Перейти к содержимому


  
Фото

Что такое "воин"?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
212 ответов в теме

#121 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 06 Май 2009 - 23:42

Еще раз кто-нибудь использует тему, чтобы высказать свое мнение не о мнении другого пользователя, а о нем самом - огребет по всей строгости правил. Надеюсь, адресату намек понятен.

#122 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 07 Май 2009 - 13:12

Для тех, кто в танке - для разговоров о конкретных людях есть ЛС и раздел "Обсуждение форумов". Впрочем, можно попытаться доказать мне (исключительно в ЛС), почему в данной теме такой разговор не будет оффтопиком. Только не уверен, что получится.

#123 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 07 Май 2009 - 23:41

Воин - человек, способный и умеющий воевать.

Солдат (в современном смысле слова) - человек способный и умеющий:
во-первых, выполнять приказ
во-вторых, воевать.

Изменено: Spinoza, 07 Май 2009 - 23:43


#124 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 800 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 08 Май 2009 - 13:12

Воин - человек, способный и умеющий воевать.

Солдат (в современном смысле слова) - человек способный и умеющий:
во-первых, выполнять приказ
во-вторых, воевать.

По этой логике выходит что солдат в два раза круче воина.У солдата два навыка, у воина - один.

#125 soles

soles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 50 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ушу

Опубликовано 08 Май 2009 - 14:47

Всё-таки не совсем верно, оставлять без ответа вопрос по поводу того - кто оказывается победителем в борьбе с самим собой? Тем более что человек утверждает, что мучает себя по этому поводу уже более 10 лет. На самом деле вопрос просто сформулирован некорректно. Бой с самим собой действительно абсурден. В такой постановке проблемы - победитель как бы уничтожает самого себя. Видимо на это намекает наш друг «ВиШень».
На самом деле, когда мы говорим о борьбе с самим собой, мы говорим о борьбе разных начал и стремлений внутри нас самих, это они борются за то, чтобы мы приняли решение в «их интересах». В каждом из нас есть доброе и злое, умное и глупое, полезное и вредное для людей и себя самих. Итогом нашей борьбы с самим собой являются наши поступки и действия (бездействие тоже).
«Борьба с собой» это на самом деле борьба за самого себя. От нас самих многое зависит в нашей судьбе Тот, кто способен управлять собой, управлять своей судьбой, своими поступками – это безусловно воин. Солдат отличается от воина тем, что слово солдат происходит от латинского слова «Soldus» - монета, деньги. Т.е. солдат это тот, кто выполняет приказы и распоряжения за деньги, по принуждению или по иным причинам, исходящих от кого-то ещё.
И ещё. Борьба часто связана с усилием, насилием и если надо – уничтожением противника. В борьбе «с самим собой» главное не переусердствовать. Излишний фанатизм и прямолинейная самоуверенность небезопасны для жизни и здоровья. В этом смысле философия Востока предлагает поиск гармонии, серединного равновесия (Тайцзи) и вообще нацелена на поиск разрешения конфликтов с учётом обеих противоположностей, а не в их взаимном уничтожении, особенно если мы занимаемся совершенствованием самого себя. Разум и чувства, желания и реальные возможности – противоположны, и иногда взаимно исключают друг друга, но если подумать, поизучать проблему - можно найти компромисс, при котором не обязательно изуродовать морально и физически себя или своих товарищей по тренировкам, чтобы стать «настоящим воином».


И ещё. Сходил по ссылке «Старожила» (http://www.shaolin-ryazan.ru/node/11) за информацией о том кто же там воин. Попал на 18 принципов российских последователей шаолиньского ушу. Намешано, конечно всего разного. Есть вещи бесспорные, интересные, есть спорные. Особенно про здоровье «сильно» сказано. Оказывается - «Озабоченность собственным здоровьем - это тяжелая болезнь». С другой стороны - есть и такие слова: «Не забывай, что: Не человек для Воинского искусства, а Воинское искусство для человека», или специально для участников форумов – «Помни, что разговоры о воинском искусстве - это не воинское искусство» Как тут не согласиться? Я думаю что занимаясь поиском истины и обретением полезных практических знаний понимать значение термина «У Цзи» наверное не лишне, но если можно излагать свои представления о жизни и воинском искусстве на более понятном для обычного русского человека языке (не китаиста), тогда лучше стремиться именно к этому. Смысл изучения воинского искусства в России состоит то ведь именно в том, чтобы создать систему знаний доступную, понятную и адаптированную для русского человека. Т.е. изучение Ушу в России это расшифровка знаний с китайского на русский. Понятно, что есть уникальные термины, не имеющие аналогов в европейской культуре - «внутренняя работа», энергия - «ци», усилие - «цзинь» и др. принципиально важные понятия, которые необходимо заново осмысливать и создавать в нашей культуре, но уже на русском языке, или хотя бы с ясными комментариями и достоверным собственным пониманием что это такое.

#126 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 08 Май 2009 - 23:08

По этой логике выходит что солдат в два раза круче воина.У солдата два навыка, у воина - один.

сомнительно-механистический подход)))

изначально - Солдат (нем. Soldat, от итал. soldato, от soldare — нанимать, платить жалованье)

Так вот.
Солдат - производная государства.
Винт в механизме подавления под названием АРМИЯ или вооруженные силы.

А государство - оно не всегда и не везде было
и есть)

Да и эффективность винта важна узкофункционально.

#127 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 10 Май 2009 - 20:47

ОШО РАДЖНИШ
О МУЖЧИНАХ
ВОИН


Быть воином и быть солдатом - не одно и то же, это качество ума. Можно быть бизнесменом и воином, или воином и бизнесменом.

"Бизнесмен" - это качество ума, который всегда торгуется, пытаясь дать меньше, а получить больше. Вот что я имею в виду под словом "бизнесмен": он старается дать поменьше и получить побольше, всегда торгуется, всегда думает о прибыли. Воин - это тоже качество ума, качество азартного игрока, а не торговца, это готовность поставить на кон все, что у него есть; это бескомпромиссный ум.

Воин не гоняется за прибылью; он стремится к высотам, к высотам жизни. Что получит воин, сражаясь на войне? Солдаты перестали быть воинами, они просто превратились в слуг. Воины перевелись на этой земле, ибо все боевые задачи уже выполняются техникой. Летчик сбросил бомбу на Хиросиму: этот летчик - уже не воин. Это может сделать любой ребенок; это может сделать любой сумасшедший, вот именно - любой сумасшедший. Сбросить бомбу на Хиросиму не означает быть воином.

Война перестала быть такой, какой была когда-то; сегодня каждый может воевать; и раньше или позже, но все будут делать только роботы. Бомбу может сбросить и беспилотный самолет, а самолет - это не воин. Утеряно само качество воина.

Воин сходился с врагом в рукопашной, смотря ему в лицо. Только представь двух бойцов с направленными друг на друга мечами; есть ли у них время на размышления? Если они будут думать, то проиграют. Раздумья прекращаются, как только обнажаются мечи. Воины ничего не планируют, ибо, пока они будут разрабатывать план, противник первым нанесет удар. Воины действуют спонтанно, их ум отключается. Опасность настолько очевидна, смерть настолько близка, что думать просто некогда. Уму нужно время; а в минуту опасности не думают. Можно предаваться раздумьям, сидя в кресле, но, идя в рукопашную, размышлять некогда.

Человек идет по улице, по темной улице, и вдруг видит змею, ядовитую змею; что он будет делать? Начнет соображать? Нет, он тут же отпрыгает в сторону. И так произойдет не потому, что он все обдумал, ведь для раздумий нужно время; а змея не станет ждать, у змеи нет ума. Змея может укусить, поэтому в такой ситуации ум уступает инстинкту. Неожиданно встретившись со змеей, человек автоматически отскакивает в сторону, и этот прыжок инстинктивен, он предшествует мысли. Сначала прыжок, потом раздумье.

Именно это я и имею в виду, когда говорю о качестве воина: действие происходит без раздумывания, действие происходит без участия ума; это действие спонтанно. Можно стать воином без участия в войне, нет необходимости идти на войну.

Вся жизнь - это риск, повсюду полно врагов и змей, свирепые дикие звери готовы наброситься на тебя. Вся жизнь - это война. Если живешь осознанно, то понимаешь, что жизнь человека - это война, можно в любой момент погибнуть, поэтому нужно всегда быть наготове. Необходимо быть бдительным, как воин, окруженный врагами. В любой момент отовсюду можно ожидать смерти; некогда раздумывать. Будь игроком: только игрок способен на подобный прыжок. Этот прыжок настолько опасен, что те, кто думают о прибыли, не в состоянии совершить его. Это рискованно, очень рискованно; можно потерять все и ничего не получить. Когда человек приходит ко мне, он может потерять все и не получить ничего.

Необходимо быть очень внимательным, очень медитативным, ведь мы идем по самому мрачному континенту во Вселенной... В конце пути будет светло, бесконечно светло, но вначале необходимо пройти через темную ночь души. Там есть много ловушек, там очень легко заблудиться, там очень много различных внутренних врагов. Их нельзя убивать и уничтожать, их нужно трансформировать, превратить в друзей. Гнев нужно превратить в сострадание, похоть - в любовь, и так далее, и тому подобное. Итак, хотя это и не война, но быть воином необходимо.

Подобным образом в Японии весь мир самурая, воина, вырос из медитации, все виды боевых искусств превратились в тропинки к внутреннему миру. Владение мечом превратилось в Японии в одну из самых главных медитативных практик. Нужно быть чрезвычайно сознательным, ибо мгновение неосознанности - и самурай мертв.

Настоящий воин настолько внимателен, что знает, когда противник нанесет удар. Он готов отразить удар еще до того, как мысль о нем промелькнула в голове противника. Он готов. Его осознанность становится столь концентрированной, что он может читать мысли врага. Говорят, что если сражаются два настоящих самурая, то победителя в их схватке не бывает. Бой может состояться, но победителей не будет, ибо оба будут читать чужие мысли. Не успеет один начать атаку, как противник уже готов к ее отражению.

Владение мечом - один из величайших источников просветления. Может показаться странным, но в Японии имели место по-настоящему удивительные события. От чаепития до владения мечом - все превратилось в медитацию. По существу, саму жизнь можно трансформировать в медитацию, ведь медитация просто означает увеличение осознанности.

#128 soles

soles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 50 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ушу

Опубликовано 12 Май 2009 - 05:16

Опять сошлюсь на «Старожила» и его коллег из Рязани, которые приводят слова что «Не человек для боевого искусства, а боевое искусство для человека». Воинское искусство не самоцель, а способ достижения некоей цели. Если увлечься воинским искусством без всякой цели, то собственно стать воином и не получится. Потому что воинское искусство начинается там, где оно находит своё применение. Сумбур мнений в современном общественном сознании относительно занятий боевыми искусствами обусловлен именно тем, что боевыми искусствами в массовом порядке стали увлекаться люди сугубо «гражданские», для которых боевые искусства – экзотическое времяпрепровождение, скрашивание досуга, лекарство от скуки, растряска накопившегося жирка и т.п.
В то время как для тех, кто создавал воинские искусства, задачей было создание и овладение оружием и методами ведения войны, позволяющими выживать в условиях смертельного противостояния. Плохая успеваемость и лень в изучении военного дела приводила к гибели на полях сражений.
Поэтому, дорогие друзья, чаепитие, ритуальные церемониалы, спецодежда, танцевальные комплексы – всё это продукция сытого и запутавшегося сознания современного человека, в котором перемешано всё в кучу. Обо всём этом достаточно красочно написано участниками форума. Кто-то занимается боевыми искусствами не отходя от компьютера и игровых автоматов, кто-то изучает БИ по японским мультикам о супермэнах и китайским легендам о «летающих» людях, кто-то смотрит телевизор о «сверхвозможностях» человека, в то время как практические (подлинные) мастера боевых искусств с усмешкой смотрят на нас, и искренне подсказывают нам, что подлинные знания боевых искусств обретаются в каждодневных занятиях, через обыденный и усердный труд (именно так и переводится на русский язык китайское словосочетание - кун фу).
Да и ещё, относительно того, что вся жизнь война, кругом враги и тому подобное… Так и до паранойи (мании преследования) недалеко.
Да, жизнь это борьба, но целью этой борьбы является мир, спокойствие и благополучие, а не сама по себе бесконечная война с «врагами». Тот, кто зацикливается на войне - прямой дорогой движется либо к гибели на этой войне, либо в психушку. Потому что главным смыслом борьбы за выживание является обеспечение наиболее комфортных условий для жизни, т.е. спокойствия, стабильности, безопасности и т.п. Война же, это всего лишь столкновение противоречий на пути к миру и стабильности, но никак не самоцель и не способ жизнесуществования. А воин на самом деле – это тот, кто защищает и борется за мир, а не сеет войну, смерть и разрушения.

#129 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 501 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 12 Май 2009 - 09:36

ВиШень нам не друг.ВиШень нам подруга^_^

#130 Усиков Алексей

Усиков Алексей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 430 Сообщений:

Опубликовано 12 Май 2009 - 10:55

боец-человек у котрого цель выиграть.
воин-тот у кого цель выжить. Воин-тот кто побеждает в первую очередь себя. Воин не скован морально-этическими нормами в ходе самого поединка (битвы), то есть он может бить в пах, кусаться, царапаться. В мирное время воин тоже не обязательно высокоморальный человек (как это не прискорбно, но это так) - это зависит от личных качеств человека. То есть человек чести, и а аморальный человек-могут быть воинами. Воин может проиграть-но выжить обязан (не беру феномен самураев-это исключение, хотя среди них тоже были ронины, которые проигрывали, но выживали).

Покамест все

#131 Sapfir

Sapfir

    Бывалый

  • Пользователи
  • 609 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва
  • Стиль:kenjitsu

Опубликовано 12 Май 2009 - 11:04

В мирное время воин тоже не обязательно высокоморальный человек (как это не прискорбно, но это так) - это зависит от личных качеств человека. То есть человек чести, и а аморальный человек-могут быть воинами.


Т.е. гопники тоже войны? У них тоже цель подраться и выиграть любым способом.

Изменено: Sapfir, 12 Май 2009 - 11:06


#132 soles

soles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 50 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ушу

Опубликовано 13 Май 2009 - 03:31

ВиШень за друга, я думаю не в обиде, поскольку друг он и есть друг, не зависимо от пола. А девушка-воин - тот же воин. В естественной природе особы женского пола сражаются дай Бог каждому, единственное, что против особ мужского пола им бывает непросто, ведь природа определила большей части мужской половины - силу, рост, твёрдость мышц, а женской половине – изящество и грацию. Но при должной тренировке шансы можно выровнять, правда, не без упорных занятий и настойчивости. Такова женская доля… :-)

Может ли быть воином «нехороший» человек? Думаю и так ясно, что может.
Действительно, воин - это качество независимое от морали. Есть кружка (по форме), и в зависимости от содержания - это может быть кружка воды, кружка ягод, кружка пива или кружка, извините, дерьма. Есть нож, им режут хлеб, вырезают произведения искусства, делают операции и с его помощью грабят на улице. Воин – это оружие, от того, в чьих руках это оружие, зависит применение этого оружия. Понимая то, что зло вооружено, необходимо стремиться к тому, чтобы Добродетель была вооружена не хуже. В этом и есть смысл воинского искусства Добродетели. А тот кто обучает людей боевым искусствам не должен быть безразличен к тому, с какой целью люди интересуются этими знаниями, и сделать всё, чтобы эти знания не стали достоянием зла.

#133 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 501 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 18 Май 2009 - 16:09

"ГЛАВНОЕ в бою - не победить или выиграть,
главное - не проиграть!"-полностью поддерживаю.Но бывают моменты,когда нужно именно победить,причем любой ценой.Но это лирика,а как же с основным вопросом обсуждения?Что же есть воин?

#134 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 19 Май 2009 - 20:33

Я предупреждал.

#135 soles

soles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 50 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Ушу

Опубликовано 21 Май 2009 - 07:41

Мда! Закон суров…
Но жизнь продолжается, будем мужественными, а кто-то, кому пристало - женственным.

Относительно того, что же важнее для воина– проиграть, выиграть или не проиграть? Я думаю - это действительно точное философское наблюдение. Логика «проиграть – выиграть» настраивает на примитивное поведение: или я – или меня. Отсюда агрессивность, мания преследования и прочее. С точки зрения «не проиграть» содержится возможность компромисса, мирного сосуществования, более сложных вариантов разрешения конфликтов. Если для сохранения (достижения) своих интересов не обязательно уничтожать, или вступать в бой с противником, то это делать не обязательно, а по китайской военной стратегии (но я подозреваю что это общее правило) если с противником можно расправиться чужими руками или посеять смятение в его рядах методом дезинформации или каким-то иным изощрённым способом, то вступать в прямое столкновение просто неумно. В том числе, 36 китайский стратегический принцип (последний в списке принципов, но не последний по значимости) звучит так: «Из 36 способов спастись самый надёжный - бегство» :D
А относительно того - что такое «воин» (что такое, а не кто такой, потому что говорим о термине, понятии, а не о конкретном человеке), на мой взгляд и опыт, воин это тот, кто умеет сражаться и психологически способен сражаться. Одно без другого приводит к поражению.

#136 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 04 Июль 2009 - 22:28

воин-тот у кого цель выжить.


Вы не понимаете одной простой вещи - НИКТО НЕ ЖИВЁТ ВЕЧНО !
Приучайте себя к мысли что вы рано или поздно умрёте, даже если вы победите всех своих врагов, вы всё равно умрёте.
И как говорил Булгаков - Человек не только смертен, он ещё и ВНЕЗАПНО смертен. Никто не знает час своей смерти.

Так вот друзья торговцы, вы напрасно теряете время ища в БИ путь к спасению. Воин это тот кто готов к смерти, а не тот кто пытается избежать её.

#137 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 800 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 04 Июль 2009 - 22:52

Воин это тот кто готов к смерти, а не тот кто пытается избежать её.

Вот именно, готов к смерти.Воин умирает, когда считает должным это сделать, а не тогда,когда этого пожелали посторонние.

#138 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 04 Июль 2009 - 23:45

Вот именно, готов к смерти.Воин умирает, когда считает должным это сделать, а не тогда,когда этого пожелали посторонние.


Да нет, как раз всё наоборот, в большинстве случаев воин умирает по желанию посторонних (если можно так выразится) и даже не за себя, а за кого то - За Родину, За Сталина, за народ и пр.

#139 Бос

Бос

    Бывалый

  • Забаненные
  • 545 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2009 - 10:38

Сохей,спасибо,что ни пост то луч света в кромешную тьму.
Лично я считаю,что воин это любой человек имеющий эффективный способ уничтожения врага и использующий его.Это может быть и президент отдающиё приказ нажать ядерную кнопку,и пилот-бомбандировщик,и снайпер в засаде,и подлый отравитель,поджигатель,заговорщик,обманщик-причём вне зависимости от его физических и психологических кондиций,духа и морали.В аспекте воина важнен выбор средств с точки зрения эффективности.Не важно как,важен результат.Максимальное поражение с минимальным риском-так мыслит настоящий воин,и ему побарабану все личные аспекты.Воин не станет драться если у него будет возможность подсыпать яду,он не станет предупреждать противника,если у него будет возможность ударить сзади из подтишка,или выстрелить в спину,или открыть кран газа(это просто утрированные примеры,но принцип очень широк).Воин имеет доступ к лучшим орудиям убийства и может использовать их.Трусливый,дохлый и слабый воин может убить миллиарды таких ,как эти восьмиугольные "ротвеллеры".Важен только конечный результат,а не средства,у воина цель-убивать,как-не важно.В связи с этим занятия боевыми искусствами для меня это просто способ поддержания здоровья-не более,никакого отношения к воинам это не имеет.

Изменено: Бос, 05 Июль 2009 - 10:50


#140 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 05 Июль 2009 - 12:29

Лично я считаю,что воин это любой человек имеющий эффективный способ уничтожения врага и использующий его.


Мдя, для некоторых жизнь наказание ещё большее чем смерть...