудов головного мозга называется микроинсульт. А то и просто инсульт. Успешному тренировочному процессу ни то, ни другое отнюдь не способствует. Чем рисковать таким образом, лучше одну тренировку пропустить, сидя дома и читая теорию.
Так, ИМХО, и объяснять.

#10 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 27 Ноябрь 2008 - 17:23

Общая идея в том что если ученик не в состоянии сконцентирироваться через боль то ему надо идти домой.


Даже если у вас растяжение, небольшой перелом или артроз, вы можете "сконцентрироваться через боль". Если боль в кишках (желудочно-кишечный тракт, органы, пузырь желчный), голове, глазах или ушах - вы никакой силой воли "через боль" НЕ сконцентрируетесь! Проверено на личном опыте.

#11 Дмитрий Силлов

Дмитрий Силлов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 204 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Реальный уличный бой

Опубликовано 28 Ноябрь 2008 - 02:38

Gamrin прав - если голова болит, через боль сконцентрироваться нереально. Понятно, что лучше головную боль перетерпеть и пойти домой. Но давайте положа руку на печень признаемся сами себе - всегда ли мы поступаем так, как лучше и как рекомендуют врачи? Сколько раз было лично у меня - не выспался, сам никакой, голова побаливает, настроение поганое. Но придешь на тренировку, откатаешь - и куда девалась вся та пакость? Человеком себя чувствуешь ;) Поэтому лично я понимаю ребят, которые с плохим самочувствием все равно приходят в зал. Сам такой. По мне лучше преодоление, чем лишний раз пожалеть себя. Парень с того преодоления в разы больше получит, чем если домой пойдет. А чтобы кто-то от кетанова помер что-то как-то это на сказку похоже, не находите? ;) В таком случае я уже раз сто должен был окочуриться :)

#12 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 28 Ноябрь 2008 - 09:03

Угу, или бывает или шея не вертится, или рука без видимых причин болит копец и например в кисти не гнется, опа убил боль и все мона на полную работать (возможно можно эт сделать самогипнозом, магией нинзя или еще каким восточным хитрым способом, но мне проще медикоментозно - быстро и надежно) Ну и когда травму получил, а работать тож нужно любой ценой. Сила воли тут только для определенного предела помогает, правда нужно соизмерять плюшки от достижения результата любой ценой с риском серьезных последствий при работе на износ и излом. ;)

#13 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 28 Ноябрь 2008 - 10:52

Но давайте положа руку на печень признаемся сами себе - всегда ли мы поступаем так, как лучше и как рекомендуют врачи? ...... А чтобы кто-то от кетанова помер что-то как-то это на сказку похоже, не находите? ;) В таком случае я уже раз сто должен был окочуриться ;)

Совет врача: прежде чем рекомендовать кетанов, поинтресуйтесь у Вашего ученика, не было ли у него заболеваний желудочно-кишечного тракта +заболевания крови(это понятно) - это "абсолютные противопоказания"....

#14 Estraven

Estraven

    Бывалый

  • Пользователи
  • 856 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ-до син-сёбу

Опубликовано 28 Ноябрь 2008 - 12:21

Сколько раз было лично у меня - не выспался, сам никакой, голова побаливает, настроение поганое. Но придешь на тренировку, откатаешь - и куда девалась вся та пакость?

Ну таки, во-первых, плохое самочувствие бывает разной степени. И если оно той степени, когда человеку уже нужна таблетка, то... А во-вторых, на тему собственно недосыпа,- ощутимый недосып в разы снижает способность контролировать собственные действия. Проверено на собственном опыте - с завидной частотой идут ошибки в дистанции, в степени контакта, да и реакция медленнее. А значит, невыспавшийся человек в спарринге опасен для партнера вне зависимости от того, насколько он миролюбив и с благими намерениями.

#15 Дмитрий Силлов

Дмитрий Силлов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 204 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Реальный уличный бой

Опубликовано 28 Ноябрь 2008 - 16:16

Для Микуил
У меня был гастрит жесточайший после отравления. Кстати, при этом гастрите на полную работал при съемках фото на свою первую серьезную книгу "Реальный уличный бой". После чего несколько лет спасаюсь и кетановом и кетаролом, несмотря на "абсолютные противопоказания". О эрозивно-язвенных поражениях ЖКТ, кстати, в аннотации к препарату сказано "в стадии обострения".
Для Estraven
Согласитесь, все люди разные. По моим ощущениям после разминки наступает рабочее состояние, сама атмосфера зала не позволяет думать о чем-то другом, кроме тренировки. Особых изменений в самоконтроле из-за вышеперечисленных факторов не замечал, что после приема обезболивающих, что при недосыпе. Включился в работу - понеслось. Повторюсь - это личные ощущения. Вполне возможно, что у кого-то всё по-другому, но у меня и моих учеников ощущения аналогичные моим.

Просто по моему глубочайшему убеждению человек это своеобразная биомашина, полностью подвластная тренированному сознанию. Настроил себя на то, что после таблетки будет плохо и ждешь последствий - они будут. Настроил, что недоспал и будешь промахиваться - будешь промахиваться. А настроил, что плевать, прорвусь по-любому - и всегда всё будет ок :D Чем меньше думаешь о негативе, тем меньше его будет в жизни ;) Не случайно подмечено, что, например, онкология - "болезнь совести" и чаще всего ею болеют люди с канцерофобией. Но это крайняя степень убийства себя мыслью. Однако, все начинается с малого.

Изменено: Дмитрий Силлов, 28 Ноябрь 2008 - 16:18


#16 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 28 Ноябрь 2008 - 16:49

Для Микуил
У меня был гастрит жесточайший после отравления. Кстати, при этом гастрите на полную работал при съемках фото на свою первую серьезную книгу "Реальный уличный бой". После чего несколько лет спасаюсь и кетановом и кетаролом, несмотря на "абсолютные противопоказания". О эрозивно-язвенных поражениях ЖКТ, кстати, в аннотации к препарату сказано "в стадии обострения".

По этому я взял "абсолютные противопоказания" в кавычке. В медицине ничего абсолютного быть не может. :D Я Вам могу привести в пример других историй, как привозили людей с тяжелыми желудочно-кишечными кровотечениями на фоне безконтрольного приёма НПВС. Решать Вам и Вашим ученикам.
И одна маленькая ремарка: Как Вы узнаете что в данный момент стадия обострения или ремиссия?

#17 Дмитрий Силлов

Дмитрий Силлов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 204 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Реальный уличный бой

Опубликовано 29 Ноябрь 2008 - 01:01

Поэтому я взял "абсолютные противопоказания" в кавычке. В медицине ничего абсолютного быть не может.

Теперь понятно. Абсолютного не может быть нигде, не только в медицине :D

Я Вам могу привести в пример других историй, как привозили людей с тяжелыми желудочно-кишечными кровотечениями на фоне безконтрольного приёма НПВС. Решать Вам и Вашим ученикам.

То есть, Вы хотите сказать, что каждая проглоченная таблетка должна сопровождаться контролем врача??? Тогда вопрос к Вам как к доктору - почему их вообще продают? Ведь если отталкиваться от Ваших слов, то по идее от каждой из них помереть можно - противопоказания есть практически в каждой аннотации.

И одна маленькая ремарка: Как Вы узнаете что в данный момент стадия обострения или ремиссия?

Ну давайте перед тем как выпить, скажем, горошину аскорбинки дружно начнем бегать на гастроскопию - оно ж тоже кислота, слизистую желудка по идее раздражает, вдруг обострение случится. А водку с коньяком Вы пили когда-нибудь? Для слизистой вообще труба ;)

Изменено: Дмитрий Силлов, 29 Ноябрь 2008 - 01:03


#18 Дмитрий Силлов

Дмитрий Силлов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 204 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Реальный уличный бой

Опубликовано 29 Ноябрь 2008 - 02:18

Хотя ладно, и что мы к какой-то таблетке прицепились :D В конце концов у каждого выбор есть поистине Гамлетовский - пить или не пить ;) (таблетку). А уж сколько всякой химии мы в себя запихиваем каждый день - подумать страшно. Яйца тут куриные из деревни знакомому привезли, он угостил - вообще сказка. Поскольку желтки выкидываю, никогда не думал, что у белков вкус есть! Так что то, что мы покупаем в супермаркетах ИМХО страшнее многих таблеток.

#19 Estraven

Estraven

    Бывалый

  • Пользователи
  • 856 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ-до син-сёбу

Опубликовано 29 Ноябрь 2008 - 04:53

Повторюсь - это личные ощущения.

Ну так и я свое ИМХО излагал :D
А по поводу самоконтроля при недосыпе - я как раз не про "промахиваться". После того, как в таком состоянии в "салочках" едва не залепил партнеру со всей дури еко-гери, потому что не рассчитал дистанцию + был свято уверен, что партнер пойдет назад, а он пошел вбок и вперед, а среагировать на это я тупо не успел, хотя работали на весьма спокойной скорости + удар был неконтролируемый,- я десять раз думаю, вставать ли в таком состоянии в спарринг. Потому что во вменяемом состоянии такие ошибки ловлю исключительно по одной, и уж никак не три разом.

#20 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 29 Ноябрь 2008 - 09:17

Теперь понятно. Абсолютного не может быть нигде, не только в медицине ;)

То есть, Вы хотите сказать, что каждая проглоченная таблетка должна сопровождаться контролем врача??? Тогда вопрос к Вам как к доктору - почему их вообще продают? Ведь если отталкиваться от Ваших слов, то по идее от каждой из них помереть можно - противопоказания есть практически в каждой аннотации.

Ну давайте перед тем как выпить, скажем, горошину аскорбинки дружно начнем бегать на гастроскопию - оно ж тоже кислота, слизистую желудка по идее раздражает, вдруг обострение случится. А водку с коньяком Вы пили когда-нибудь? Для слизистой вообще труба :D

Уважаемый Дмитрий! Я с Вами не не спорю и не обсуждаю Ваше право рекомендовать своим ученикам какие-либо медикаменты. Я просто посоветовал (извините за смелость) поинтересоваться у них в данном конкретном случае: есть ли у них хронические заболевания ЖКТ, если есть то и Вы и они должны быть информированы о возможных осложнениях(у 10 человек всё будет нормально у одного возникнут эти самые осложнения). Вот и всё. Ещё раз повторю это Ваш выбор.
И главный вопрос: водку вместе с коньяком стараюсь не пить, а по отдельности..... :D