Перейти к содержимому


  
Фото

Что такое "воин"?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
212 ответов в теме

#61 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 31 Октябрь 2008 - 14:01

ибо чем более мощным и компактным будет становиться оружие, тем большие требования будут предъявляться к его владельцу, то возрождение сословия воинов не за горами:)))

Ага, сидит себе такой воин за монитором, брюшко свисает, рядом кофе. Он отслеживает и уничтожает вражеские истребители с помощью новейшей технологии "Мега-радар+лазерный выстрел". Развитие технологий возродило наконец-то класс воинов, да.

#62 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 31 Октябрь 2008 - 14:40

Ага, сидит себе такой воин за монитором, брюшко свисает, рядом кофе. Он отслеживает и уничтожает вражеские истребители с помощью новейшей технологии "Мега-радар+лазерный выстрел". Развитие технологий возродило наконец-то класс воинов, да.


Это разве что в сказке, задержки в передаче сигналов ликвидировать не удастся никода, законы физики никто отменять не собирается. Поэтому описанная вами картина в реальности не сработает. Кроме того, чтобы научиться управлять сложным устройством типа системы ПВО или боевым истребителем даже дистанционно - потребуется несколько лет обучения.

#63 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 31 Октябрь 2008 - 15:11

Это разве что в сказке, задержки в передаче сигналов ликвидировать не удастся никода, законы физики никто отменять не собирается. Поэтому описанная вами картина в реальности не сработает. Кроме того, чтобы научиться управлять сложным устройством типа системы ПВО или боевым истребителем даже дистанционно - потребуется несколько лет обучения.

С этим я не спорю, я вообще намеренно утрирую ситуацию, чтобы моя позиция была более ясна. Это будет профессионал своего дела, он будет разбираться в новейших системах вооружения, с красным дипломом... Молодец он будет, кто же спорит? Но врага он будет видеть только в мониторе, физическая форма ему будет просто ни к чему, а влиять на ход сойны он будет нажатием кнопок. Но - это воин?

#64 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 31 Октябрь 2008 - 15:52

С этим я не спорю, я вообще намеренно утрирую ситуацию, чтобы моя позиция была более ясна. Это будет профессионал своего дела, он будет разбираться в новейших системах вооружения, с красным дипломом... Молодец он будет, кто же спорит? Но врага он будет видеть только в мониторе, физическая форма ему будет просто ни к чему, а влиять на ход сойны он будет нажатием кнопок. Но - это воин?

А оператор ПВО сегодня - воин? А персонал пусковых ядерных ракет? Они не рискуют непосредственно жизнью, но стресс получают ненамного меньший...

#65 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 01 Ноябрь 2008 - 06:33

А оператор ПВО сегодня - воин? А персонал пусковых ядерных ракет? Они не рискуют непосредственно жизнью, но стресс получают ненамного меньший...

По-моему, не воины. А стресс я тоже часто получаю на работе, решая разные конфликтные ситуации...

#66 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 01 Ноябрь 2008 - 10:38

По-моему, не воины. А стресс я тоже часто получаю на работе, решая разные конфликтные ситуации...

Стресс стрессу рознь, на работе вы не принимаете решения, от которых зависят жизни людей, а порой и государства в целом. Недаром ведь все века управление государством было функцией именно воинского сословия. Воин - защищает свою родины от внешних и внутренних угроз, и неважно делает ли он это непосредственно рискуя жизнью в бою, или рискуя на расстоянии. А то эдак можно прийти к выводу что генерал в штабе тоже не воин, а так, аналитик-планер.

#67 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Ноябрь 2008 - 10:46

Стресс стрессу рознь, на работе вы не принимаете решения, от которых зависят жизни людей, а порой и государства в целом.

А по-моему - все гораздо проще. Никаких особых стрессов: "нажал на кнопочку - и человек готов" (с)

А то эдак можно прийти к выводу что генерал в штабе тоже не воин, а так, аналитик-планер.

Генерал в штабе - аналитик-планер. И это правильно. Потому что если он воин - пусть идет воюет, а аналитик планер должен анализировать и планировать - это правильно ИМХО. Проблема как всегда оказывается в том, что тачать сапоги пытается сапожник, а пироги печь - вовсе неизвестно кто.
И причем тут воины?

#68 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 01 Ноябрь 2008 - 11:01

Стресс стрессу рознь, на работе вы не принимаете решения, от которых зависят жизни людей, а порой и государства в целом.

Конечно не принимаю. Но кто знает, может, мне куда тяжелее приходится, чем им. Вы же не знаете, что кто думает о своей работе. "А, блин, эту ракету сбить не смог... Премию не выплатят". Состояние человека - последний аргумент. Для кого-то стукнуть наркомана - подвиг великий, а кому-то государство разбомбить - разминка перед завтраком.

Недаром ведь все века управление государством было функцией именно воинского сословия.

Тут Вы просто не правы. Даже лень откапывать опровержения. Ну правда, промашка вышла.

Воин - защищает свою родины от внешних и внутренних угроз, и неважно делает ли он это непосредственно рискуя жизнью в бою, или рискуя на расстоянии. А то эдак можно прийти к выводу что генерал в штабе тоже не воин, а так, аналитик-планер.

Сейчас так оно и есть. Мне один полковник, который раньше какие-то мегакурсы для офицеров проводил, говорил, что офицер - это мозг, аналитик и стратег. А Вы про генерала говорите. Давно прошли времена, когда главный вождь был впереди на коне с саблей и его могли "потрогать" все желающие. Сейчас от главного требуется только ум и знания, а от подчиненных - согласованность, знания опять же и решительность. Кстати тот полковник говорил, что еще немного - и храбрость с решительностью будут функцией не солдат, а медицинских препаратов.
Война сейчас и война в Бронзовом веке - это совершенно разные вещи, и специалисты для них нужны разные. Воины устарели так же, как их оружие, тактика и представления о войне.

#69 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Ноябрь 2008 - 11:16

Воины устарели так же, как их оружие, тактика и представления о войне.

Расскажу как я обучаю детей понятию "эстафета":
Давным-давно, когда не было телефонов, телеграфа, почты, а были только люди и лошади - прекрасная принцесса писала письмо своему прекрасному принцу. Отдавала его сильному, смелому, ловкому, быстрому гонцу с приказом доставить письмо быстро-быстро.
Гонец садился на коня и скакал: тык-дык, тык-дык, тык-дык. Потом он уставал и конь его уставал, а письмо еще не доставлено - он передавал письмо другому сильному, смелому, ловкому, быстрому гонцу. Тот садился на коня и скакал: тык-дык, тык-дык, тык-дык. Потом передвал следующему, еще следующему и т.д. - пока письмо не приходило к прекрасному принцу.
Это называлось - послать письмо с эстафетой.
Теперь нам не нужно скакать с эстафетой. Принцесса может позвонить, послать телеграмму или связаться по интернету.
А эстафету мы берем в качестве игры-упражнения на физкультуре, потому что нам нужны качества гонцов - сила, смелость, ловкость, быстрота.
Так по-моему и с понятием воин, так же и с понятием боевое искусство.

Изменено: Петрович, 01 Ноябрь 2008 - 11:22


#70 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 01 Ноябрь 2008 - 11:44

Вообще интересно посмотреть хронологию:

Сначала были: битвы врукопашную, поединки насмерть на поле боя и в мирной жизни (поводов было море), примерно равные возможности из-за равных технологий и т.п.

Потом оружие одних стало лучше, чем оружие других, и война изменилась.

Потом строй простолюдинов оказался не хуже, чем строй воинов, и война изменилась.

Потом поединки стали запрещать, ибо это все нехорошо, и в мирной жизни воинам проявить себя стало вообще никак.

Потом появилось огнестрельное оружие, потом оно стало автоматическим, потом появились самолеты, и два человека нажатием на кнопки уничтожили два города. Война изменилась. Теперь хорошие парни могли побеждать плохих парней, не отвлекаясь от завтрака, а численность плохих парней, их сила и храбрость вообще не имела значения больше.

Сейчас все, кажется, понимают, что при любом глобальном конфликте несколько людей нажмут на кнопки - и узнаем, кто победил.

Тем не менее, многие считают, что как бы все не менялось, воины были, есть и будут. Они, мол, все те же, просто чуть-чуть изменились. Да щазз.

А эстафету мы берем в качестве игры-упражнения на физкультуре, потому что нам нужны качества гонцов - сила, смелость, ловкость, быстрота.
Так по-моему и с понятием воин, так же и с понятием боевое искусство.

Да, нам больше не нужны воины, потому что их функции куда лучше выполнят пилоты, ПВОшники и прочие.
И БИ нам не нужны, потому вероятность смертельной драки не выше чем вероятность умереть от упавшей с крыши сосульки. Да и огнестрел, электрошок и т.п...
Но мы все еще хотим оставаться мужчинами, пусть мы понимаем это слово архаично, а не так, как его навязывает гомосятина в телевизоре...

#71 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 01 Ноябрь 2008 - 12:08

Я не уверен, что пилот или подводник будет хуже спецназовца по каким-либо "мужским параметрам". Это так, к слову.

Изменено: Memorilik, 01 Ноябрь 2008 - 12:08


#72 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 01 Ноябрь 2008 - 12:24

Воины устарели так же, как их оружие, тактика и представления о войне.

Представления о войне- точно, устарели.Всё остальное- вряд ли. Изредка приходиться слышать о современных боевых действиях, чаще,к сожалению, о международных конфликтах, оказывается, что сила духа ,ответственность за жизнь подчинённых и способность принимать решения ещё существует.Чаще среди младшего офицерского состава.Генералам, конечно до этого далеко....

Тем не менее, многие считают, что как бы все не менялось, воины были, есть и будут. Они, мол, все те же, просто чуть-чуть изменились.

Будете смеяться, так даже многие женщины считают...

#73 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 02 Ноябрь 2008 - 01:18

А по-моему - все гораздо проще. Никаких особых стрессов: "нажал на кнопочку - и человек готов" (с)...
Генерал в штабе - аналитик-планер. И это правильно. Потому что если он воин - пусть идет воюет...

А он и воюет, только не автоматом в руках, а планирую и координируя действия войск. Это тоже называется воевать. Кроме того, обычно чтобы дослужиться до права просто нажимать кнопочку надо отдать армии десятки лет жизни, начиная с низших чинов. Генерал вырастает из младшего офицера за долгие годы службы, получается все это время он воином был, а стоило ему стать генералом и сесть в штабе - как сразу перестал? Странная логика...

Тут Вы просто не правы. Даже лень откапывать опровержения. Ну правда, промашка вышла.

Мне представляется иначе, но если лень, так чего спорить... впрочем это уже будет действительно оффтоп...

Война сейчас и война в Бронзовом веке - это совершенно разные вещи, и специалисты для них нужны разные. Воины устарели так же, как их оружие, тактика и представления о войне.

Воин - это просто профессия человека, то чем он занимается всю свою жизнь. Не надо излишне романтизировать этот образ, воины всегда были такими какими они были нужны, и сегодня они такие какие нужны для ведения войны в современных условиях. Условия изменятся - изменятся и воины. Все просто.

#74 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 02 Ноябрь 2008 - 08:17

А он и воюет, только не автоматом в руках, а планируя и координируя действия войск. Это тоже называется воевать. Кроме того, обычно чтобы дослужиться до права просто нажимать кнопочку надо отдать армии десятки лет жизни, начиная с низших чинов. Генерал вырастает из младшего офицера за долгие годы службы, получается все это время он воином был, а стоило ему стать генералом и сесть в штабе - как сразу перестал? Странная логика...

Мы можем увидеть факты "воевания" данных генералов-воинов в чеченской войне, Бесланском теракте и т.д. Можно посмотреть так же организацию службы в некоторых частях в конце 90-х - начале 2000-х. Странно Вы обобщаете. Общеизвестно, что далеко не все товарищи генералы были "все это время воинами". Генералы разные бывают и факт службы в штабе еще не определяет генерала как "воина". Мне кажется - кроме Вас это ни у кого возражений не вызывает.
На кнопочку нажимает опрератор, который далеко не генерал.


Воин - это просто профессия человека, то чем он занимается всю свою жизнь. Не надо излишне романтизировать этот образ...

Согласен. Не нужно лишней романтики. Воин - это не профессия. Профессия - военнослужащий, а специальность указывается в военном билете или документе офицера, например - радиотелеграфист, машинист, стрелок или там - оператор чего-то.

#75 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 04 Ноябрь 2008 - 13:56

Да я не романтизировал, просто хотел сказать, как я понимаю эту тему. Собственно, официальной трактовки термина нет, поэтому каждый может остаться при своих тараканах. Я вот считаю, что воины вымерли, кто-то считает, что еще остались, ну и ладно. Главное - чтобы какой-нибудь менеджер, который три раза в неделю ходит на рукопашку, себя воином не считал.

#76 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 04 Ноябрь 2008 - 14:19

Мы можем увидеть факты "воевания" данных генералов-воинов в чеченской войне, Бесланском теракте и т.д. Можно посмотреть так же организацию службы в некоторых частях в конце 90-х - начале 2000-х. Странно Вы обобщаете. Общеизвестно, что далеко не все товарищи генералы были "все это время воинами". Генералы разные бывают и факт службы в штабе еще не определяет генерала как "воина". Мне кажется - кроме Вас это ни у кого возражений не вызывает.

Ну дык это проблема данных конкретных генералов и общего бардака в армии. Генерал по умолчанию должен получиться путем выслуги из обычного офицера невысокого ранга и получить свое звание заслуженно. Если он получает его незаслуженно - то это не "воин", а торгаш...



Главное - чтобы какой-нибудь менеджер, который три раза в неделю ходит на рукопашку, себя воином не считал.

:)

#77 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 04 Ноябрь 2008 - 21:40

Недаром ведь все века управление государством было функцией именно воинского сословия.


Совершенно НЕверно! Dimetrius правильно указал на ошибку. В традиционной культуре все века управление государством и народом было функцией жреческого сословия! Даже в отсутствии прямого института свящестства и самого государства возникало управляющее жреческое сословие. Примеры: У евреев в условиях отсутствия государства и инстита священства как такового - сформировался институт раввинов, у народов крайнего Севера и у индейских племён Северной Америки - институт шаманов, в Индии - варна брахманов...

Изменено: Gamrin, 04 Ноябрь 2008 - 21:41


#78 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 05 Ноябрь 2008 - 01:17

Совершенно НЕверно! Dimetrius правильно указал на ошибку. В традиционной культуре все века управление государством и народом было функцией жреческого сословия! Даже в отсутствии прямого института свящестства и самого государства возникало управляющее жреческое сословие. Примеры: У евреев в условиях отсутствия государства и инстита священства как такового - сформировался институт раввинов, у народов крайнего Севера и у индейских племён Северной Америки - институт шаманов, в Индии - варна брахманов...

Жреческое сословие осуществляло так сказать духовное руководство, оно указывало генеральную линию партии, а непосредственное управление было в руках воинской прослойки. Обычно это были военные вожди племен, которые со временем из выборных стаановились наследственными и превращались в князей, раджей, королей, царей и так далее...

#79 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 05 Ноябрь 2008 - 02:43

Насчёт королей Опубликованное фотоОпубликованное фото не всё так просто. Дело в том, что они частично (и "очень частично") тоже относились к жреческому сословию.

#80 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 05 Ноябрь 2008 - 04:22

Насчёт королей не всё так просто. Дело в том, что они частично (и "очень частично") тоже относились к жреческому сословию.

Не без этого, но в первую очередь они были военными лидерами, и вести воинов в битве было их обязанностью. Жреческое сословие стояло изначально чуть выше воинского, если переводить на современный язык - они были законодательной властью, а воинское сословие - исполнительной.