Перейти к содержимому


  
Фото

"Кинжал хорош для того, у кого он есть...в нужное время"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
115 ответов в теме

#1 Шэнь

Шэнь

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 177 Сообщений:
  • Откуда:окрестности Хэбэй

Опубликовано 12 Октябрь 2008 - 07:59

- В настоящее время продается множество холодного оружия. Продавцы выдают устные и письменные уверения о том, что эти образцы не являются холодным оружием и, следовательно, могут быть носимыми. На практике такой подход заканчивается статьей УК РФ.
- Ношение холодного оружия предполагает то, что оно под рукой при необходимости, носится скрытно и одновременно легально (чтобы избежать хотя бы статьи за ношение (хранение) холодного оружия). Получается очевидное противоречие: скрытность, легальность - с одной стороны, применение, избегание уголовного преследования - с другой.
- Необходимость изучения специальных приемов фехтования, т.е. особого вида боевого искусства, в отличие от ситуации, когда приемы естесственно (автоматически) вытекают из собственно СИСТЕМЫ (как это есть ТБИ).
Ваше мнение, коллеги.

#2 Урфин Джус

Урфин Джус

    Бывалый

  • Пользователи
  • 780 Сообщений:
  • Откуда:Юг Руси
  • Стиль:РРБ

Опубликовано 12 Октябрь 2008 - 20:59

...дружно читаем УК, учимся системе ведения боя, таскаем с собой эдакий маленький складной ножичек "для чистки апельсинов".

ИМХО

#3 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 12 Октябрь 2008 - 21:10

- В настоящее время продается множество холодного оружия. Продавцы выдают устные и письменные уверения о том, что эти образцы не являются холодным оружием и, следовательно, могут быть носимыми. На практике такой подход заканчивается статьей УК РФ.

Какой статьей?
А требовать надо сертификат, не полагаясь на устные заверения.

- Ношение холодного оружия предполагает то, что оно под рукой при необходимости, носится скрытно и одновременно легально (чтобы избежать хотя бы статьи за ношение (хранение) холодного оружия). Получается очевидное противоречие: скрытность, легальность - с одной стороны, применение, избегание уголовного преследования - с другой.

А в чем проблема? Ну не носите холодное оружие. Носите "скрытно и одновременно легально" ножи сертифицированные как "хозбыт" и проблем не будет.

- Необходимость изучения специальных приемов фехтования, т.е. особого вида боевого искусства, в отличие от ситуации, когда приемы естесственно (автоматически) вытекают из собственно СИСТЕМЫ (как это есть ТБИ).

Ну и что. Изучайте, если не хватает знаний по основной системе БИ (так многие делают). Вы же не сядете за руль авто 9если вы не умеете и нет прав) и сразу станете Шумахером. Надо поучится. Так и тут, надо сходить поучиться.

Вообще в чем проблема в вашем постинге не понял. Странный он какой то, почти ни о чем, ведь это уже все обсасывалось не раз.

#4 Шэнь

Шэнь

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 177 Сообщений:
  • Откуда:окрестности Хэбэй

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 06:23

Постинг про высказывание известного героя из известного фильма. Хорошие, плохие ножички, а все не для дела, а для развлечений. Отношение понятно.

#5 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 09:48

Постинг про высказывание известного героя из известного фильма. Хорошие, плохие ножички, а все не для дела, а для развлечений. Отношение понятно.

после этого комментария стало еще непонятнее... :D

мнение: Асата в общем все сказал. уголовная ответственность за ношение ХО отменена, ежели носить сертифицированный хозбыт - еще проще.

Необходимость изучения специальных приемов фехтования, т.е. особого вида боевого искусства, в отличие от ситуации, когда приемы естесственно (автоматически) вытекают из собственно СИСТЕМЫ (как это есть ТБИ).


да, можно так. а можно другим путем - попытаться наложить оружейную технику, тот же НБ, на имеющуюся двигательную базу. я лично считаю этот путь лучшим - по крайней мере для первоначального освоения НБ.

#6 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 13:16

после этого комментария стало еще непонятнее... :D

мнение: Асата в общем все сказал. уголовная ответственность за ношение ХО отменена, ежели носить сертифицированный хозбыт - еще проще.

Не проще.Менты пытаются подшить "намерение хулиганских действий". Напр. у меня однажды был ремень "стропа"(мягкий) от штанов и кусачий пёсик (стаф) в качестве оппонента.Псинку придушила(не до конца ясное дело), хозяин накатал заявление о нападении на собаку.


да, можно так. а можно другим путем - попытаться наложить оружейную технику, тот же НБ, на имеющуюся двигательную базу. я лично считаю этот путь лучшим - по крайней мере для первоначального освоения НБ.

100%

#7 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 14:48

...дружно читаем УК, учимся системе ведения боя, таскаем с собой эдакий маленький складной ножичек "для чистки апельсинов".

разумно да
Любопытно играет ли роль сейчас при допустим обнаружении фиксатор в ноже ?
И длина лезвия ? Заточка с одной стороны ?

#8 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 16:51

разумно да
Любопытно играет ли роль сейчас при допустим обнаружении фиксатор в ноже ?
И длина лезвия ? Заточка с одной стороны ?

А что об этом говорит последняя редакция Закона об оружии?

#9 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 17:05

А что об этом говорит последняя редакция Закона об оружии?

Закон об оружии один из самых разнотрактуемых ,вне зависимости от редакции.Непросто объяснить менту для каких апельсинов ты нёс с собой складной нож из мягкой стали.

#10 Роман Сергеевич

Роман Сергеевич

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 233 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Бокс

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 18:22

Многие нормально объясняют.
Ношение ХО - не уголовно наказуемое деяние. Макимум - у вас его изымут ну и по базе пробьют. Вообще, КоАП надо почитать, чтобы точно сказать.
А что менты будут делать с перочиным ножиком - фиг его знает. Ну, ежели дураки, приведут вас в ОВД, личность установят, протокол напишут, вы отпишете, что точите им карандаши на работе или еще что-то... Их потом за такую ерунду самих распекут нормально.
А вы еще и жалобу настрочить можете. На их действия и неправомерное изъятие перочиного ножа.
Главное - не паниковать. ;)
Кстати, насчет редакции закона. Улыбнуло. Редакция всегда последняя применяется.

Изменено: Роман Сергеевич, 13 Октябрь 2008 - 18:24


#11 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 21:29

Штраф до двух тысяч рублей и возмездное изъятие ножа.Это,конечно,если его признают х.о.Если нет-вам вернут остатки вашего ножика.;)Ну и штрафовать,конечно,не будут.

#12 Урфин Джус

Урфин Джус

    Бывалый

  • Пользователи
  • 780 Сообщений:
  • Откуда:Юг Руси
  • Стиль:РРБ

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 22:26

т.е. как остатки ?? а ну, к примеру у меня хвранцузский складной ножик OPINEL - подарок между прочим... длинна лезвия 8,3 см с фиксатором типа "кольцо" ...сталь не мягкая... какая точно - не наю... стоит нормальных денег.... это что ?? они его, ироды, на экспертизе изуродуют ??

Изменено: Урфин Джус, 13 Октябрь 2008 - 22:27


#13 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 23:05

Не проще.Менты пытаются подшить "намерение хулиганских действий". Напр. у меня однажды был ремень "стропа"(мягкий) от штанов и кусачий пёсик (стаф) в качестве оппонента.Псинку придушила(не до конца ясное дело), хозяин накатал заявление о нападении на собаку.

придушить стаффа? круто!
если можно, расскажите, как было дело и чем закончилось. а с заявлением - ну так в подобных случаях нужно первым писать заяву.


т.е. как остатки ?? а ну, к примеру у меня хвранцузский складной ножик OPINEL - подарок между прочим... длинна лезвия 8,3 см с фиксатором типа "кольцо" ...сталь не мягкая... какая точно - не наю... стоит нормальных денег.... это что ?? они его, ироды, на экспертизе изуродуют ??

вроде могут.

#14 ale-x-and-r

ale-x-and-r

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 157 Сообщений:
  • Откуда:Кисловодск

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 23:12

Народ.
Сертификаты нужны в первую очередь для того, чтобы в случае изъятия вы могли в протоколе точно указать какой именно ножик у вас изъяли. Чтобы потом вопросов лишних не было, типа "куда пропала моя Mcusta за 17000 р. с лезвием в 7 см и что это за самодельная финка?".
Нож в кармане однозначно означает напряженное внимание к вам со стороны проверяющих. Любой нож, с сертификатом или без. Вы несете нож, значит вам от него что-то надо. А цепляются сейчас и к подручным срдствам. Знаю немало случаев.
На пример к мужику, который работает на строительных объектах с альпинистким снаряжением, прикопались найдя у него титановый карабин (кто видел знает, что под кастет сойдет), мужик долго доказывал, что такое дорогое снаряжение, от которого его жизнь зависит, он ни на какой работе оставлять не будет, тем паче что покупал его за свои деньги для себя.
В общем все по уму надо делать. Главное чтобы мозги были где надо, а остальное - детали.

#15 Урфин Джус

Урфин Джус

    Бывалый

  • Пользователи
  • 780 Сообщений:
  • Откуда:Юг Руси
  • Стиль:РРБ

Опубликовано 13 Октябрь 2008 - 23:31

ага... музыканту долго приходитсяо бъяснять что это не "удавка" а струна от гитары !!

#16 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 14 Октябрь 2008 - 00:05

Закон об оружии один из самых разнотрактуемых ,вне зависимости от редакции.

Гм... Закон вообщето не трактуется в разных редакциях, а берется последняя.
И при чем тут Закон об оружии я не понял. Или вы собираетесь носить с собой явный холодняк, а не сертифицированные перочинные ножи?

Непросто объяснить менту для каких апельсинов ты нёс с собой складной нож из мягкой стали.

А что, извиняюсь, "непросто объяснить"? Достаточно сказать, что хлебушек, колбаску порезать (я кстати именно для подобного и ношу), а то, что его можно как то еще использовать, то это они должны доказывать, а не вы.
Вам говорят: "- Этим ножом можно зарезать человека!!!"
Вы: "Да?... А я для заточки карандашей ношу, а тут вон как можно использовать... Не знал(а)..." И усё... Пусть докажут обратное...



Напр. у меня однажды был ремень "стропа"(мягкий) от штанов и кусачий пёсик (стаф) в качестве оппонента.Псинку придушила(не до конца ясное дело), хозяин накатал заявление о нападении на собаку.

А тигров ремнем душить не пробовали? Рекомендую... Думаю еще занятнее...

т.е. как остатки ?? а ну, к примеру у меня хвранцузский складной ножик OPINEL - подарок между прочим...

Потому и ношу китайский ножик (выбрал попрочней) и подточил до состояния бритвы (ну и правлю время от времени), ежли чего, то не жалко... А более дорогие сердцу ножики либо ношу глубоко в сумке или дома...

Изменено: asata, 13 Октябрь 2008 - 23:50


#17 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 506 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 14 Октябрь 2008 - 06:54

"В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному): Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
Ножи с клинком короче 90мм.
Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
Ножи толще 5-6мм.
Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует). Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
Ножи, с рукоятью короче 70мм.
Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм. Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5мм.
Ножи с надпиленными клинками.
Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то — пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.

Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ в Уголовный кодекс РФ были внесены изменения, в том числе и в отношении преступлений, связанных с оружием. До внесения этих изменений частью 4 ст.222 УК РФ предусматривалась и уголовная ответственность за незаконное ношение холодного оружия:

«Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, — наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового»,

— такой часть 4 ст.222 УК РФ была до внесения изменений. Таким образом, за незаконное ношение холодного оружия можно было получить срок до 2 лет.

Сейчас часть 4 ст.222 УК РФ устанавливает ответственность только за незаконный сбыт:

«Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, — наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового».

Так что уголовная ответственность, как раньше, за незаконное ношение холодного оружия не предусматривается. Однако она предусмотрена за его незаконное изготовление (ч.4 ст.223 УК РФ):

«Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, — наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет».

До появления Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ незаконное ношение холодного оружия подлежало уголовной ответственности по ст. 222 ч.4 УК РФ.

Сейчас же за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.

Возмездное изъятие означает, что оружие будет изъято и продано в установленном порядке органами внутренних дел, а вырученные деньги за минусом издержек по продаже будут возвращены бывшему владельцу оружия."Извиняюсь за длиннющие цитаты.Если хотите,могу еще скинуть ГОСТы на разделочные ножи.

#18 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 14 Октябрь 2008 - 10:02

Гм... Закон вообщето не трактуется в разных редакциях, а берется последняя.
И при чем тут Закон об оружии я не понял. Или вы собираетесь носить с собой явный холодняк, а не сертифицированные перочинные ножи?

Про Закон написал я, т.к., имхо, для того чтобы попытаться понять, что могут считать "явным холодняком" хорошо бы почитать Закон. Хотя, ясно дело, последнее слово будет за экспертизой.

#19 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 801 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 14 Октябрь 2008 - 11:37

А тигров ремнем душить не пробовали? Рекомендую... Думаю еще занятнее...

Тигры на людей не кидаются.. :lol: А тут он решил ребёнка кусать.Ну и...коленом в нос на противоходе, потом ребром ладони по балде, как темешевари.....Потом сзади забежала ,и по типу работы с питяо- петлю и в разные стороны.

#20 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 14 Октябрь 2008 - 11:53

По поводу ножей и их отнесения к холодному оружию (далее - ХО) или к ножам хозяйственно-бытового, туристического и прочего назначения (далее – Х-Б) ты наверняка наслышался уйму мнений. В интернете полно статей о том, что на отнесение оружия к той или иной категории влияет масса факторов от длины клинка до странного и непонятного обозначения HRC, «отвечающего» за твёрдость клинка. Также даётся масса советов о том, как определить к какой именно категории относится твой нож.

Я тебе скажу следующее – забудь всю эту туфту! Не забивай серое вещество тем, над чем ломают головы умные криминалисты, до сих пор не договорившиеся о единых критериях экспертизы ножа. Тебе нужно определённо точно знать только три вещи:

- первое: является или не является нож холодным оружием имеет право однозначно сказать только письменное заключение Экспертно-криминалистического центра (ЭКЦ) МВД России. Всё остальное – домыслы и измышления, кто бы их не высказывал!

- второе: ношение холодного оружия может повлечь максимум (не считая истраченных нервных клеток) штраф в размере до 2 000 рублей с возмездным изъятием ножа. Возмездное изъятие означает, что за нож тебе вернут энную сумму, обычно порядка 200-300 рублей. Иного наказания за ношение холодного оружия нет;

- третье: при применении (тьфу-тьфу-тьфу!) ножа то, является или не является он холодным оружием, для последующего уголовного или административного дела практически никакого значения не имеет.

http://www.budo-foru...showtopic=16289

PS: 1000! :lol:

Изменено: Тень, 14 Октябрь 2008 - 11:55